繆宏

目前，全國(guó)人民都在深入學(xué)習(xí)貫徹黨的十九屆五中全會(huì)精神。作為以“弘揚(yáng)生態(tài)文明，傳播綠色理念，建設(shè)美麗中國(guó)”為辦刊宗旨的《綠色中國(guó)》雜志廣大讀者在全面學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)全會(huì)精神的基礎(chǔ)上，尤其對(duì)其中有關(guān)加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)的內(nèi)容表現(xiàn)出濃厚的興趣。十九屆五中全會(huì)對(duì)生態(tài)文明建設(shè)是如何部署的？全會(huì)確定的生態(tài)文明建設(shè)的新目標(biāo)是什么？其中有哪些新的提法、新的要求和新的舉措？帶著這些問(wèn)題，本刊記者對(duì)中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)創(chuàng)會(huì)常務(wù)理事、咨詢專家，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)新時(shí)代生態(tài)文明研究中心兼職研究員黎祖交教授進(jìn)行了專訪。

統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體

布局，全面加快生態(tài)文明建設(shè)

記者：目前全國(guó)人民都在認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹黨的十九屆五中全會(huì)精神。我們《綠色中國(guó)》雜志的讀者尤其對(duì)其中有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的內(nèi)容表現(xiàn)出濃厚的興趣。您作為中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)創(chuàng)會(huì)常務(wù)理事、現(xiàn)任咨詢專家，又是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)新時(shí)代生態(tài)文明研究中心現(xiàn)任兼職研究員，一定對(duì)全會(huì)有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的重要內(nèi)容有著深刻的理解和獨(dú)到的見(jiàn)解。請(qǐng)您從生態(tài)文明專家的視角給我們談?wù)勈艑梦逯腥珪?huì)有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的主要內(nèi)容有哪些？其主要精神是什么？

黎祖交：黨的十九屆五中全會(huì)精神主要體現(xiàn)在《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》（以下簡(jiǎn)稱《建議》）這個(gè)重要的歷史性文獻(xiàn)中。其中，有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的論述集中體現(xiàn)在第十部分“推動(dòng)綠色發(fā)展，促進(jìn)人與自然和諧共生”的全部和第八部分“優(yōu)化國(guó)土空間布局，推進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和新型城鎮(zhèn)化”的大部。此外，在第一部分“全面建成小康社會(huì)，開(kāi)啟全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程”、第二部分“‘十四五時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展指導(dǎo)方針和主要目標(biāo)”、第四部分“加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體系優(yōu)化升級(jí)”、第五部分“形成強(qiáng)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，構(gòu)建新發(fā)展格局”、第七部分“優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興”、第十一部分“實(shí)行高水平對(duì)外開(kāi)放，開(kāi)拓合作共贏新局面”、第十二部分“改善人民生活品質(zhì)，提高社會(huì)建設(shè)水平”、第十三部分“統(tǒng)籌發(fā)展和安全，建設(shè)更高水平的平安中國(guó)”等部分的一些章節(jié)也有相關(guān)表述。其基本精神可以用“三個(gè)新”和“三個(gè)全面”、“一個(gè)突出”來(lái)概括。

所謂“三個(gè)新”，一是新階段，即“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)也將和我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一樣，開(kāi)啟一個(gè)新征程、進(jìn)入一個(gè)新階段;二是新進(jìn)步，即“十四五”時(shí)期要使我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)在“十三五”時(shí)期取得重大進(jìn)步的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)新的進(jìn)步，到2035年要廣泛形成綠色生產(chǎn)生活方式，碳排放達(dá)峰后穩(wěn)中有降，生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，美麗中國(guó)建設(shè)目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn);三是新舉措，即對(duì)“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)提出了新的要求和新的舉措。這是就十九屆五中全會(huì)關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)重要部署的基本特點(diǎn)而言的。所謂“三個(gè)全面”，一是統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”的總體布局，全面加快生態(tài)文明建設(shè);二是全面推動(dòng)綠色發(fā)展，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型;三是全面加強(qiáng)資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)，實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明建設(shè)關(guān)鍵領(lǐng)域全覆蓋。這是就十九屆五中全會(huì)關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的重要部署而言的。所謂“一個(gè)突出”，就是在“三個(gè)全面”的基礎(chǔ)上突出新發(fā)展理念對(duì)于高質(zhì)量發(fā)展的引領(lǐng)作用，強(qiáng)調(diào)把新發(fā)展理念貫穿發(fā)展全過(guò)程和各領(lǐng)域。這是就十九屆五中全會(huì)關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)必須遵循的原則而言的。所有這些，在《建議》中都有明確表述。

