陳煒湛，譚步云

譚步云：記憶所及，類似的訪談先前就有過（如中山大學(xué)電視臺制作的《學(xué)海人生》、常熟電視臺制作的《學(xué)有本源》）。最近一次是北京的《書畫史記》（2020 年4 月28 日總36 期）邀約的訪談，盡管主要是談書法以及書法與古文字的關(guān)系，但也涉及甲骨文、戰(zhàn)國古文研究等內(nèi)容。前年陳偉武教授給您祝壽的文集（《古文字論壇·陳煒湛教授八十慶壽專號》，上海：中西書局，2018年），則有門弟子對您的學(xué)術(shù)研究作了全面的梳理。這次訪談，完全不涉及以往所述顯然不切實(shí)際。因此，步云希望能以輕松一點(diǎn)兒的格調(diào)，全方位地對您的治學(xué)歷程作一回顧，以為后學(xué)鏡鑒。以您的墨寶“以古為鑒用之于今”作題目，用意也在于此。那么，開場白就從去年您到北京人民大會堂參加紀(jì)念甲骨文發(fā)現(xiàn)一百二十周年慶典開始吧。

陳煒湛：在甲骨文發(fā)現(xiàn)之初，國家積貧積弱，根本無暇顧及，研究者乃至關(guān)注者實(shí)際上都不多，甚至有目為偽作者。后來民國政府組織了大規(guī)模的發(fā)掘，甲骨文才從少數(shù)學(xué)者的案頭逐漸地為世人所知。新中國成立以后，甲骨文的整理研究也得到黨和政府的重視。由郭沫若主編、胡厚宣總編輯的十三巨冊《甲骨文合集》就是在新中國成立后不久就開始編撰的，只是因?yàn)椤笆旰平佟倍渝粗?982年才得以悉數(shù)出版。在人民大會堂舉行紀(jì)念甲骨文發(fā)現(xiàn)一百二十周年慶典，習(xí)近平總書記親自發(fā)信祝賀，表明了黨和政府對傳統(tǒng)文化的高度重視，乃在于弘揚(yáng)民族歷史文化，是民族自信、文化自信的充分體現(xiàn)。甲骨文的發(fā)現(xiàn)及其研究，其重要價值無論怎樣評說都不過分。甲骨文出現(xiàn)的時候，歐洲——更不用說美國——還處于蒙昧階段。不同于古埃及文明、兩河文明，以漢字為重要特征的華夏文明是唯一一個從未中斷過的文明。2016年，中國文字博物館首次發(fā)布一篇“懸賞公告”，宣布對破譯未釋讀的甲骨文，單字獎勵10萬元；對存爭議的甲骨文做出新的釋讀，單字獎勵5 萬元。重視傳統(tǒng)文化、重視基礎(chǔ)研究的用意顯而易見。我個人十分贊賞，絕對支持，寄希望于年輕一代，甲骨文研究必將百尺竿頭更進(jìn)一步。當(dāng)然，黨和國家以前所未有的力度支持甲骨文乃至傳統(tǒng)文化的研究，一方面固然得益于國力強(qiáng)大，使之可以增加基礎(chǔ)研究的投入，另一方面也說明了今可以厚而古不必薄。甲骨文研究，我自問用力多而成績少，卻受到國家政府的肯定而應(yīng)邀出席慶典，也頗感欣慰，與有榮焉。此舉無疑可增強(qiáng)民族自信心，弘揚(yáng)民族正氣。較之當(dāng)年容先生所言南歸后不受重視沒能做研究寫文章自是不可同日而語，明顯有了長足進(jìn)步。

譚步云：您是1957 年考進(jìn)上海復(fù)旦大學(xué)的，那時舉國上下向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，大學(xué)也趨時推行所謂的“專門化”，像中文系，有的學(xué)校便分為文學(xué)和語言兩個專業(yè)。一般而言，文學(xué)專業(yè)比較受學(xué)子青睞，可您為什么選擇了語言專業(yè)并視作為之奮斗終生的事業(yè)呢？

陳煒湛：中國語言文學(xué)系，簡稱中文系，民國時期叫“國文系”，研習(xí)中國歷史、哲學(xué)、文學(xué)、語言等。新中國成立后則析為中文、哲學(xué)、歷史三個學(xué)系。中文系其實(shí)都是文學(xué)語言并重的。之所以改稱為“漢語言文學(xué)專業(yè)”，牽涉到民族政策，例如有所謂的藏語言文學(xué)專業(yè)、維吾爾語言文學(xué)，等等，本來都放在中文系。當(dāng)然沒有成功。在大學(xué)推行“專門化”時期，北京大學(xué)中文系分為文學(xué)、語言和文獻(xiàn)三個專業(yè)，卻非全國一致。當(dāng)年復(fù)旦大學(xué)和中山大學(xué)一樣，就沒有分專業(yè)，而在“漢語言文學(xué)專業(yè)”之下，類別為“語言專門化”和“文學(xué)專門化”，學(xué)生則分為古典文學(xué)組、現(xiàn)代文學(xué)組、語言組等。雖然沒有造成特別偏科的惡果，有所影響則毋庸諱言。我對文學(xué)也很感興趣，譬如魯迅的書，百讀不厭。為什么選了語言為研究方向呢？是因?yàn)檎Z言難學(xué)，要多下功夫，但學(xué)了以后就受用終生。此外，學(xué)的人也少，那么得到老師的指導(dǎo)就多。而文學(xué)大可以自學(xué)，讀書便是。有很多文學(xué)名篇，像巴爾扎克、托爾斯泰等大作家的小說，都是我到了中大后才讀的。再說，文學(xué)和語言密不可分，相輔相成。然而，小學(xué)、甲骨文非有名師指導(dǎo)不可為，無師不能自通。此外，語言文字，尤其是古文字，繁難之學(xué)也。正對我的脾性：越是繁難的越想去了解，去學(xué)習(xí)，知難而上嘛。

譚步云：事實(shí)上，復(fù)旦大學(xué)中文系語言研究方面的力量很強(qiáng)，譬如時任校長的陳望道先生撰寫過《漫談〈馬氏文通〉》《修辭學(xué)發(fā)凡》等，就是著名的語言學(xué)家，此外還有張世祿、胡裕樹、濮之珍、許寶華等等大家?？墒?，您畢業(yè)的時候偏偏選擇了古文字學(xué)，南下中大跟隨容、商二老學(xué)習(xí)古文字學(xué)。這肯定不是一時沖動，那又是基于什么原因呢？

