俞麗偉 王鴻博

(1.梅蘭芳紀(jì)念館，100035，北京；2.北方工業(yè)大學(xué)文法學(xué)院，100144，北京)

劉禎館長

受訪人：劉禎(梅蘭芳紀(jì)念館館長，中國藝術(shù)研究院博士生導(dǎo)師，《梅蘭芳學(xué)刊》主編。曾任中國藝術(shù)研究院戲曲研究所所長，《戲曲研究》主編?，F(xiàn)任中國儺戲?qū)W研究會(huì)會(huì)長，中國戲曲學(xué)會(huì)顧問。武漢大學(xué)、東南大學(xué)、中山大學(xué)、上海大學(xué)等兼職教授。主要從事戲劇史論及民族戲劇、宗教祭祀戲劇、京昆及梅蘭芳等方面的研究。出版有《中國民間目連文化》《民間戲劇與戲曲史學(xué)論》《戲曲歷史與審美變遷》《戲曲學(xué)論》《戲曲：批評(píng)與立場(chǎng)》等多部專著。主持多項(xiàng)國家課題，為國家哲社基金藝術(shù)學(xué)重大項(xiàng)目《梅蘭芳表演藝術(shù)體系及相關(guān)文獻(xiàn)收集整理和研究》首席專家。以下簡稱劉)

采訪人：俞麗偉、王鴻博(以下簡稱俞、王)

俞、王：今天特別高興邀請(qǐng)《梅蘭芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》主編、梅蘭芳紀(jì)念館劉禎館長接受該學(xué)報(bào)的訪談。全套50冊(cè)《梅蘭芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》的正式出版揭開了多年來藏在梅館的珍稀戲曲鈔本的神秘面紗，引起學(xué)術(shù)界的高度關(guān)注。請(qǐng)問這批鈔本整理出版的策劃是從什么時(shí)候開始的，梅蘭芳紀(jì)念館為什么要將這套梅家藏本公之于眾？

圖1 清光緒二年景和堂鈔本《鰲頭鳳》封面

劉：梅蘭芳紀(jì)念館是一座文物和文獻(xiàn)的寶庫。梅蘭芳生前收藏有大量的文物和文獻(xiàn)，可以說是一位有眼光有見識(shí)的收藏家。其收藏的文獻(xiàn)包含眾多的戲曲劇本，這些劇本既有刻本，也有鈔本，具有極大的戲劇文獻(xiàn)及戲曲史意義。1950年代初，鄭振鐸有一個(gè)非常重要的工作，他組織編纂了《古本戲曲叢刊》。鄭振鐸故去后，后繼學(xué)者們還在不斷豐富和完善該叢刊，歷經(jīng)六十余載，這套《古本戲曲叢刊》所收錄之戲曲文獻(xiàn)均為版本精良、價(jià)值很高的劇本作品，其中包含梅蘭芳收藏的刻本，上述刻本已經(jīng)被學(xué)界所知。除了《古本戲曲叢刊》中的梅蘭芳藏刻本之外，梅蘭芳還收藏了大量鈔本。梅蘭芳紀(jì)念館不是公共圖書館，這些珍貴的鈔本沒有對(duì)外公開和供市民閱覽，多年來沉睡在紀(jì)念館的庫房里。隨著京劇研究、戲曲研究、京劇文獻(xiàn)和戲曲文獻(xiàn)被不斷發(fā)掘、整理和出版，越來越多的珍貴文獻(xiàn)和劇本已經(jīng)為學(xué)者所掌握，為他們提供了非常好的研究資源。包括規(guī)模較大的文獻(xiàn)劇本在內(nèi)，一些藏家收藏的劇本陸續(xù)出版了，但是深藏在梅蘭芳紀(jì)念館的這批鈔本始終沒有整理和公開出版，使得戲曲研究和京劇研究的學(xué)者非?？释吹竭@批珍貴文獻(xiàn)。近些年，梅蘭芳紀(jì)念館注重對(duì)梅蘭芳戲曲文獻(xiàn)的整理、研究和出版工作。2017年，這些鈔本的研究和出版已經(jīng)到了刻不容緩的地步。同時(shí)，梅蘭芳紀(jì)念館培養(yǎng)的青年研究隊(duì)伍成長起來，也聚集了館外一批在文獻(xiàn)研究和學(xué)術(shù)研究比較活躍、根底扎實(shí)的中青年學(xué)者，得到了他們的積極響應(yīng)，學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)的建設(shè)使研究具備了可能性。當(dāng)時(shí)，這個(gè)項(xiàng)目還獲得中國藝術(shù)研究院基本科研業(yè)務(wù)費(fèi)的支持，因此2017年梅蘭芳紀(jì)念館決定啟動(dòng)鈔本的整理工作。從2017—2019年，在館內(nèi)外中青年學(xué)者的共同努力下，《梅蘭芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》得以整理出版。

