AT：不論國內(nèi)或國外的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，及大院的經(jīng)驗(yàn)對(duì)現(xiàn)在的獨(dú)立實(shí)踐有哪些幫助？

一乘：換個(gè)角度，我想講講心態(tài)的變化?！斑\(yùn)用”“幫助”是直接產(chǎn)生作用力的詞匯，不只講直接的得到與幫助，是希望避免大家誤會(huì)，以為做了什么，就可以如何，陷入一種功利的理解。談到這些，我們不得不關(guān)注技術(shù)、理論之外的更多話題。做一個(gè)這樣的事務(wù)所，首先要肯大量投入，并且堅(jiān)持。如果我們想做一點(diǎn)什么東西產(chǎn)生積極意義的話，首先要理解復(fù)雜性和多樣性的存在。

畢業(yè)11年和創(chuàng)立事務(wù)所這5年，我所認(rèn)知的“城市”與“實(shí)踐”，正伴隨著自己“經(jīng)驗(yàn)”與“體驗(yàn)”的增加而發(fā)生著微妙的變化。用繪畫來理解，前一年我可能覺得自己快要畫成一幅畫了，今年我卻覺得還在打草稿，這不是倒退，而是一種很細(xì)微的感受。所以，我們?cè)诹私獾侥切┲苯拥慕?jīng)驗(yàn)帶來的“好處”“便利”的同時(shí)，也需要搭建自己的精神世界。

回想大院的種種，更多是在一種完整性和流程規(guī)范上的理解，沒有這個(gè)經(jīng)歷你也許會(huì)懼怕一些復(fù)雜的事情，比如你會(huì)不習(xí)慣一些大尺度的思考。這種完整性可以幫助你解決干活的思路，但不會(huì)提供更深度思考的線索。當(dāng)開始經(jīng)營一個(gè)事務(wù)所時(shí)，我們會(huì)引導(dǎo)對(duì)方去看一些好的案例或思路，這時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)已有的流程和操作又需要得到進(jìn)一步的完善，甚至某些環(huán)節(jié)需要顛覆。所以，這些“運(yùn)用”“幫助”本質(zhì)上都會(huì)回到人與人的交流。一乘目前的狀態(tài)，還是在努力融合人、想法、項(xiàng)目這三者的關(guān)系。聚合、統(tǒng)一和一絲運(yùn)氣，才能把事做到位。

所以，無論哪一種經(jīng)驗(yàn)都不會(huì)直接發(fā)生效果，因?yàn)槿魏翁厥獾目腕w都有它反映特殊世界的方式。對(duì)于建筑師而言，學(xué)習(xí)和游歷是非常重要的，內(nèi)心至少要保持好奇心。

AT：就一個(gè)建筑項(xiàng)目，要解決好形式、空間、建造這些基本問題，就要從前期設(shè)計(jì)、多專業(yè)交叉到整體控制，將設(shè)計(jì)思想全面地表達(dá)，創(chuàng)造更有價(jià)值的建筑或空間。這一點(diǎn)是如何實(shí)現(xiàn)的？

一乘：首先，事務(wù)所在完善搭建的過程，就是提高應(yīng)對(duì)解決各類問題能力的過程。而一個(gè)好作品的實(shí)現(xiàn)，從某種程度上講更是一個(gè)系統(tǒng)性的成功，涵蓋了甲方及各個(gè)供方的因素，建筑師團(tuán)隊(duì)除了自己的本領(lǐng)要扎實(shí)，時(shí)常需要出場(chǎng)協(xié)調(diào)并推進(jìn)。“卡殼”局面的重復(fù)出現(xiàn)，就和做方案一樣，需要推敲和拆解。這些因素，其實(shí)在一開始就是存在的，建筑師要學(xué)習(xí)分析，當(dāng)然閱歷會(huì)幫助你一點(diǎn)，而你是不是要進(jìn)入這樣一個(gè)系統(tǒng)，你是否有能力解決將要遭遇的問題，并帶領(lǐng)項(xiàng)目走到最后，這就構(gòu)成了一個(gè)項(xiàng)目取舍的問題。

做好一個(gè)項(xiàng)目的開局預(yù)判很關(guān)鍵，人的因素代表了它很難穩(wěn)定不變，譬如說同一撥人在不同的項(xiàng)目上會(huì)呈現(xiàn)出截然不同的結(jié)果。通常，甲方并不需要懂建造、空間及形式這些太過于專業(yè)的問題，你的語言他要是聽不懂，第一次有耐心，第二次就會(huì)換個(gè)人來見你，缺失了和甲方一把手的直接交談，項(xiàng)目就會(huì)慢慢失控。