陳煒湛：我立志學(xué)甲骨文，始于20 世紀(jì)50 年代求學(xué)于復(fù)旦之時，1958 年有過一次聲勢浩大的大辯論，叫“厚今薄古”大辯論。當(dāng)時我只是個一年級生，不知天高地厚，提出“今可厚，古不可薄”。被同學(xué)取了個外號叫“雙厚派”。那個時候，我就朦朦朧朧有好古的愿望，說：我們沒有資格薄古，因?yàn)槲覀儗诺牧私膺€很少，學(xué)得不夠。好古敏求，才是真好古。于是下決心要在這方面下功夫。當(dāng)年在上海舊書店購得一部段玉裁的《說文解字注》（線裝本一函八冊），開始的時候讀不懂，后來參考有標(biāo)點(diǎn)的大字本讀，逐字圈點(diǎn)。歷時八閱月撰成畢業(yè)論文《論許慎及其〈說文解字〉》。指導(dǎo)老師鄭權(quán)中先生評曰：“冠年有此造詣，頗為難得?！边€打了最高的評分。經(jīng)過這段時間的研讀寫作過程，算是打下了研究古文字的基礎(chǔ)。但是，復(fù)旦大學(xué)沒有古文字學(xué)專業(yè)。欲學(xué)甲骨文，非南下不可。當(dāng)然也是機(jī)緣巧合，卒業(yè)之時適逢容、商二先生定向（校）招生，全國只復(fù)旦、南開、北大的學(xué)子有資格經(jīng)推薦應(yīng)試。在復(fù)旦讀書的時候，盡管沒有古文字方面的課程，但對古文字已略有了解，在圖書館讀過容先生的《金文編》，見過《商周彝器通考》。當(dāng)時是讀不懂的。商先生就不是很熟悉，也沒讀過他的書。當(dāng)時復(fù)旦招研究生，多為文學(xué)專業(yè)，劉大杰、朱東潤、郭紹虞、蔣天樞等等先生，語言專業(yè)就陳望道、張世祿和吳文祺先生招生。后來才知道，當(dāng)年我南下中大讀研，系里面還專門討論過要不要批準(zhǔn)。如果我愿意留下來繼續(xù)深造，可以跟陳先生學(xué)語言學(xué)、文法修辭，跟張、吳二先生學(xué)音韻訓(xùn)詁。后來放行，是由于當(dāng)時國家有這樣的政策：搶救老專家的學(xué)問，讓老專家培養(yǎng)得意門生培養(yǎng)接班人。這是事隔二十多年后，1980年代中胡裕樹先生南下造訪告訴我的。

譚步云：上海復(fù)旦大學(xué)和廣州中山大學(xué)都是海內(nèi)的名校，盡管同是中文系，相信因師資、學(xué)生、治校理念等等因素的不同而相異，各有所長各有所短想來是必然的。作為兩所大學(xué)的學(xué)子，您對兩校的觀感如何？

陳煒湛：兩者皆名校，求學(xué)于斯者本不得妄議而比較。事近甲子，回首細(xì)望，深感榮幸。實(shí)事求是地說，民國時期，私立的復(fù)旦大學(xué)（1941年才改為“國立”）遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及自創(chuàng)校伊始就是“國立”的中山大學(xué)，兩校不在同一個檔次上。新中國成立以后院系調(diào)整，上海暨南大學(xué)、浙江大學(xué)、交通大學(xué)、南京大學(xué)、安徽大學(xué)、金陵大學(xué)、圣約翰大學(xué)、滬江大學(xué)、震旦大學(xué)、大同大學(xué)、光華大學(xué)、大夏大學(xué)、上海學(xué)院、中華工商?？茖W(xué)校、中國新聞?？茖W(xué)校等高校的文、理科相關(guān)院系并入復(fù)旦大學(xué)，許多名師隨之調(diào)入復(fù)旦，極度壯大了復(fù)旦的師資隊(duì)伍。諸如蘇步青、陳建功、談家楨、盧鶴紱等知名教授，都是這個時期入職復(fù)旦的。恰恰相反，中大原八個下屬學(xué)院有四個獨(dú)立組建為華南工學(xué)院、華南農(nóng)學(xué)院、華南師范學(xué)院和華南醫(yī)學(xué)院（后與嶺南大學(xué)醫(yī)學(xué)院聯(lián)合組建為中山醫(yī)學(xué)院），調(diào)出了許多教授，例如語言師資王力、岑麒祥、吳三立等，師資隊(duì)伍有所削弱。中大八十周年校慶時，我曾書寫賀詞：“大師云集，賢人萬千?！笔钦f中大名師多，僅就中文系而論，民國時有魯迅、郭沫若、胡小石等，新中國成立后則有王力、容庚、商承祚、王起、方孝岳等。尤其是中大有兩位世界知名的學(xué)者：一位是數(shù)學(xué)巨擘姜立夫，一位是歷史學(xué)宗師陳寅恪。八十年來，培養(yǎng)學(xué)子萬千，人才不知凡幾。這八個字用于復(fù)旦大學(xué)也合適。兩所學(xué)校在治學(xué)方面都很重視第一手資料的研究，都很重視開拓創(chuàng)新；都很反對人云亦云；都以培養(yǎng)創(chuàng)新性人才為己任。差別在哪兒呢？我讀書的那陣子，復(fù)旦中文系權(quán)威的、頂級的、具有全國性影響的學(xué)者比中大多，如劉大杰先生講中國文學(xué)，郭紹虞和朱東潤先生講文學(xué)批評史，蔣天樞先生講詩經(jīng)楚辭，張世祿先生講古代漢語、漢語音韻學(xué)，胡裕樹先生講現(xiàn)代漢語，都是一流的學(xué)者。他們的著作，像《中國文學(xué)發(fā)展史》《中國文學(xué)批評史》《中國文學(xué)批評史大綱》《楚辭校釋》等等都獨(dú)樹一幟，在學(xué)界廣有影響。陳望道先生是學(xué)部委員，但文章寫得不多。吳文祺先生學(xué)問也很大，就是不怎么寫文章。此外，趙景深先生的戲劇研究，蔣孔陽先生的文藝?yán)碚撗芯浚伎梢元?dú)當(dāng)一面。但就古文字學(xué)而言，則復(fù)旦不如中大，那是有和無的差別了。中山大學(xué)的古文字學(xué)一直到20世紀(jì)80年代都是學(xué)界的領(lǐng)頭羊，其優(yōu)勢無與倫比。這些我都寫到文章里了。當(dāng)時海峽兩岸就兩個古文字研究室，一在中大，一在臺灣。學(xué)習(xí)古文字的條件最好：首先是容、商二老在古文字學(xué)界中的泰山北斗地位。其次是富藏圖書資料，一時無兩，海內(nèi)外凡有新研究、新資料，都給二老寄送。例如許進(jìn)雄《懷特氏等收藏甲骨文集》、嚴(yán)一萍《甲骨綴合新編》、島邦男《殷墟卜辭綜類》、李孝定《甲骨文字集釋》等資料，大陸的其他大學(xué)都沒有。舉一個例子：1980 年，我發(fā)表《讀〈美國所藏甲骨錄〉》（載《三鑒齋甲骨文論集》，上海：上海古籍出版社，2013年），海內(nèi)的學(xué)者才知道周鴻翔其人，才知道美國藏有甲骨，數(shù)量僅次于日本和加拿大。同年，我發(fā)表《〈郭沫若《釋五十》補(bǔ)說〉再補(bǔ)》（載《三鑒齋甲骨文論集》），引許進(jìn)雄《懷特氏等收藏甲骨文集》文例，國內(nèi)同道始知其人其書。再舉一個例子：1979 年由中大主辦的中國古文字學(xué)術(shù)研究會第二屆年會，會場設(shè)在流花賓館。會議期間安排游覽，裘錫圭卻跑到中大古文字研究室里讀書?？梢姰?dāng)時中大古文字研究室藏書之豐富。現(xiàn)在的研究條件嘛，則有所不如，這也是事實(shí)。以前我在古文字研究室，還有一桌之地。資料室的藏書，皆可隨手取閱，必要時還可借回家細(xì)細(xì)閱讀。俱往矣！