記者：您能就“三個(gè)全面”和“一個(gè)突出”給我們講得再具體一點(diǎn)嗎？

黎祖交：當(dāng)然可以。

記者：那就先說(shuō)說(shuō)《建議》是如何就“統(tǒng)籌推進(jìn)‘五位一體的總體布局，全面加快生態(tài)文明建設(shè)”提出總體要求的吧！譬如，《建議》提出的“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的指導(dǎo)思想是什么？必須遵循的原則和發(fā)展目標(biāo)又是什么？

黎祖交：“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的指導(dǎo)思想、必須遵循的原則和發(fā)展目標(biāo)均包含在《建議》的總論部分。譬如：

“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的指導(dǎo)思想就包含在《建議》第二部分的“4.‘十四五時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展指導(dǎo)思想”中，這就是：“統(tǒng)籌推進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)的總體布局”“堅(jiān)定不移貫徹創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享的新發(fā)展理念”等。

“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)必須遵循的原則就包含在《建議》第二部分的“5.‘十四五時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展必須遵循的原則”中，這就是：“堅(jiān)持新發(fā)展理念。把新發(fā)展理念貫穿發(fā)展全過(guò)程和各領(lǐng)域，構(gòu)建新發(fā)展格局，切實(shí)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式”。

“十四五”時(shí)期我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的發(fā)展目標(biāo)就包含在《建議》第二部分的“6.‘十四五時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展主要目標(biāo)”中，這就是：“生態(tài)文明建設(shè)實(shí)現(xiàn)新進(jìn)步。國(guó)土空間開(kāi)發(fā)保護(hù)格局得到優(yōu)化，生產(chǎn)生活方式綠色轉(zhuǎn)型成效顯著，能源資源配置更加合理、利用效率大幅提高，主要污染物排放總量持續(xù)減少，生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善，生態(tài)安全屏障更加牢固，城鄉(xiāng)人居環(huán)境明顯改善”。

正是根據(jù)這些指導(dǎo)思想、必須遵循的原則和發(fā)展目標(biāo)，《建議》確立了“十四五”時(shí)期統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局、全面加快生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略部署。

值得指出的是，最近一期（2020年21期）的《求是》雜志刊登了習(xí)近平總書(shū)記題為《國(guó)家中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略若干重大問(wèn)題》的文章，其中特別講到“這次疫情防控使我們更加深切地認(rèn)識(shí)到，生態(tài)文明建設(shè)是關(guān)系中華民族永續(xù)發(fā)展的千年大計(jì)，必須站在人與自然和諧共生的高度來(lái)謀劃經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展”，并說(shuō)：“第一次工業(yè)革命以來(lái)，人類利用自然的能力不斷提高，但過(guò)度開(kāi)發(fā)也導(dǎo)致生物多樣性減少，迫使野生動(dòng)物遷徙，增加野生動(dòng)物體內(nèi)病原的擴(kuò)散傳播。新世紀(jì)以來(lái)，從非典到禽流感、中東呼吸綜合征、埃博拉病毒，再到這次新冠肺炎疫情，全球新發(fā)傳染病頻率明顯升高。只有更好平衡人與自然的關(guān)系，維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)平衡，才能守護(hù)人類健康。要深化對(duì)人與自然生命共同體的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，全面加快生態(tài)文明建設(shè)。生態(tài)文明這個(gè)旗幟必須高揚(yáng)”。