俞、王：梅家三代人從梅巧玲至梅蘭芳，再到現(xiàn)在的梅蘭芳紀(jì)念館，這套珍稀鈔本的時(shí)間跨度涵蓋中國京劇藝術(shù)形成至新中國成立初期多個(gè)歷史時(shí)期，能夠至今保存完好實(shí)屬不易，這套鈔本是如何流轉(zhuǎn)并保存至今的？

劉：這套鈔本之所以被學(xué)界所關(guān)注，原因在于鈔本的收藏最早可以追溯到梅蘭芳的祖父梅巧玲。在京劇形成和發(fā)展的歷史長河中，梅巧玲也占有重要一席。大家熟知的“同光十三絕”中，包含不同行當(dāng)?shù)氖恢├ケ硌菟囆g(shù)家，其中就有梅蘭芳的祖父梅巧玲。梅巧玲是當(dāng)時(shí)著名的戲曲演員，多年擔(dān)任四喜班的班主，在梨園界有很大的影響。作為京劇形成過程中一位重要的演員和班主，梅巧玲十分重視京劇文獻(xiàn)的收藏，這也是當(dāng)時(shí)戲班演出必須具備的基本條件。這批鈔本后來傳至梅蘭芳的父親梅竹芬、伯父梅雨田，再傳給梅蘭芳，他們?cè)诿非闪岵乇镜幕A(chǔ)上又填充和豐富，經(jīng)歷了梅家三代人的積累和收藏。從時(shí)間上看，這批鈔本屬于不同歷史時(shí)期，很多鈔本都注明了抄錄的時(shí)間，或者劇本所屬的戲班，因此我們?cè)谡碇邪l(fā)現(xiàn)，鈔本時(shí)間可上溯至明末清初，下至1950年代?？梢姡瑲v史橫跨的時(shí)間幅度是非常大的。梅家三代人在京劇史上的地位和收藏也就決定了這批文獻(xiàn)的歷史價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值。

圖2 清光緒二年景和堂鈔本《鰲頭鳳》內(nèi)文

這批鈔本得以保存，也體現(xiàn)了梅家人具有歷史的和藝術(shù)的眼光。當(dāng)時(shí)的京劇創(chuàng)作重在表演，而文本方面并不受到重視，一些真正的文人也不大參與劇本創(chuàng)作，這也決定了人們對(duì)鈔本文學(xué)價(jià)值的認(rèn)識(shí)是有限的。從梅巧玲至梅蘭芳，他們能夠?qū)⑦@些鈔本保存下來，一方面緣于工作的需要，過去并不是演員人人有劇本，劇本常常保存在戲班班主或者曲師那里。從工作的性質(zhì)和重要性決定了哪些人能夠收藏劇本。對(duì)于一般演員來說，他也沒有實(shí)力和資格去收藏劇本，演員手里僅有單頭本，是什么行當(dāng)就拿什么行當(dāng)?shù)膯晤^。全本掌握在班主手里是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。因此，無論是梅巧玲還是梅蘭芳，在當(dāng)時(shí)梨園界都是一班之主和代表性人物，這樣的身份需要保存劇本以維持戲班正常演出，這也是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)考慮的。劇本對(duì)于演出的重要性，雖經(jīng)歷史風(fēng)云的變幻，社會(huì)的動(dòng)蕩，能夠留存下來，可以看出梅家人所付出的艱辛和代價(jià)。劇本得以完好留存，也反映出梅家人對(duì)劇本價(jià)值的真正理解和認(rèn)識(shí)。這些劇本絕大多數(shù)都是舞臺(tái)本，都是在舞臺(tái)上上演過的，通俗地講，與藝人的衣食飯碗緊密相關(guān)，所以梅家人十分看重劇本收藏。因此，不光是與自家戲班、演員表演關(guān)系密切的劇本得以保存，與京劇走向、流失相關(guān)的其他劇本梅家人也特別關(guān)注。