譚步云：您有一方閑章，辭曰“江南布衣容商弟子”，言下之意是說，那一屆研究生止您一人，而導(dǎo)師有二?？梢姰?dāng)時培養(yǎng)研究生是相當(dāng)嚴(yán)格的。您追隨二老多年，對二老的言傳身教有什么特別深切的感受呢？

陳煒湛：先說說“江南布衣容商弟子”這方印章。容、商二位先生弟子很多。容先生在燕京時招過一名江南弟子，蘇州人瞿潤緡，協(xié)助容先生編《殷契卜辭》，也作甲骨文考釋。但瞿沒拜在商先生門下。后來容先生南歸后和商先生合招了若干研究生，同時拜在容、商二老門下的江南弟子唯我一人。所以這方是防偽章，只有我能用，蓋有此章的就是陳煒湛的字。關(guān)于二老，我寫過不少文章，閑談間也談過容、商二老待人接物的故事。今天可以特別講講容、商二老如何善待學(xué)生。為什么呢？因?yàn)橛腥祟H不以為然，認(rèn)為二老是放鴨式教學(xué)，不怎么管學(xué)生的，掛個名而已，只能靠自學(xué)。事實(shí)上，容、商二老很關(guān)心學(xué)生，也非常認(rèn)真負(fù)責(zé)。究其根柢，二老強(qiáng)調(diào)啟發(fā)性教學(xué)，鼓勵創(chuàng)新，即創(chuàng)造性?？倖枌W(xué)生找到題目寫文章沒有，言下之意是說下過功夫研究沒有。有文章拿來給我看，我推薦發(fā)表。一旦學(xué)生找到題目，寫了文章，二老總是認(rèn)認(rèn)真真披閱，大到選題立論，小到標(biāo)點(diǎn)符號，一一為之正，然后推薦發(fā)表。指導(dǎo)優(yōu)秀的學(xué)生，老師很輕松。指導(dǎo)不好學(xué)或?qū)W不好的學(xué)生，老師往往勞而無功。古人云：“善學(xué)者，師逸而功倍，又從而庸之；不善學(xué)者，師勤而功半，又從而怨之。”（《禮記·學(xué)記》）說二老“不管學(xué)生”，完全不懂大匠予人以巧的道理。容先生常說：“師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在自身。”又說：我的研究都寫到書里去了，不用給你們開什么課。你們?nèi)プx便是，有什么問題再來問。我剛?cè)雽W(xué)中大，容先生就領(lǐng)我去他的書房。直到1970 年代我從廣西回來，容先生的藏書已被移到法學(xué)院的地下室。容先生也領(lǐng)我去看過，說：這些書，還有研究室的書，要好好讀，有什么問題再來找我。在學(xué)期間，每隔半月左右我就去謁見先生，問字質(zhì)疑。無論何時前往，先生總是立即接見，解答疑難，指點(diǎn)迷津，有問必答，從不知疲倦。有時談完正事，便海闊天空，談“山海經(jīng)”。通常是先生侃侃而談，我洗耳恭聽。商先生同樣如此。我每有文稿送呈，他總是撥冗審閱，從立論、取材以至遣詞用字，無不仔細(xì)推敲，斟酌再三。如遇不合規(guī)范的簡化字，或該簡而未簡的繁體字，哪怕是點(diǎn)畫之差，也悉予改正，并寫下眉批，予以批評。兩位先生指導(dǎo)學(xué)生，也就是孔夫子那樣的傳統(tǒng)教學(xué)方法：好學(xué)深思，生疑則問。老師再給你答疑解惑?！墩撜Z·季氏》上有段話，很形象地描述了古人是如何教學(xué)的：“（孔子）嘗獨(dú)立，鯉趨而過庭。曰：‘學(xué)詩乎？’對曰：‘未也?！粚W(xué)詩，無以言。’鯉退而學(xué)詩。他日，又獨(dú)立，鯉趨而過庭。曰：‘學(xué)禮乎？’對曰：‘未也?！粚W(xué)禮，無以立?！幫硕鴮W(xué)禮?！笨组T七十二賢人中唯一的江南弟子言偃，字子游，最為好問，所以得到孔子的教益也多，終就列于文學(xué)卓有成就者。我呢，忝為當(dāng)代言偃，千里迢迢從江南來從容、商二夫子游。有問題就問，有文章就請二老披閱。這里還可以再舉幾個例子以說明問題。段玉裁認(rèn)戴震為師，實(shí)際上二人只見過幾次面，通過三次信。戴震承認(rèn)這位學(xué)生，稱他為“段君”。師生關(guān)系就是如此，哪有天天給你講課的。當(dāng)年商先生拜羅雪堂（羅振玉，1866—1940，字式如、叔蘊(yùn)、叔言，號雪堂）為師，羅先生也不是天天給講課。所謂的指導(dǎo)，就是自由地在老師的書房讀書。羅先生交代長子福成（字君美）說：“錫永要什么書，就給他什么書?！彼詷O珍貴的書商先生都可閱讀。找到合適的題目，可以為文。商先生閱讀抄錄老師的《殷墟書契考釋》，然后著成《殷墟文字類編》一書，王觀堂（王國維，1877—1927，字靜安，亦字伯隅，初號禮堂，晚號觀堂）譽(yù)為“可傳世之作”，一躍成為“古文字四少年”之一。這就是學(xué)有所成了。容先生見羅雪堂，執(zhí)弟子禮，也不過就是拿《金文編》出來請益。羅先生很高興，說容先生做了他想做而沒做成的工作。然后時相過從，問學(xué)論道?？梢?，容、商二老所謂的“言傳”，如此而已。而耄耋之年還汲汲于學(xué)問，那就是“身教”了。“十年動亂”期間，容先生身處逆境，備受迫害摧殘，依然埋首著述，成《叢帖目》《頌齋書畫小記》上百萬言。而“文革”后幾乎天天到研究室讀書寫字，修訂增補(bǔ)其成名之作《金文編》。商先生雖不常去研究室，但在家里也未嘗一刻忘懷于學(xué)問。年近八十，還撰文與于省吾、唐蘭討論利簋的若干問題，和胡厚宣爭辯契齋所藏尾甲的真?zhèn)螁栴}。據(jù)其公子說：晚年的商老常常在所藏的楚帛書殘片前若有所思（商志：《記商承祚教授藏長沙子彈庫楚國殘帛書》，《文物》1992 年11 期）。兩位先生真的是活到老，學(xué)到老，研究到老，著述到老。倘若弟子們能踐行二老這樣的言傳身教，何愁一無所成。