這就告訴我們：從這次疫情防控的實(shí)踐也進(jìn)一步表明，生態(tài)文明建設(shè)任重道遠(yuǎn)。因此，“十四五”時(shí)期我們一定要在繼續(xù)統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局的新征程中，高揚(yáng)生態(tài)文明旗幟，全面加快生態(tài)文明建設(shè)。這是站在人與自然和諧共生的高度來(lái)謀劃經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的客觀需要，是國(guó)家中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略的題中之義。

全面推動(dòng)綠色發(fā)展，促進(jìn)

經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型

記者：前面您講了第一個(gè)“全面”。那么，第二個(gè)“全面”的含義是什么呢？

黎祖交：第二個(gè)“全面”，就是全面推動(dòng)綠色發(fā)展，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型。

《建議》第十部分“推動(dòng)綠色發(fā)展，促進(jìn)人與自然和諧共生”，是專門講生態(tài)文明建設(shè)的?！督ㄗh》明確要求：“堅(jiān)持綠水青山就是金山銀山理念，堅(jiān)持尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然，堅(jiān)持節(jié)約優(yōu)先、保護(hù)優(yōu)先、自然恢復(fù)為主，守住自然生態(tài)安全邊界。深入實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，完善生態(tài)文明領(lǐng)域統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制，構(gòu)建生態(tài)文明體系，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型，建設(shè)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化”。

這部分內(nèi)容包括《建議》的35—38條，共4條，講了4個(gè)方面，即：“35.加快推動(dòng)綠色低碳發(fā)展”;“36.持續(xù)改善環(huán)境質(zhì)量”;“37.提升生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性”;“38.全面提高資源利用效率”。其落腳點(diǎn)都在于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型，建設(shè)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化。

鑒于其中“加快推動(dòng)綠色低碳發(fā)展”涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展本身的多個(gè)方面，其余3條涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)的基礎(chǔ)支撐，我們不妨先看看《建議》是如何從促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的角度，對(duì)“加快推動(dòng)綠色低碳發(fā)展”提出要求的。

記者：好的，這樣可能更便于大家加深對(duì)“促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型”的理解。

黎祖交：我們看到，《建議》首先是從國(guó)土空間規(guī)劃和用途管控講起的。這就是：要“強(qiáng)化國(guó)土空間規(guī)劃和用途管控，落實(shí)生態(tài)保護(hù)、基本農(nóng)田、城鎮(zhèn)開(kāi)發(fā)等空間管控邊界，減少人類活動(dòng)對(duì)自然空間的占用。強(qiáng)化綠色發(fā)展的法律和政策保障，發(fā)展綠色金融，支持綠色技術(shù)創(chuàng)新，推進(jìn)清潔生產(chǎn)，發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)，推進(jìn)重點(diǎn)行業(yè)和重要領(lǐng)域綠色化改造。推動(dòng)能源清潔低碳安全高效利用。發(fā)展綠色建筑。開(kāi)展綠色生活創(chuàng)建活動(dòng)。降低碳排放強(qiáng)度，支持有條件的地方率先達(dá)到碳排放峰值，制定二〇三〇年前碳排放達(dá)峰行動(dòng)方案”。

記者：您能給我們具體解讀一下這段話的深刻含義嗎？

黎祖交：18大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央一直反復(fù)強(qiáng)調(diào)綠色、低碳發(fā)展。2015年3月24日召開(kāi)的中央政治局會(huì)議又進(jìn)一步提出“綠色化”的要求，就是要把綠色發(fā)展理念融入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的各方面和全過(guò)程。此次《建議》中提出的“推動(dòng)綠色低碳發(fā)展，促進(jìn)人與自然和諧”，“促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型”同18大以來(lái)黨中央一以貫之強(qiáng)調(diào)的綠色、低碳發(fā)展和“綠色化”要求，是一脈相承的。這里的關(guān)鍵詞是“全面綠色轉(zhuǎn)型”，指的是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的各方面都要實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，也就是各方面都要實(shí)現(xiàn)綠色化。