京劇界著名的藏家陳金雀與梅巧玲是姻親關(guān)系。陳金雀去世后，他所保留的這批珍貴的戲曲文獻(xiàn)容易和更可能落到了梅家手里?，F(xiàn)在陳金雀收藏的鈔本有兩個(gè)主要的去向，一批為程硯秋收藏，一批為梅蘭芳收藏。程硯秋所收藏的鈔本前些年已出版問世了，學(xué)界對(duì)藏在梅家的另一批鈔本更充滿了期待。此次整理出版，了卻了戲曲界極大的夙愿。

俞、王：這批鈔本的歷時(shí)性有哪些特征？可不可以溯源一下？其珍稀性表現(xiàn)在哪些方面？

劉：這批鈔本的歷時(shí)性特征需要學(xué)界在鈔本整理的基礎(chǔ)上進(jìn)一步研究和考據(jù)?！睹诽m芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》體量上比較大，收集的善本、珍本和孤本的戲曲鈔本有459種，1 112出目(或折目)，共計(jì)50冊(cè)。最早的一些鈔本在封面或者首頁標(biāo)注“景龢堂”，“景龢堂”是梅巧玲的寓所堂名，由此可以判斷，從梅巧玲那一輩開始收藏這些鈔本。景龢堂的地址在北京前門外李鐵拐斜街，梅蘭芳也是在這里出生的。在整理過程中發(fā)現(xiàn)，有一部分鈔本的收藏時(shí)間顯示在梅巧玲去世后，而梅蘭芳還尚小，應(yīng)該是梅蘭芳的父親梅竹芬、伯父梅雨田那個(gè)時(shí)期收藏的，后來就是梅蘭芳收藏的大量鈔本。在梅蘭芳收藏鈔本的時(shí)期，陳金雀收藏的鈔本得以被梅家收藏，另外，梅蘭芳代表劇目中的一些鈔本，例如《霸王別姬》中多個(gè)單頭本均得以保存。中華人民共和國成立后，藏本中收藏田漢采用南梆子創(chuàng)作的劇本，這些劇本與當(dāng)時(shí)的時(shí)事緊密相關(guān)，打上了鮮明的時(shí)代烙印。鈔本經(jīng)歷了不同的歷史時(shí)期，凝聚了梅家三代人的心血。關(guān)于三代人收藏鈔本之間的差異，恰好是戲曲學(xué)者們?cè)阝n本出版以后所要研究和探討的工作之一。未來學(xué)者可以有很多角度去展開相關(guān)研究，例如在這批鈔本中學(xué)者發(fā)現(xiàn)某個(gè)劇目以往未有的版本，這就為該劇目的版本研究增加了新的參照；也可以從京劇文本發(fā)展的角度來分析，尤其是這些鈔本顯示出非常強(qiáng)的舞臺(tái)表演性，從而從文本到場(chǎng)上綜合考察。在梅蘭芳收藏時(shí)期，有梅蘭芳的代表劇目和鈔本，與梅巧玲收藏時(shí)期的劇目和鈔本如果做一些比較，分析從梅巧玲時(shí)期到梅蘭芳時(shí)期發(fā)生了哪些變化，將是對(duì)京劇文本走向的一種規(guī)律性的總結(jié)。