譚步云：您研究生行將畢業(yè)之際，恰好“文革”爆發(fā)，您被分配到廣西的河池地區(qū)，成了一名新聞工作者。我們都能理解，在那樣的環(huán)境下，許多學(xué)人往往荒廢專業(yè)轉(zhuǎn)而從事別的工作去了，但您并未遠(yuǎn)離古文字學(xué)并很快回到學(xué)校從事科研教學(xué)工作。而由于這段經(jīng)歷，促使您寫下了《古文字趣談》等一系列普及古文字的文章，影響了相當(dāng)一部分年輕人的學(xué)術(shù)志向?？梢越o我們講講其中有趣的故事嗎？

陳煒湛：我1968年到廣西，1973年奉調(diào)回中大，在廣西河池地區(qū)整整待了五年時間，也不算短的一段時間了，學(xué)業(yè)荒疏那是肯定的，但始終謹(jǐn)記師言，不敢懈怠，古文字學(xué)始終未能忘懷。正因?yàn)樵趯W(xué)期間比較刻苦用功，所以容、商二老都比較器重我。商先生說：“陳煒湛學(xué)得好好的，卻把他送到廣西去了?！蔽矣袀€1962 年冬至1963 年春臨寫的《金文編》抄本，后來迻錄了容先生所增補(bǔ)的內(nèi)容，呈送先生過目。先生欣然命筆，用篆書賜題《金文編鈔本》，楷書落款，并鈐以“頌齋八十歲后作”朱文印。老師勉勵晚輩扶掖后學(xué)的拳拳之心至今仍感慨良多。1972年，商先生從當(dāng)時的文物局領(lǐng)導(dǎo)王冶秋口中得知1970年國務(wù)院頒布了一個讓專業(yè)人員歸隊(duì)的文件，于是想方設(shè)法把我調(diào)回來。期間，要調(diào)動何其困難。學(xué)校費(fèi)盡九牛二虎之力，廣西方面總是不放。據(jù)說有政策謂：邊遠(yuǎn)地區(qū)，人才只進(jìn)不出。后來廣東省委書記王首道到中大視察，學(xué)校向其反映，于是通過兩省（區(qū)）省委協(xié)商調(diào)動。商先生也出了很多力，通過他認(rèn)識的廣西宣傳部部長賀亦然從旁協(xié)助，說：新聞報(bào)道工作略通文墨者即可為之，而古文字學(xué)的研究就非等閑之輩可為的了。其時正是用人之際（整理戰(zhàn)國、西漢竹簡），尤其是像陳煒湛那樣優(yōu)秀的學(xué)生，理應(yīng)回到高校從事研究教學(xué)工作。終于得償所愿，比劉雨等拜托全面落實(shí)政策回歸早了很多年。我在《夜思晨悟錄》（載陳偉武主編：《古文字論壇》第三輯，上海：中西書局，2018年）里提過，在廣西工作五年，盡管學(xué)業(yè)有所荒疏，但也不算虛度時光。所獲至少有三端：一是觀察社會，了解社會。五年間足跡遍及桂西十縣，壯鄉(xiāng)苗寨，窮鄉(xiāng)僻壤，莫不留下深刻印象。二是了解人民群眾，跟很多少數(shù)民族兄弟結(jié)成朋友，推心置腹，交杯換盞，赤誠相待，真切地體會到純真的民族情誼。三是開闊了視野，目光所及，訴諸筆端，對鍛煉筆桿子很有好處。此外，歸來后撰成《古文字趣談》一書，也算是這段經(jīng)歷的意外收獲了，可視為對當(dāng)年山區(qū)的朋友的回報(bào)。書中有些趣談，或是當(dāng)年說到過，或是受當(dāng)年所見啟發(fā)，或是直接得題于其中。

譚步云：我們知道，古文字學(xué)大致分為三個方向，甲骨文、銅器銘文及春秋戰(zhàn)國文字研究，而您在甲骨文研究方面用力尤多，且取得可觀的成就，像《甲骨文簡論》《甲骨文田獵刻辭研究》等都在學(xué)界頗有影響。能談?wù)勀图坠俏牡囊蚓墕幔?/p>