所以對(duì)于把控項(xiàng)目這件事，我的理解是主持建筑師要架構(gòu)好自上而下的體系和團(tuán)隊(duì)，也需要在外部形成策應(yīng)?；氐巾?xiàng)目形式與空間的問題，其實(shí)反而簡單，因?yàn)檫@是建筑師最關(guān)心的命題，如果不存在項(xiàng)目管理上人際與失控的風(fēng)險(xiǎn)，就好好折騰一下。

AT：看到年輕事務(wù)所更多介入鄉(xiāng)村項(xiàng)目或者受一些私人業(yè)主的委托，有的可能并不是很正規(guī)的報(bào)建流程項(xiàng)目。但一個(gè)成熟的事務(wù)所可能更要多元，這一點(diǎn)如何看待？也想問如何更審慎地介入鄉(xiāng)村？

一乘：鄉(xiāng)村項(xiàng)目的更多介入不代表這是一種集體的原發(fā)性思考，這種扎推的趨勢(shì)說明了項(xiàng)目分布的不均衡和建筑市場(chǎng)的原始性，其實(shí)城市的問題同樣迫切需要被討論和解決，我覺得這種緊迫更加劇烈，城市應(yīng)該是建筑師的主戰(zhàn)場(chǎng)之一。這種“不是很正規(guī)”確實(shí)成就了一些東西，規(guī)范性一旦過頭，有時(shí)候反倒是一種制約。城市改造這一系列話題，就真實(shí)地存在“規(guī)范與不規(guī)范”的激烈碰撞，之前看過一些建筑師訪談節(jié)目，也談到了這類話題。一乘近五年的實(shí)踐，聚焦在城市改造和存量升級(jí)，項(xiàng)目分布在城市核心地段和郊區(qū)，較大一點(diǎn)的像燕晗高地是位于華僑城創(chuàng)意園燕晗山腳下的一個(gè)綜合改造項(xiàng)目，小的像集嶼生活館這種棲居在社區(qū)底商的小空間。我們對(duì)于多元化的理解，其實(shí)也包含了商業(yè)，這里不是指狹義上的商業(yè)功能、排場(chǎng)大或小，而是會(huì)就業(yè)態(tài)、生活方式、經(jīng)營等一系列話題進(jìn)行深度討論。2016年我們遇到過一個(gè)林芝的民宿改造，由于運(yùn)輸條件和資金不足，項(xiàng)目很大程度上打了折扣，我想這也是大家常遇到的問題，如果再遇到這類項(xiàng)目，我們會(huì)首先考慮甲方是否有實(shí)力把這個(gè)項(xiàng)目做下來，這才有前提談保護(hù)和傳承等話題。

AT：大型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)仍然占據(jù)主要建筑市場(chǎng)，但今天城市的建設(shè)發(fā)展正進(jìn)入更加精細(xì)化的階段，我們的城市要真正讓人生活更美好，還要有許多需要完善改變。那么，小型事務(wù)所如何深入這一輪的城市建設(shè)，在其中找到自己的定位和價(jià)值？

一乘：新一輪的城市建設(shè)，主要是政策解讀和城市內(nèi)容的更新，我想會(huì)出現(xiàn)更多的話題和基于前面的反思，是更復(fù)合的一種決策機(jī)制。與之匹配的，是設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)從現(xiàn)象、方式、本質(zhì)去觀察的學(xué)習(xí)能力，而對(duì)于精細(xì)化大家現(xiàn)在都能意識(shí)到了，各種資源也較容易去整合。事務(wù)所會(huì)繼續(xù)在城市更新這類問題上深耕，繼續(xù)延伸改造的類型和豐富實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，我們需要扎實(shí)做好自己的工作。事務(wù)所現(xiàn)在的狀態(tài)還是在沉淀，包括對(duì)人、事物的理解，我們也比以往更加重視人和人的信任、相互選擇。