關(guān)于鈔本的珍稀性，這些鈔本中有一大部分是舞臺(tái)演出鈔本，這就決定了其獨(dú)一無二的價(jià)值。如果是刻本，多家收藏，各家的差異性就沒有了。由于舞臺(tái)演出鈔本所具有的獨(dú)一無二的特性，整體上這批鈔本的價(jià)值極高。第一，從年限上看，大量鈔本是清代鈔本，也包括晚明清初的鈔本，例如鈔本上標(biāo)注乾隆、嘉慶、同治、光緒等抄寫時(shí)間，有些雖然沒有標(biāo)注時(shí)間，但是從紙張質(zhì)地、款式、抄錄習(xí)慣等大致可以判斷出時(shí)間段。第二，從內(nèi)容上看，鈔本以皮黃、京劇劇本為主，還有昆曲及其他地方劇種，甚至包括說唱文學(xué)本，內(nèi)容十分豐富。這也進(jìn)一步豐富了京劇劇目，學(xué)者可以與《京劇劇目辭典》等相關(guān)文獻(xiàn)進(jìn)行對(duì)照，考察辭典中未收錄的劇目。另外，學(xué)者可以觀察不同歷史時(shí)期流行哪些劇目。第三，在這些劇目中有一個(gè)問題特別引起我的關(guān)注，即這批鈔本實(shí)際上滋養(yǎng)了梅蘭芳藝術(shù)、梅派藝術(shù)和梅派劇目。此前我認(rèn)為這批鈔本與梅蘭芳藝術(shù)和梅派藝術(shù)沒有太直接的關(guān)聯(lián)。在整理的過程中，我們發(fā)現(xiàn)這批鈔本與梅蘭芳、梅派藝術(shù)和梅派劇目之間存在著非常直接的關(guān)系。梅蘭芳是生活在一個(gè)京劇的場(chǎng)域中，既有京劇的演出環(huán)境，又有劇目的文本環(huán)境，恰恰這些鈔本成為滋養(yǎng)梅蘭芳、梅派藝術(shù)和梅派劇目的重要場(chǎng)域。鈔本中包含多個(gè)梅派劇目，甚至是梅派代表性劇目，有些劇目雖然與梅蘭芳劇目同名，但還不能認(rèn)定是梅蘭芳劇目的鈔本，需要學(xué)者進(jìn)一步研究，探討同名劇目與梅派劇目之間的關(guān)系。以上角度是鈔本問世以來為學(xué)界提供研究的可能性之一。

俞、王：全套《梅蘭芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》收錄了459種戲曲鈔本的善本、珍本和孤本，數(shù)量之多，實(shí)屬罕見，除了數(shù)量之多，質(zhì)量上也引起學(xué)者的高度關(guān)注，請(qǐng)問該文獻(xiàn)匯刊的學(xué)術(shù)研究價(jià)值體現(xiàn)在哪些方面？

劉：這批鈔本相當(dāng)于梅家收藏和演出的劇目目錄。通過這份目錄，梅家成為研究者審視京劇發(fā)展歷程的一個(gè)獨(dú)特的角度。從劇目視角，可以看到從梅巧玲時(shí)代到梅蘭芳時(shí)代京劇的歷史變遷；從舞臺(tái)視角，這批鈔本不是文人的案頭之作而是舞臺(tái)演出本，有助于我們認(rèn)識(shí)京劇當(dāng)時(shí)的舞臺(tái)面貌；從歷史視角，現(xiàn)在已面世的京劇早期形態(tài)的鈔本比較少見，有些早期的鈔本因?yàn)闆]有標(biāo)明年代尚需考證。梅家部分年代較早的鈔本上標(biāo)注了時(shí)間、收藏者，或者演出班社，由此可以明確劇目出現(xiàn)的時(shí)間。這無疑為早期京劇的劇目研究和舞臺(tái)演出研究提供了重要的史料和文獻(xiàn)。從整體而言，全套《梅蘭芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》收錄的459種、1 100多出出目全部是鈔本，因此文獻(xiàn)具有獨(dú)一無二的特性和價(jià)值。針對(duì)梅派藝術(shù)、梅蘭芳的成長場(chǎng)域、劇目與舞臺(tái)關(guān)系等相關(guān)領(lǐng)域，鈔本提供了無限的可能性和研究空間，以上也需要學(xué)者深入解讀和思考。