陳煒湛：商先生是羅雪堂弟子，甲骨文研究的權(quán)威學(xué)者，其甲骨學(xué)研究的地位毋庸置疑。1999 年7月14日出版的《中國文物報(bào)》以《百年甲骨學(xué)勿忘奠基人》為題，介紹了在甲骨學(xué)方面卓有影響的十位學(xué)者，商先生即其一。既然我來中大學(xué)古文字，既然要學(xué)最古老的文字，當(dāng)然就是跟隨商先生學(xué)甲骨文了。如果商先生當(dāng)時不在中大，我自然會跟隨容先生學(xué)金文了。我來中大讀書的時候，商先生的研究興趣已不在甲骨了。一方面，甲骨沒有新的重大的發(fā)現(xiàn)，像《甲骨文合集》，不過是既有材料的匯集。后來即便有小屯南地甲骨的大宗出土，也難以寓目摩挲。另一方面，則是放不下手頭已有的戰(zhàn)國文字資料，如楚帛書，如古璽等等。況且，自上世紀(jì)50年代至70年代，商老還奉命整理湖南長沙仰天湖、河南信陽、湖北望山等地所出楚簡，整理湖北江陵鳳凰山、山東臨沂銀雀山西漢墓所出竹簡，整理湖南長沙馬王堆西漢墓所出帛書。一心不能多用。不過，甲骨文未能忘懷則是可以肯定的。1978 年，和胡厚宣先生辯論契齋藏甲的真?zhèn)?，即可見一斑。因此，他老人家鼓勵我說：抗戰(zhàn)以后我就沒怎么研究甲骨文了。你好好研究。入學(xué)之初，商先生給我規(guī)定了幾個大原則：一是，用心臨摹小篆、金文、甲骨文，練好基本功，打好基礎(chǔ)；二是，廣泛閱讀原材料，從大量的第一手材料中發(fā)現(xiàn)問題，進(jìn)行研究；三是，注意甲骨斷代，這是甲骨文研究的基礎(chǔ)；四是，宜多讀甲骨四堂（羅振玉、王國維、郭沫若、董作賓）論著。在商先生的心目中，甲骨文還是最為重要的學(xué)問，盡管那時奉命整理楚簡和漢簡。因此，凡有甲骨方面的著述，總不忘備上一部，諸如上述的海內(nèi)外甲骨著作。還說：這都是給你準(zhǔn)備的。希望我能繼承其衣缽的殷殷之情可以想見。1965 年，畢業(yè)論文選了《甲骨文辭例導(dǎo)論》為題，成文而未發(fā)表，若干內(nèi)容后來抽出來成了《卜辭文法三題》一文。當(dāng)年做了幾千張分類卡片，準(zhǔn)備做成索引，其中《甲骨文辭例·田獵篇》后來大部分內(nèi)容成了《甲骨文田獵刻辭研究》一書，其體例類似于島邦男的《殷墟卜辭綜類》以及后來姚孝遂的《殷墟甲骨刻辭類纂》，如果條件許可，如果沒有“文革”，也許真比上述二書早出。不過，歷史容不得假設(shè)的。

譚步云：實(shí)事求是地說，您研究古文字幾十年，成績斐然，最為得意的論作是哪一部（篇）呢？其成功的門徑何在？

陳煒湛：我在甲骨文研究方面用力多而成績微，也就三本書。《甲骨文田獵刻辭研究》是研究沒有完成的著作，而《甲骨文論集》不過是若干篇文章的結(jié)集而已?！都坠俏暮喺摗匪闶俏已芯考坠俏牡囊粋€交代吧，估計(jì)可以傳世。1973 年回中大不久，在一次閑談中，容老鼓勵我“寫本書”，見我有疑慮，又鼓勵說：“有書總比沒書好，現(xiàn)在不能出版，說不定十年后能出版呢。”1976 年“文革”結(jié)束，我決意先做一本關(guān)于甲骨文的書，順便把自己的學(xué)習(xí)心得整理一番。先擬了個初步的綱目，但書名起什么好呢？曾考慮叫“甲骨文淺說”或“甲骨文漫談”。容老看了我的寫作提綱后說：“不要寫淺說，也不要叫漫談，應(yīng)該寫通論、通考之類的著作?！比堇系囊庖娛菓?yīng)該寫學(xué)術(shù)專著，不要去弄一般性的東西?！都坠俏暮喺摗缝轫撚腥菹壬念}耑，便是老師當(dāng)年諄諄教導(dǎo)的印記。商先生更是費(fèi)時半月，從頭到尾一字不漏地審閱了全部文稿，欣然賜序，題寫書名。當(dāng)時，不記得1987還是1988年，上海古籍出版社總編輯推薦兩本書，其中一本就是在下的《甲骨文簡論》。此書出版后，影響比較大，中華書局所編的《書林》雜志都有推介。我研究甲骨文的學(xué)術(shù)思想、觀點(diǎn)，包括與李、裘、林關(guān)于斷代的論辯，關(guān)于命辭性質(zhì)的看法，書里都有所體現(xiàn)?！都坠菍W(xué)一百年》（王宇信、楊升南主編，北京：社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社，1999 年）花了兩千多字的篇幅予以推介，認(rèn)為：“《甲骨文簡論》‘牽涉到有關(guān)甲骨文的許多重要問題，作者的介紹、論述，實(shí)際上也是對八十余年來我國甲骨文研究的一個小結(jié)’，較嚴(yán)一萍1978 年出版的《甲骨學(xué)》，從廣度和深度方面要大大前進(jìn)了一步?！币虼?，《甲骨文簡論》是我比較滿意的著作。林志強(qiáng)學(xué)棣評論我的文風(fēng)有一句話，叫“敢說善辯”。善辯之文，與裘錫圭論爭有兩文，一篇是討論“歷組”卜辭斷代的問題，一篇是討論關(guān)于命辭性質(zhì)的問題。敢說之文有一篇，批李敏生、李濤的《昭雪漢字百年冤案——安子介漢字科學(xué)體系》，當(dāng)年很多人不敢言。首先，倡導(dǎo)所謂“漢字科學(xué)體系”的安子介先生是香港愛國人士、知名實(shí)業(yè)家、政協(xié)副主席。其次，為其書作序的，一位是中科院學(xué)部委員（院士）、政協(xié)副主席錢偉長，一位是社科院研究生院教授、國家圖書館館長任繼愈。給其題寫書名的是中國佛教協(xié)會會長、政協(xié)副主席趙樸初，都是赫赫有名的人物。這篇文章可視為敢言的代表之作，或可流傳。我曾發(fā)表過一次講演《我如何研究古文字（甲骨文）》（載《三鑒齋雜著集》，上海：中西書局，2016），實(shí)際上可視為我做研究的法門。講演總結(jié)了幾條體會：第一，練好基本功。指熟習(xí)摹寫《說文解字》《金文編》和《甲骨文編》。第二，直接研讀原始材料。第三，認(rèn)真向前輩學(xué)者學(xué)習(xí)。第四，注意甲骨文斷代。另有一次講演《認(rèn)真讀書與學(xué)術(shù)勇氣》（載《三鑒齋雜著集》），則強(qiáng)調(diào)寫文章必須堅(jiān)持兩個原則：第一，認(rèn)真讀書是做文章的前提。反復(fù)研讀，有所疑才可動筆，而下筆務(wù)必慎重，方可避免常識性的低級錯誤。第二，學(xué)術(shù)勇氣，不光指面對權(quán)威，只講真理，不計(jì)利害；也指對自己，要有糾正自身錯誤的勇氣。還有一次講演《與研究生談治學(xué)》（載《三鑒齋雜著集》），談到個人治學(xué)，總結(jié)起來就十個字：靜心（或曰潛心，即陶淵明所謂的“不慕榮利”）、認(rèn)真（指刻苦讀書）、老實(shí)（即孔夫子所說的“知之為知之，不知為不知”）、無畏（真理在手，不畏權(quán)威）、嚴(yán)謹(jǐn)（立論須正，反復(fù)推敲）。這跟復(fù)旦、中大的學(xué)風(fēng)很有關(guān)系。劉杰博士評論我三部著作，得出這樣的結(jié)論：“1. 好古敏求，創(chuàng)見多方。2. 求實(shí)無畏，筆有鋒芒。3. 以古為鑒，用之于今。4. 互為表里，相互印證，身體力行?！保▌⒔埽骸兑怨艦殍b用之于今——評〈甲骨文論集〉〈陳煒湛語言文字論集〉和〈古文字趣談〉》，載《中山大學(xué)學(xué)報(bào)》2006年5期，又《好古敏求以為今用——讀陳煒湛先生的三本論集》，載《中山大學(xué)研究生學(xué)刊（社會科學(xué)版）》第28 卷第2 期，2007年）羅振躍學(xué)棣歸納我的學(xué)術(shù)爭鳴原則，說我的文章講道理，擺事實(shí)，觀點(diǎn)鮮明，一是一，二是二（見羅振躍：《三鑒齋夫子之治學(xué)及其他·三、學(xué)術(shù)研究初探》，載陳偉武主編：《古文字論壇》第三輯）。這些評價，我認(rèn)為都是中肯的。