記者：您說(shuō)的綠色轉(zhuǎn)型的“各方面”，主要包括哪些方面？

黎祖交：首先是“國(guó)土空間規(guī)劃和用途管控”的綠色轉(zhuǎn)型。這是因?yàn)椋簢?guó)土是生態(tài)文明建設(shè)的空間載體，抓住了國(guó)土空間規(guī)劃和用途管控，就抓住了生態(tài)文明建設(shè)的“牛鼻子”。“十四五”時(shí)期要全面推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，進(jìn)而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型，首先要搞好國(guó)土空間規(guī)劃和用途管控。要堅(jiān)持實(shí)施主體功能區(qū)戰(zhàn)略，立足資源環(huán)境承載能力，發(fā)揮各地比較優(yōu)勢(shì)，正確處理生產(chǎn)空間、生活空間、生態(tài)空間的關(guān)系，逐步形成城市化地區(qū)、農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)、生態(tài)功能區(qū)三大空間格局，落實(shí)生態(tài)保護(hù)、基本農(nóng)田、城鎮(zhèn)開(kāi)發(fā)等空間管控邊界，減少人類活動(dòng)對(duì)自然空間的占用。要支持城市化地區(qū)高效集聚經(jīng)濟(jì)和人口、保護(hù)基本農(nóng)田和生態(tài)空間;支持農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)增強(qiáng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力;支持生態(tài)功能區(qū)把發(fā)展重點(diǎn)放到保護(hù)生態(tài)環(huán)境、提供生態(tài)產(chǎn)品上;支持生態(tài)功能區(qū)的人口逐步有序轉(zhuǎn)移，形成主體功能明顯、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、高質(zhì)量發(fā)展的國(guó)土空間開(kāi)發(fā)保護(hù)新格局?！督ㄗh》還特別提出，在推進(jìn)以人為核心的新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，要推進(jìn)城市生態(tài)修復(fù)、功能完善工程，要建設(shè)海綿城市。這同18大報(bào)告提出的“優(yōu)化國(guó)土空間開(kāi)發(fā)格局”和19大報(bào)告提出的“構(gòu)建國(guó)土空間開(kāi)發(fā)保護(hù)制度，完善主體功能區(qū)配套政策”的精神也是完全一致的。

記者：除了國(guó)土空間外，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展綠色轉(zhuǎn)型的其他方面呢？

黎祖交：其他當(dāng)然還有很多方面，譬如《建議》第十部分“35.加快推動(dòng)綠色低碳發(fā)展”就從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展尤其是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度提出了諸多明確要求，其中就包括：

——強(qiáng)化綠色發(fā)展的法律和政策保障;

——發(fā)展綠色金融;

——支持綠色技術(shù)創(chuàng)新;

——推進(jìn)清潔生產(chǎn);

——發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè);

——推進(jìn)重點(diǎn)行業(yè)和重要領(lǐng)域綠色化改造;

——推動(dòng)能源清潔低碳安全高效利用;

——發(fā)展綠色建筑;

——開(kāi)展綠色生活創(chuàng)建活動(dòng);

——降低碳排放強(qiáng)度，支持有條件的地方率先達(dá)到碳排放峰值，制定二〇三〇年前碳排放達(dá)峰行動(dòng)方案。

可以說(shuō)，這里的每一句話都代表綠色低碳發(fā)展的一個(gè)重要方面。因含義明確，比較好理解，我們不必一一展開(kāi)。總的說(shuō)，就是從生產(chǎn)到生活，從技術(shù)到金融，從能源到建筑，從環(huán)保產(chǎn)業(yè)到重點(diǎn)行業(yè)和重點(diǎn)領(lǐng)域，從法律保障到政策引導(dǎo)，從降低碳排放強(qiáng)度到制定二〇三〇年前碳排放達(dá)峰行動(dòng)方案……，方方面面都圍繞加快綠色低碳發(fā)展，進(jìn)而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型。同黨的18大報(bào)告和19大報(bào)告提出的“推進(jìn)綠色發(fā)展”的要求相比較，其最大的區(qū)別，就在于《建議》明確把出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)放在了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型，因此，無(wú)論從其廣度還是深度講，都明顯進(jìn)了一步。