俞、王：這批珍稀戲曲鈔本為何采用影印的形式出版？

劉：這個(gè)問題很有意思，所謂盛世寫典。黨和國家高度重視文化工作，大力弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，當(dāng)前是我們進(jìn)行大型文獻(xiàn)整理和出版的良好契機(jī)。此次之所以采用影印的方式出版，一方面因?yàn)楣ぷ髁勘容^大，一方面由于文獻(xiàn)是鈔本的形式，我們希望盡量保持文獻(xiàn)歷史的面貌和形態(tài)。這批鈔本是舞臺(tái)演出本，所以鈔本上有很多舞臺(tái)表演、唱腔等舞臺(tái)提示和符號(hào)。文字由于不是刻寫的，手寫的字跡難免潦草，有些還是簡化書寫。為了最大限度保持文獻(xiàn)的歷史面貌，為研究者提供一手的研究資料，因此決定采用影印的方式。文獻(xiàn)整理有一種做法，即將原始文獻(xiàn)標(biāo)注標(biāo)點(diǎn)，為讀者和學(xué)者提供一些便利。但是這批原始文獻(xiàn)的體量大，全部標(biāo)注標(biāo)點(diǎn)難免失誤的地方較多，現(xiàn)在學(xué)術(shù)研究的嚴(yán)謹(jǐn)度尚需加強(qiáng)，所以最終選擇影印方式。我們高度重視此次影印工作，采用四色影印，幾乎還原了鈔本的色彩和清晰度，還原了鈔本的歷史樣態(tài)。鈔本本身有不同的色彩，例如一些標(biāo)點(diǎn)和符號(hào)等，如果采用黑白色影印，無法感受到鈔本原始的顏色和意義。在整理的過程中，項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)三十余位中青年學(xué)者在每一個(gè)劇目前面撰寫提要。提要包括作者、劇名、版本、本事、折子戲在本戲中的位置、本戲概述、劇目特色、舞臺(tái)特征等內(nèi)容。雖然是影印鈔本，但學(xué)者們對(duì)鈔本進(jìn)行了初步的整理和提要研究工作，這無疑為閱讀者和學(xué)者提供重要的參考和基礎(chǔ)，引領(lǐng)他們開掘進(jìn)一步的研究層面。

圖3 清鈔本《蝴蝶夢(mèng)》，昆曲舞臺(tái)演出本，曲詞注明工尺、板眼，說白朱筆點(diǎn)斷，附穿戴、身段、砌末、鑼鼓及舞臺(tái)調(diào)度提示

俞、王：梅蘭芳紀(jì)念館如何開展這批珍稀戲曲鈔本的整理編撰工作？

劉：整理鈔本的初步意向與項(xiàng)目立項(xiàng)時(shí)間是2017年。最終體例的形成浸入了專家學(xué)者很多的心血。其中，受邀參與項(xiàng)目的優(yōu)秀中青年學(xué)者有三十余人，分布在北京、天津、上海、南京等地，這些學(xué)者能夠入圍項(xiàng)目是因?yàn)榫哂泻芎玫奈墨I(xiàn)研究功底，一些中年學(xué)者在學(xué)術(shù)和整理文獻(xiàn)方面是相當(dāng)成熟的。同時(shí)，他們對(duì)京劇和梅派藝術(shù)具有濃郁的興趣，項(xiàng)目能夠有質(zhì)量的完成得益于這么一支年輕并基礎(chǔ)扎實(shí)的研究隊(duì)伍。關(guān)于體例的確定，特別要提到項(xiàng)目的顧問——車錫倫教授。車教授是戲曲文獻(xiàn)和俗文學(xué)研究方面的著名學(xué)者，師從復(fù)旦大學(xué)中國古代戲曲和俗文學(xué)資深教授趙景深、山東大學(xué)中國俗文學(xué)、敦煌學(xué)和滿學(xué)資深教授關(guān)德棟，所以車教授在古代戲曲文獻(xiàn)和俗文學(xué)研究方面功力十分深厚。此前，車教授也幫助我策劃了許多重大科研項(xiàng)目，此次鈔本項(xiàng)目我再次邀請(qǐng)車教授擔(dān)任該項(xiàng)目的學(xué)術(shù)顧問。在體例的制定上，項(xiàng)目組多次與車錫倫教授進(jìn)行交流、溝通和研討。課題正式立項(xiàng)后，我們專門組織過一次課題大會(huì)，這次大會(huì)的一項(xiàng)重要議題是討論項(xiàng)目體例，車錫倫教授發(fā)表了他的重要意見。現(xiàn)在的體例是主編、車錫倫教授和其他項(xiàng)目組成員共同研討的結(jié)果，以皮黃、京劇為主兼及其他類別，如昆曲、弋腔、高腔、說唱文學(xué)等，分類嚴(yán)謹(jǐn)而科學(xué)。項(xiàng)目組對(duì)體例斟酌再三，參考其他文獻(xiàn)整理的體例，最終制定鈔本體例標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)行體例適合梅蘭芳紀(jì)念館所藏文獻(xiàn)鈔本的實(shí)際情況。