譚步云：眾所周知，農(nóng)民種壞了莊稼，工人造出了廢品，商人做了賠本買賣，都很正常。依此類推，學(xué)者之學(xué)術(shù)研究失敗也理所當(dāng)然。那么，在您的學(xué)術(shù)生涯中，有過痛心入骨的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎？這正是后學(xué)小子所應(yīng)當(dāng)避免的。

陳煒湛：不滿意的文章是寫過的?；蛘哒f，當(dāng)年寫得很得意，今天看來不滿意。有兩篇，一篇是在廣西的時候批孔，并非政治任務(wù)，沒人逼著寫的。1973年發(fā)在《廣西日報(bào)》，當(dāng)時很是自鳴得意。回中大來的時候，哲學(xué)系的葉汝賢先生也十分推許。說陳煒湛你批孔的文章寫得很好啊，我拜讀過。文章后來還給收進(jìn)某個文集里去。其實(shí)啊，就是把《論語》里若干章節(jié)和《莊子》里非孔的內(nèi)容炒成一碟肆意發(fā)揮而已，根本無足稱道。另一篇則是1974 年秋冬之交“評法批儒”時期，我和張振林合寫的批許慎的文章?！豆饷魅請?bào)》來函約稿，其中有一個關(guān)于《說文解字》的題目，于是由我主筆，合撰成《〈說文解字〉中尊孔復(fù)古思想必須批判》一文?！豆饷魅請?bào)》大字標(biāo)題予以刊發(fā)，當(dāng)時也很得意。稿子成文后容先生讀過，說：“許慎死了一千八百多年，還去批他干什么？”又說：“你們批許慎，不要把我牽扯進(jìn)去?！庇种赋鑫母逯幸惶幑P誤，不該將“微言大義”的“義”寫成“意”。按容老的意見，批孔無必要，批許更無必要，這類文章更不必做，做了也罷，不必發(fā)表。我們沒有認(rèn)真考慮容老的意見，還是將文章寄出去了。文章發(fā)表后，容先生對我說：“你射了許慎一箭。”后來又好幾次說道：“陳煒湛射許慎一箭?！鳖H有微詞，十分不滿。還有一篇論文《釋屯》，認(rèn)為北大的同道把湖南長沙仰天湖楚簡所見的“”字釋為“中”不確，應(yīng)改釋為“屯”。上世紀(jì)八九十年代以來，湖北包山、郭店、河南新蔡等地陸續(xù)出土了不少楚簡，均有類似的字形，證明改釋為“屯”是不對的。前兩篇，是緊跟形勢的“時文”，純屬歷史的產(chǎn)物，不必厚非。柳宗元說“休將文字占時名”，應(yīng)當(dāng)吸取教訓(xùn)。后一篇則說明證據(jù)必須足以支持深入的論證，也就是先前所說的“嚴(yán)謹(jǐn)”吧，要經(jīng)得起反復(fù)推敲。不能攻其一端，不及其余。前面已說過，寫文章選題目極其重要。題目選對與否，立論是否合適，決定了文章的成敗。至于贊同少反對多的《詛楚文獻(xiàn)疑》一文，至今我仍持保留態(tài)度：設(shè)若哪一天真有秦時《詛楚文》原石（哪怕是殘石也好）再次出土，重見人間，則真?zhèn)瘟⒈妫T疑盡釋，毋庸再費(fèi)筆墨，區(qū)區(qū)小文自當(dāng)廢棄，毫不足惜也。學(xué)術(shù)研究容許討論爭辯，一點(diǎn)兒問題沒有。不過，如果有人以此攻訐誣陷，就不免等而下之了。

譚步云：您常說，作為一位學(xué)者，讀書寫字只是本分而已。像羅雪堂、頌齋、契齋，既是學(xué)者，也都是著名的書法家。您在這方面頗得真?zhèn)?，不但撰寫過多篇讀書與書法方面的文章，也在業(yè)內(nèi)頗有書名。書法與讀書做學(xué)問密切相關(guān)無可置疑。然而，時下某些學(xué)者名聞天下，其書寫功夫卻實(shí)在不敢恭維。您怎么看？

陳煒湛：某些學(xué)者名聞天下，而不善書的原因何在？主要原因當(dāng)然在學(xué)者本人：求名心切，不愿或不屑于習(xí)字臨池，誤以為虛耗光陰，有礙于著書作文。成名前急于成名，成名后飄飄然，更不愿用力于筆墨間。此外，也與近四五十年以來缺乏書法教育有莫大關(guān)系，特別是中小學(xué)。我讀書的時候，從初中到高中，寫作文都是要自己磨墨，毛筆謄寫。在復(fù)旦所撰畢業(yè)論文即剛才提到的《論許慎及其〈說文解字〉》，也是毛筆謄寫后呈奉導(dǎo)師的。中國科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)校長蘇步青先生是數(shù)學(xué)家，其楷書極見功力。費(fèi)孝通先生是社會學(xué)家，其書法也是別有意趣，只是書名為學(xué)名所掩罷了?？梢妼W(xué)無論文理，專不分所長，都可以把字寫好，且絲毫不遜職業(yè)書法家。不特語言文字之學(xué)者如此。這說明昔日的書法教育是很有成效的。你看容先生審閱研究生入學(xué)考試卷子，如果字寫得一塌糊涂，根本就不會考慮讓其進(jìn)門。商先生也一樣，容不得寫錯字、寫劣字。中大各部門所懸掛牌匾，原來大小、字體、版式等參差不齊，商先生一一為之重新書寫，其愛護(hù)學(xué)校聲譽(yù)之良苦用心可以想見。飽學(xué)者善書，說明應(yīng)用促進(jìn)研究。羅、王二公，容、商二老，就都是飽學(xué)而善書者。字寫不好，學(xué)問也不見得好。反之，字寫得好，學(xué)問也不至于太差。當(dāng)然，字好壞的程度不一樣，有的一般差，有的很差，有的極其差。一般人能做到“不差”也就可以了。此外，即便名家，也有所不逮。像饒公（饒宗頤，1917—2018，字固庵，號選堂），大字寫得很好，小字就一般般?？偠灾鰧W(xué)問與書法相輔相成。飽學(xué)善書最好，飽學(xué)而不善書也可以，但不能劣書。一個學(xué)人寫的字，猶如人的顏面，可以看出其風(fēng)貌。因此，“名聞天下”而不善書，其學(xué)問不能無疑。