除此之外，《建議》第十部分的36、37、38條也是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的重要方面，只是因?yàn)樗鼈兩婕暗牟皇墙?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展本身的問(wèn)題，而是從資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的（自然）基礎(chǔ)支撐的角度來(lái)講的，而這種（自然）基礎(chǔ)支撐又是生態(tài)文明建設(shè)的關(guān)鍵所在，因而我們也可以將其作為《建議》對(duì)生態(tài)文明建設(shè)做出重要部署的第三個(gè)“全面”來(lái)理解。

全面加強(qiáng)資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)

保護(hù)，實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明建設(shè)關(guān)鍵領(lǐng)域的全覆蓋

記者：我也特別注意到了《建議》對(duì)資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)的論述。其中有2點(diǎn)尤其明顯：一是對(duì)資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行分別闡述，各占一條;二是在《建議》關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的專門論述（即第十部分“推動(dòng)綠色發(fā)展，促進(jìn)人與自然和諧共生”）中占的篇幅很大（4條中占了3條）。您對(duì)此怎么看？

黎祖交：看得出，您對(duì)十九屆五中全會(huì)精神的學(xué)習(xí)還真是下了一番功夫。不然，也提不出這樣的問(wèn)題。在我看來(lái)，資源節(jié)約、環(huán)境治理、生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)，是生態(tài)文明建設(shè)三個(gè)最重要、最關(guān)鍵的領(lǐng)域?！督ㄗh》這樣表述，正是基于對(duì)人與自然關(guān)系的深刻認(rèn)識(shí)，以及對(duì)資源、環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)在生態(tài)文明建設(shè)中重要地位和作用的深刻把握。從一定意義上也可以說(shuō)，這是和18大報(bào)告關(guān)于“面對(duì)資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴(yán)重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴(yán)峻形勢(shì)，必須樹(shù)立尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然的生態(tài)文明理念，把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程”的表述遙相呼應(yīng)的。

記者：您說(shuō)和18大報(bào)告遙相呼應(yīng)，怎么講？

黎祖交：我說(shuō)“遙相呼應(yīng)”的意思是：18大報(bào)告明確指出了生態(tài)文明建設(shè)面對(duì)的“資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴(yán)重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴(yán)峻形勢(shì)”，也就是提出了生態(tài)文明建設(shè)所要解決的嚴(yán)重問(wèn)題，此次《建議》則分別就解決這些問(wèn)題做出了明確的部署。當(dāng)然，在18大報(bào)告和19大報(bào)告中也曾就解決這些問(wèn)題做出相應(yīng)部署，但還沒(méi)有像此次《建議》這樣明確將其分別表述、獨(dú)立成條。

記者：那就請(qǐng)分別給我們說(shuō)說(shuō)吧！就先從資源問(wèn)題談起吧。

黎祖交：好，那就先從《建議》的“38.全面提高資源利用效率”說(shuō)起吧。這一條的內(nèi)容就是：健全自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度和法律法規(guī)，加強(qiáng)自然資源調(diào)查評(píng)價(jià)監(jiān)測(cè)和確權(quán)登記，建立生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制，完善市場(chǎng)化、多元化生態(tài)補(bǔ)償，推進(jìn)資源總量管理、科學(xué)配置、全面節(jié)約、循環(huán)利用。實(shí)施國(guó)家節(jié)水行動(dòng)，建立水資源剛性約束制度。提高海洋資源、礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)保護(hù)水平。完善資源價(jià)格形成機(jī)制。推行垃圾分類和減量化、資源化。加快構(gòu)建廢舊物資循環(huán)利用體系?？偟恼f(shuō)，對(duì)全面提高資源利用效率的方方面面都提出了明確要求。