鈔本的分類和體例融入了主編對(duì)戲曲文獻(xiàn)、京劇文獻(xiàn)整理的理念和思想，具體體現(xiàn)在以下方面。首先，在分類上，這批文獻(xiàn)在沒有整理之前非常凌亂，沒有分類。它既是豐富的，也是復(fù)雜的，所以需要主編和團(tuán)隊(duì)成員第一輪工作先厘清和摸透鈔本有哪些類別，第二輪落實(shí)到具體工作中再進(jìn)一步核查。一份鈔本究竟是皮黃、京劇，還是昆曲、高腔，或者說唱文學(xué)，在歸類方面如果沒有一定扎實(shí)的戲曲基礎(chǔ)是很難鑒定的。事實(shí)上，有年輕的學(xué)者在歸類上有誤判，后經(jīng)過多輪核查又糾正過來?，F(xiàn)在的分類不能確定是百分之百的正確，只能是最大限度地避免失誤。其次，體例的確立為學(xué)者進(jìn)行京劇、昆曲或其他劇種研究提供一個(gè)歷史性的脈絡(luò)，從梅家三代人收藏的鈔本文獻(xiàn)歸納出不同時(shí)期的京劇發(fā)展特征，這方面需要學(xué)者們繼續(xù)開展研究。一個(gè)科學(xué)的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)捏w例有助于學(xué)者推導(dǎo)出相關(guān)研究成果。如果項(xiàng)目組提供的是一個(gè)雜亂無章、無據(jù)可循的影印文獻(xiàn)，可能導(dǎo)致學(xué)者未來研究過程中毫無頭緒。再次，劇目提要看似文字量很小，每個(gè)劇目有一至兩頁提要，與洋洋灑灑50巨冊(cè)影印的鈔本文獻(xiàn)不成比例，但是這批提要卻凝聚了項(xiàng)目組中青年學(xué)者對(duì)于劇目、版本、內(nèi)容等要素的理解和認(rèn)識(shí)，他們的研究和認(rèn)識(shí)體現(xiàn)在提要的內(nèi)容中，為后來的研究者打下了很好的基礎(chǔ)，后來的研究者在此基礎(chǔ)上走向京劇或其他劇種更專業(yè)的研究中來。雖然劇目提要的體量不大，但是學(xué)術(shù)整理的理念和思想熔鑄到提要中。另外，匯刊序言從歷史的角度對(duì)梅派藝術(shù)起到畫龍點(diǎn)睛的作用。這批鈔本出版后，我們的整理工作基本上告一段落。真正的研究還有待于出版后由學(xué)者們開啟。從長遠(yuǎn)來看，基于文獻(xiàn)的歷史價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值和文化價(jià)值，將來?xiàng)l件允許，研究力量足夠的條件下，我們希望將匯刊中比較重要的、經(jīng)典的，在京劇史上具有代表性和版本價(jià)值的劇目，進(jìn)一步標(biāo)注標(biāo)點(diǎn)并整理出來，這是鈔本后續(xù)工作的設(shè)想。目前而言，鈔本的出版標(biāo)志著我們已經(jīng)完成了現(xiàn)階段的目標(biāo)任務(wù)。鈔本公之于世后，希望引起學(xué)者、藝術(shù)家、梅派傳人的關(guān)注，將研究引向深入，在梅派藝術(shù)研究、京劇藝術(shù)、京劇劇目、舞臺(tái)演出研究等方面能夠有更多的成果問世。

俞、王：在梅蘭芳綴玉軒藏曲中，有一批題“綴玉軒劇本匯存”，這些底本有哪些來源？

劉：“綴玉軒劇本匯存”一方面來源于梅蘭芳收集收藏的劇本，一方面來源于他和團(tuán)隊(duì)編創(chuàng)的劇本，例如現(xiàn)在收錄了很多梅派劇目，有的是在別的劇本的基礎(chǔ)上改編的，有的是新創(chuàng)的劇本，所以這些劇本也是梅派劇目很重要的組成部分。在梅蘭芳周邊聚集了很多文人，譬如齊如山、李釋戡、吳震修、羅癭公、許伯明等，他們?cè)谖幕退囆g(shù)上造詣深厚，眼光獨(dú)到，例如陳金雀的藏曲、部分宮廷藏曲等一批劇本是經(jīng)這些文人和梅蘭芳之手來收藏的。關(guān)于梅巧玲的藏書，鈔本上雖然印有“景龢堂”的字樣，但是景龢堂的鈔本實(shí)際上與綴玉軒劇本融匯在一起，可以說梅巧玲的血液、景龢堂的文獻(xiàn)最終匯聚成綴玉軒的收藏了。綴玉軒的藏本可能比我們現(xiàn)在歸納的藏本更多、更細(xì)。