譚步云：您是一位學(xué)者，也是一名教師。我記得您當(dāng)年給我們年級開古文字學(xué)選修課，學(xué)生報(bào)名踴躍。此后，古文字學(xué)始終是中文系一熱門課程。許多選修過古文字學(xué)的同學(xué)盡管日后并不從事相關(guān)工作，卻大都表示受益匪淺。古人說：教學(xué)相長。您是如何指導(dǎo)學(xué)生的，又有哪些體會呢？

陳煒湛：當(dāng)時為你們和80級一起開的課，包括研究生、進(jìn)修教師，選修者六十余人。多年來，我為中文系學(xué)生講授古文字學(xué)，花了不少心血，但對我的研究工作促進(jìn)也很大。首先，它逼我要編寫教材。編寫教材本身便須搞研究。其次，它鞭策我時時關(guān)注學(xué)科的進(jìn)展，研究與教學(xué)內(nèi)容密切相關(guān)的重大學(xué)術(shù)問題。再次，青年學(xué)生奮發(fā)向上的精神和強(qiáng)烈的求知欲也時時感染著我，和他們在一起，我似乎又回到了青年時代，從不知老之將至焉。我想這也許就是教學(xué)相長的一個重要內(nèi)容罷。這都是我寫進(jìn)《我如何教古文字學(xué)》（載《陳煒湛語言文字論集》，上海：上海古籍出版社，2005年）的肺腑之言。至于具體教什么，怎么教，有興趣的可以讀讀這篇文章。這里我再強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)：首先，自身要正，認(rèn)真?zhèn)湔n認(rèn)真講學(xué)。其次，要培養(yǎng)學(xué)生興趣。譬如講“妻”字，不是從《說文》小篆形體而是從甲骨文形體進(jìn)行解說，再結(jié)合文獻(xiàn)、民俗，那就把“妻”字講活了；又拿來商老及古文字研究所所藏甲骨，讓學(xué)生近距離接觸實(shí)物，學(xué)生自然興趣盎然。再次，由淺入深，先易后難，循序漸進(jìn)。先概論，諸如文字結(jié)構(gòu)、文字演變等；后讀文選，從甲骨文到戰(zhàn)國文字的范文，逐字細(xì)讀。從理論到實(shí)踐，回過頭來對理論又有了新的理解。最后，強(qiáng)調(diào)動手能力，能用毛筆臨摹書寫，進(jìn)而獨(dú)立鉆研，從單字研究起，使學(xué)生粗具研究能力。懸掛字幅以作示范：如何臨摹，如何用筆，使之明章法，知旨趣，進(jìn)而讓學(xué)生認(rèn)字，墨跡便可以取走。歷年上課送學(xué)生的字，總數(shù)大概有七八十幅吧。若不喜字，則送《古文字趣談》等著述一冊，以示獎掖。估計(jì)是天下只此一家，別無分店。

譚步云：孔子說：“友直，友諒，友多聞，益矣。友便辟，友善柔，友便佞，損矣?！保ā墩撜Z·季氏》）您在學(xué)界，免不了與前賢、同儕、晚輩時有交往：或論爭，或指瑕，或琢磨切磋。怎樣掌握批評的分寸，怎樣維系同道間正常的關(guān)系，實(shí)在是超乎學(xué)術(shù)之外的學(xué)問，很想聽聽您的教誨。

陳煒湛：前賢，和胡厚宣先生討論過契齋藏甲真?zhèn)蔚膯栴}。同儕，和李、裘、林等有過“歷組”卜辭斷代的論爭。批評晚輩可能有過，倒沒有形成文章。不過，爭論歸爭論，友誼歸友誼，兩碼事嘛。我曾經(jīng)說過：認(rèn)真讀裘氏文章的，天下無幾人。因?yàn)槟愕奈恼虏缓枚?，又難又長。說我是裘氏文章的知音一點(diǎn)兒不為過。其實(shí)我跟裘錫圭就幾個論爭：一個是關(guān)于“漢字起源”的問題，一個是“歷組”卜辭斷代，還有一個是命辭性質(zhì)的問題。都是事關(guān)全局的原則性問題，不能含糊。文字規(guī)范之漢字繁簡問題，觀點(diǎn)有所不同，卻沒有付諸文字。至于是“無害”還是“無它”，是“無禍”還是“無咎”，無關(guān)痛癢，可以不論。你講你的，我講我的。盡管爭辯多年，卻不影響私交。在復(fù)旦大學(xué)舉行的《裘錫圭學(xué)術(shù)文集》（上海：復(fù)旦大學(xué)出版社，2012 年）新書發(fā)布和學(xué)術(shù)研討會上，我說：相比裘兄，自愧弗如，望塵莫及。論學(xué)問，他比我好；論研究，其廣度和深度遠(yuǎn)勝于我；論成文字?jǐn)?shù)，我僅及其一半。但是，他并不是每篇文章我都贊成。這些話都是白紙黑字有案可查的。這就是君子風(fēng)度。待人以誠信，重友情，講信義，這是容先生與人交往的原則，弟子我不敢須臾以忘的。交友和做學(xué)問可以并行不悖。

譚步云：回過頭來再談?wù)勀欠健敖喜家氯萆痰茏印遍e章。您曾擔(dān)任過中文系的黨總支書記、文學(xué)院分黨委副書記。據(jù)說當(dāng)時在高校中教授而兼任黨總支書記的，即便不是絕無僅有也少之又少。經(jīng)法夫子曾經(jīng)說：你都是書記了，還布衣??？古人對“布衣”的定義是“未仕”，經(jīng)法夫子所疑顯然是有道理的。張政烺先生曾對林小安先生說：千萬別去當(dāng)官，進(jìn)了官場就無法安心讀書做學(xué)問了。請問您是如何平衡政務(wù)和治學(xué)的關(guān)系的？