眾所周知，節(jié)約資源是保護(hù)生態(tài)環(huán)境的根本之策，全面提高資源利用效率則是節(jié)約資源的最有效手段?！督ㄗh》的要求如此明確，相信一定會(huì)對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)發(fā)揮積極作用，進(jìn)而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全面綠色轉(zhuǎn)型。

記者：對(duì)于解決環(huán)境問(wèn)題，《建議》提出了什么要求？

黎祖交：《建議》第十部分的“36.持續(xù)改善環(huán)境質(zhì)量”就是針對(duì)環(huán)境問(wèn)題說(shuō)的。這一條的內(nèi)容就是：增強(qiáng)全社會(huì)生態(tài)環(huán)保意識(shí)，深入打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。繼續(xù)開(kāi)展污染防治行動(dòng)，建立地上地下、陸海統(tǒng)籌的生態(tài)環(huán)境治理制度。強(qiáng)化多污染物協(xié)同控制和區(qū)域協(xié)同治理，加強(qiáng)細(xì)顆粒物和臭氧協(xié)同控制，基本消除重污染天氣。治理城鄉(xiāng)生活環(huán)境，推進(jìn)城鎮(zhèn)污水管網(wǎng)全覆蓋，基本消除城市黑臭水體。推進(jìn)化肥農(nóng)藥減量化和土壤污染治理，加強(qiáng)白色污染治理。加強(qiáng)危險(xiǎn)廢物醫(yī)療廢物收集處理。完成重點(diǎn)地區(qū)危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)企業(yè)搬遷改造。重視新污染物治理。全面實(shí)行排污許可制，推進(jìn)排污權(quán)、用能權(quán)、用水權(quán)、碳排放權(quán)市場(chǎng)化交易。完善環(huán)境保護(hù)、節(jié)能減排約束性指標(biāo)管理。完善中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察制度。積極參與和引領(lǐng)應(yīng)對(duì)氣候變化等生態(tài)環(huán)保國(guó)際合作。在我看來(lái)，對(duì)于持續(xù)改善環(huán)境質(zhì)量涉及的方方面面，也都講到了，而且都十分明了，無(wú)須做任何解釋，只要照做就可以了。而一旦落實(shí)到位，其對(duì)于環(huán)境質(zhì)量的持續(xù)改善和保障人民群眾的生命健康，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全面綠色轉(zhuǎn)型的重要作用，可謂善莫大焉！

記者：那么，對(duì)于解決“生態(tài)系統(tǒng)退化”問(wèn)題，《建議》又提出了什么要求呢？

黎祖交：針對(duì)“生態(tài)系統(tǒng)退化”問(wèn)題，《建議》的明確回答是：“提升生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性”。這就是《建議》第十部分第37條的內(nèi)容，其中包括：堅(jiān)持山水林田湖草系統(tǒng)治理，構(gòu)建以國(guó)家公園為主體的自然保護(hù)地體系。實(shí)施生物多樣性保護(hù)重大工程。加強(qiáng)外來(lái)物種管控。強(qiáng)化河湖長(zhǎng)制，加強(qiáng)大江大河和重要湖泊濕地生態(tài)保護(hù)治理，實(shí)施好長(zhǎng)江十年禁漁?？茖W(xué)推進(jìn)荒漠化、石漠化、水土流失綜合治理，開(kāi)展大規(guī)模國(guó)土綠化行動(dòng)，推行林長(zhǎng)制。推行草原森林河流湖泊休養(yǎng)生息，加強(qiáng)黑土地保護(hù)，健全耕地休耕輪作制度。加強(qiáng)全球氣候變暖對(duì)我國(guó)承受力脆弱地區(qū)影響的觀測(cè)，完善自然保護(hù)地、生態(tài)保護(hù)紅線監(jiān)管制度，開(kāi)展生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)成效監(jiān)測(cè)評(píng)估。也可以說(shuō)，有關(guān)提升生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性的舉措都涉及到了。