AT：無論城鄉(xiāng)，如何看待精英化/精致化與煙火氣/世俗化？

一乘：存在即合理，各種類型的存在，給予了不同的人和不同的遐想。有多少人靠重復(fù)做一件事營生？有多少人會(huì)不甘于現(xiàn)狀？有多少人會(huì)經(jīng)歷繁華而后選擇質(zhì)樸？我的感受是，隨著成長我們會(huì)切換和欣賞這些事物本質(zhì)上好的東西，不排斥，也不用相對(duì)地評(píng)價(jià)誰好誰不好。這個(gè)社會(huì)，一個(gè)人很容易被標(biāo)簽化，因?yàn)橛腥烁嬖V你，你要讓別人知道你是干啥的才能接到活，或者你是某一種專家的身份。我們其實(shí)既可以是設(shè)計(jì)師，也可以是個(gè)好廚子。這讓我想起一部由施瓦辛格和史泰龍主演的電影《金蟬脫殼》，講的是一個(gè)破解監(jiān)獄防御系統(tǒng)的專家，他的存在就是為了檢驗(yàn)這套系統(tǒng)是否可以把犯人關(guān)住，后來他被陷害進(jìn)入了一座更嚴(yán)密的監(jiān)獄，設(shè)計(jì)師就是拿著他出版的書一條條對(duì)著來設(shè)計(jì)了這座監(jiān)獄，經(jīng)過一番較量最終這位專家還是逃出來了，設(shè)計(jì)師最后被一團(tuán)火球炸飛了。你看，“精英化”“精致化”“煙火氣”“世俗化”這四座“監(jiān)獄”，其實(shí)都有人去攻和守，一旦陷入對(duì)與錯(cuò)的爭(zhēng)論，這個(gè)話題就無趣了。還是那句話，存在即合理。

AT：近來喜歡讀的書有什么？

一乘：2019年大約看了20多本書，涵蓋哲學(xué)、藝術(shù)、生活、心理學(xué)這幾個(gè)方面。在這之前每年看不了五本，我覺得開始有興趣看書不是因?yàn)闀r(shí)間變得更多，而是想了解的內(nèi)容變得更具體，有一種內(nèi)在的渴求，現(xiàn)在你讓我坐一天也可以坐得住。譬如，《當(dāng)尼采哭泣》《在生命最深處與人相遇》《存在主義心理治療》會(huì)解答我對(duì)存在的意義這類問題的思考；《烏合之眾》是一本講人性和心理的書，管理者必讀；LENS的三本書《山本耀司》《貓：懶得理你》《我這樣愛你》圖文結(jié)合很好讀，會(huì)讓你找回生活與所愛；《北野武的小酒館》更像是一個(gè)人真實(shí)的自述，做到真是最難的；寺山修司的《幻想圖書館》是一本離奇古怪的書，挺開腦洞；《SLEEP》是一本講睡眠的科普類書籍，2019失眠有點(diǎn)多，現(xiàn)在基本上可以倒頭睡。其實(shí)，一件事做得越久越覺得邊界實(shí)際上都是人為定義的，邊界模糊了，知識(shí)和想法才能進(jìn)來。所謂的一些深刻認(rèn)識(shí)和洞察，突然就冒出來了。

AT：2020年事務(wù)所有什么計(jì)劃，是否會(huì)嘗試一些新的領(lǐng)域？

一乘：2020年事務(wù)所的關(guān)鍵詞——基本事物。因?yàn)榛镜臇|西做好了，才有機(jī)會(huì)出彩。在演練了五年之后，我們逐漸對(duì)自己產(chǎn)生了更清晰和更明確的要求，在人力、資源、供方等方面都存在刷新的必要。事務(wù)所搬到燕晗高地算是開年的一件大事，這是我們?cè)趦赡昵霸O(shè)計(jì)的改造項(xiàng)目，位于華僑城燕晗山腳下，一乘將與業(yè)主方深入合作并探討城市未來的一些命題。設(shè)計(jì)體系的構(gòu)建一直是我關(guān)注的重點(diǎn)，這是一項(xiàng)持續(xù)性的工作。2020年之前我們更重視向內(nèi)的思考，今年我們會(huì)“外向”一些。一乘開始注重商業(yè)的打法，會(huì)介入一些開發(fā)商針對(duì)存量商業(yè)的系統(tǒng)化升級(jí)和標(biāo)準(zhǔn)化搭建，但更重要的仍舊是戰(zhàn)略定力和保持自律。

一乘建筑（Onexn Architects）

一乘建筑由建筑師張博與王晶晶于2015 年在深圳成立。事務(wù)所注重建筑的整體性、啟發(fā)性、過程性、落地性，通過多方設(shè)計(jì)交流，結(jié)合創(chuàng)意、材料、工藝、成本、施工、限制等諸多因素的過程性思考，在“啟發(fā)”到“落地”的各方關(guān)系之間，通過建筑設(shè)計(jì)的系列化解決策略，構(gòu)建文化和精神的空間體驗(yàn)。