陳煒湛：“布衣”一詞兒，除了“未仕”的義項(xiàng)外，還有“庶人（普通老百姓）”的義項(xiàng)。三國時諸葛亮說：“臣本布衣，躬耕于南陽?！保ā冻鰩煴怼罚┪冶緛砭褪遣家掳?。宋陳東《登聞檢院上欽宗皇帝書》云：“今更誅此六賊，以快其憤，孰不效死為陛下用？臣等雖布衣一介之賤，亦豈不能捐軀報(bào)陛下耶？”（《少陽集》卷1，第9頁）是入仕猶可自稱曰“布衣”之證。何況致仕后仍是布衣啊。關(guān)于從政與治學(xué)，張先生的話未必盡善。古有為官而精于學(xué)者，“祭酒許慎”是一例。此外，吳大澂、阮元、段玉裁、劉墉、紀(jì)昀、翁同龢等皆其例。這些學(xué)者中有的甚至官至巡撫或大學(xué)士，政務(wù)不可謂不繁忙，但從政之余皆可治學(xué)，致仕之后更是傾力于學(xué)問。不過，從政對治學(xué)有一定的影響卻不必諱言。其實(shí)我當(dāng)總支書記有點(diǎn)兒勉為其難，當(dāng)時黨內(nèi)選舉我得票最低。后來學(xué)校黨委還是決定由我擔(dān)任書記。作為黨員，組織的安排應(yīng)無條件服從，盡管黨總支書記也不是多大多重要的官，不過是基層黨組織一個管理者罷了。有人說我拿做學(xué)問的方法做總支書記。這話說對了一半：明辨是非，是即是，非即非，不能含糊。但是，治政有時是必須含糊的、委婉的。跟平時不喜歡的人也得打交道，是我黨的統(tǒng)戰(zhàn)工作之一。當(dāng)時確實(shí)是把很多時間和精力放到處理黨務(wù)上了，做學(xué)問只好利用不開會不上課的閑暇時間，只能盡量兼顧。你看，1992 年到南京開會，我只寫了篇《〈穆天子傳〉疑難字句研究》的小文章。1994 年，紀(jì)念容先生誕辰一百周年的學(xué)術(shù)會議，只寫了篇《包山楚簡研究》，是讀書札記類的文章，不大算學(xué)術(shù)論文，所以另外寫了一篇《容庚先生與甲骨文研究——為紀(jì)念容庚先生百年誕辰而作》，是老師的著作的讀后感，也沒有多少創(chuàng)造性。一直到1997 年，都沒什么著述。實(shí)話說，對我個人治學(xué)的影響還是相當(dāng)大的。卸任總支書記之后，才回復(fù)正常的讀書寫字狀態(tài)。據(jù)說季羨林先生擔(dān)任北京大學(xué)副校長時，有時甚至利用開會的時間寫東西，的確很難做到理政治學(xué)兩不誤。

譚步云：您說過，您不像某些學(xué)者那樣一天到晚泡在書齋里，別無所好。的確，您閑暇時既觀賞電視，也下下棋，喝喝小酒，品品美食，甚至讀平江不肖生、還珠樓主的武俠小說。生活有滋有味。我記得您給姚炳祺先生的論文集作的序中約略提到下棋與做學(xué)問可以并行不悖，能給我們談?wù)剺I(yè)余愛好與做學(xué)問的辯證關(guān)系嗎？

陳煒湛：我常說，做學(xué)問一定要有所愛好。古今中外的小說也讀，古今中外題材的電影、電視劇也看，目的在于讓思維處于活躍狀態(tài)，從文學(xué)中汲取營養(yǎng)，滋潤筆端；靠文學(xué)滋潤文字，文章煥乎文采，時有神來之筆，即得益于此。喝點(diǎn)兒酒，下下棋，調(diào)節(jié)身心，保持敏捷清醒的思維，力通呆滯。關(guān)于下棋與治學(xué)的關(guān)系，給姚先生寫的序中稍有言及，就是我的觀點(diǎn)，不妨在這兒復(fù)述一遍：“姚先生嘗言：為此（步云案：指下圍棋）耗去不少精力與光陰，意頗可惜。我謂不然。所謂有失亦有得，弈亦助學(xué)，精弈善謀，思維敏捷不滯，大腦常用不衰，文章源源不斷。愚以為，姚先生之所以能年愈老而志彌篤，才思不減當(dāng)年，與他精弈大有關(guān)系?！保ā段淖钟?xùn)詁論集序》，載《陳煒湛語言文字論集》，上海：上海古籍出版社，2005 年）關(guān)于我的文學(xué)修養(yǎng)，犬子評曰：老子的文學(xué)根柢不差的。算是對我“只懂甲骨文”的額外褒獎了。因此，讀小說、下棋并不浪費(fèi)時間，并不影響做學(xué)問，而只有促進(jìn)作用。一天到晚啃甲骨文，不見得做得出甲骨文的研究文章。最近我重讀《水滸傳》，得《〈水滸傳〉所見吳語說略》一文，就是讀小說的意外收獲，乃至得到許寶華老師的稱譽(yù)舉薦。人們現(xiàn)在談武俠小說，言必稱梁羽生、金庸、古龍，那都是平江不肖生的徒子徒孫罷了。至于喝喝小酒，嘗嘗美食，算是勞逸結(jié)合吧。有美酒無佳肴辜負(fù)了美酒，有佳肴無美酒辜負(fù)了佳肴。美酒佳肴相得益彰，皆利于養(yǎng)生。飲酒有助于睡眠、休息，美食有助于營養(yǎng)吸收。擁有健康強(qiáng)壯的體魄，才能從事繁重的體力勞動腦力勞動。中國人自古及今都很重視飲食養(yǎng)生之道，目的乃在于更有效率地工作。這也是以古為鑒用之于今呀！今天人們所謂的“酒文化”“飲食文化”，只不過是古人的飲食養(yǎng)生之道的翻版而已。再說，美酒佳肴也是待客之道，中國的傳統(tǒng)禮儀?。∪菹壬綍r極少喝酒，唯南園宴客，每次必飲白蘭地一二杯，且必舉杯致辭以表歡迎之誠，辭中常有“不成敬意”之類的謙辭。夫子有言曰：設(shè)宴待客，無酒不成宴；有酒而主人不喝，客人也喝不成或雖喝也不痛快了。

譚步云：今天談了差不多三個小時，也算盡興了吧。借以了解您的求學(xué)歷程、治學(xué)經(jīng)驗(yàn)、學(xué)術(shù)成就、生活態(tài)度等等，我想：雖不中亦不遠(yuǎn)矣。后學(xué)小子自是獲益良多。謝謝老師！