特別值得指出的是，《建議》不是從一般意義上談生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)，而是把“提升生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性”作為著眼點(diǎn)、著力點(diǎn)和落腳點(diǎn)，這不僅很切中要害，也很有科學(xué)性。

記者：什么是生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量？什么是生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性？您為什么說(shuō)“提升生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性”的提法很有科學(xué)性？

黎祖交：生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量，指的是生態(tài)系統(tǒng)的健康狀態(tài)，表現(xiàn)為生態(tài)系統(tǒng)自我維持與抗干擾能力的大小。生態(tài)系統(tǒng)自我維持和抗干擾能力越大，其質(zhì)量越好;反之，則越差。生態(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定性，指的是生態(tài)系統(tǒng)所具有的保持或恢復(fù)自身結(jié)構(gòu)和功能相對(duì)穩(wěn)定的能力。其能力越大，其穩(wěn)定性越好;反之，則越差。在一般情況下，一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的物種組成越復(fù)雜，生物多樣性越豐富，其結(jié)構(gòu)和功能越穩(wěn)定。但是，一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)在遭受外界干擾的情況下，其穩(wěn)定性也會(huì)受到相應(yīng)的影響。人類身居其中的地球上最大的生態(tài)系統(tǒng)——地球生物圈的奧秘就在于：其自身固有的良好質(zhì)量和穩(wěn)定性決定了它是一個(gè)具有自組織、自維持、自調(diào)控、自優(yōu)化功能的生命共同體，只要不遭受超出其自身承載力的外來(lái)干預(yù)（主要指人為干預(yù)），它就能夠通過(guò)自身的不斷進(jìn)化和演變維持各生態(tài)系統(tǒng)之間的動(dòng)態(tài)平衡，從而使得各生態(tài)系統(tǒng)的主體（包括人在內(nèi)的各種生物）都能擁有適宜的環(huán)境、資源，以維持自身的生存繁衍。用一句邏輯學(xué)的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，地球生物圈自身固有的良好質(zhì)量和穩(wěn)定性，就是圈內(nèi)各大大小小的生態(tài)系統(tǒng)都得以擁有適宜環(huán)境和資源，以維持自身生存繁衍的充分必要條件。既然如此，我們就應(yīng)該懂得，人類作為地球生物圈這個(gè)生命共同體中有智慧的生物，一定要自覺(jué)承擔(dān)起維護(hù)和提升地球生物圈的良好質(zhì)量和穩(wěn)定性的責(zé)任，在滿足自身對(duì)于資源和環(huán)境需要的同時(shí)，還應(yīng)顧及這個(gè)生命共同體其他成員（其他生物）對(duì)于其賴以生存的資源和環(huán)境的需要，主動(dòng)自覺(jué)地將對(duì)自然的索取和人為干擾嚴(yán)格控制在不超出自然生態(tài)系統(tǒng)承載力的限度內(nèi)。否則，必將危及其他物種的生存，造成生物多樣性喪失，進(jìn)而對(duì)整個(gè)地球生物圈的質(zhì)量和穩(wěn)定性造成無(wú)法彌補(bǔ)的破壞，最終給人類帶來(lái)滅頂之災(zāi)。正是從這個(gè)意義上，我們說(shuō)把“提升生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性”作為著眼點(diǎn)、著力點(diǎn)和落腳點(diǎn)，確實(shí)既切中要害，也很有科學(xué)性。令人遺憾的是，時(shí)至今日還有些人不懂得這個(gè)道理，還在片面強(qiáng)調(diào)資源、環(huán)境的重要，而看不到生態(tài)系統(tǒng)的質(zhì)量和穩(wěn)定性的重要。