俞、王：這批珍稀戲曲鈔本除了皮黃、京劇、昆曲之外，還收錄了眾多地方戲鈔本，體現(xiàn)出鈔本文獻(xiàn)的豐富性和多樣性。如此龐雜的收集和收藏反映出梅蘭芳怎樣的思想？

劉：匯刊序言提到“這批鈔本，以昆曲、弋腔、高腔、皮黃、京劇為主，還包括楚劇、漢劇、潮劇、同州梆子、梆子腔、秦腔、豫劇等，還有蘇灘、貴州彈詞、嘉興鑼鼓、民間音樂、說唱等說唱藝術(shù)，還有《戲本目錄》《梅氏綴玉軒劇目》等劇目目錄集，構(gòu)成這批劇目文獻(xiàn)的豐富和多樣。因?yàn)槭氢n本，相信它對(duì)這些地方戲、民間說唱和民間音樂的意義也將是獨(dú)一無二的”。為了鑒別文獻(xiàn)的種屬關(guān)系，到底是皮黃、京劇、還是昆曲、弋腔等劇種，亦或說唱類別，這一工作需要付出大量心血，我們下了一番功夫。這個(gè)功夫完全體現(xiàn)在《梅蘭芳藏珍稀戲曲鈔本匯刊》的分類目錄上，首先皮黃、京劇類占絕大多數(shù)，昆曲、弋腔也占有較高比重。在梅蘭芳的年代，京劇藝術(shù)已經(jīng)發(fā)展到爐火純青的階段，梅蘭芳個(gè)人已經(jīng)取得很高的榮譽(yù)和地位，但是通過他的收藏我們可以看到，梅蘭芳對(duì)京劇、地方戲、說唱等各類型藝術(shù)沒有什么偏見。值得一提的是，昆曲在梅蘭芳的時(shí)代已經(jīng)衰落了，京劇一花獨(dú)放，梅蘭芳之所以取得非常高的成績，與他轉(zhuǎn)益多師，向昆曲老藝人請(qǐng)益，學(xué)習(xí)眾多昆曲劇目密切相關(guān)。昆曲的學(xué)習(xí)極大地提升了梅蘭芳的表演藝術(shù)水平和舞臺(tái)表現(xiàn)力。所以，這套匯刊也收錄了很多昆曲的鈔本。梅蘭芳所藏鈔本，體現(xiàn)了梅蘭芳劇目文獻(xiàn)的豐富性和多樣性，顯示出梅蘭芳藝術(shù)胸襟開闊，兼收并蓄，尊重各類劇種的思想。這種尊重也體現(xiàn)在梅蘭芳的收藏中，現(xiàn)在學(xué)者看到如此龐雜的鈔本也就不會(huì)感到奇怪了。

俞、王：值得注意的是，這批鈔本還收錄了梅蘭芳演出的古裝新戲等新編戲劇本，這些文獻(xiàn)對(duì)研究梅蘭芳京劇文學(xué)和舞臺(tái)的繼承與演進(jìn)，考察梅蘭芳的藝術(shù)思想有哪些作用？

劉：在整理文獻(xiàn)的過程中，梅蘭芳的古裝新戲等新編戲劇本是特別令人感慨和激賞的。原來我們以為鈔本文獻(xiàn)是歷史文獻(xiàn)，揣測(cè)多因梅蘭芳祖父和梅黨成員的喜好而收藏，與梅蘭芳和梅派藝術(shù)的關(guān)系并不十分直接，而當(dāng)研究團(tuán)隊(duì)真正走進(jìn)這批文獻(xiàn)的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)實(shí)際情況對(duì)團(tuán)隊(duì)的預(yù)想有很大的改變，這批文獻(xiàn)與梅蘭芳和梅派藝術(shù)的聯(lián)系是千絲萬縷的。具體體現(xiàn)在兩個(gè)層面：第一層面，鈔本中有大量的劇本不是梅蘭芳劇目劇本，而是滋養(yǎng)梅蘭芳生長和發(fā)展的場(chǎng)域；第二層面，梅蘭芳的劇目也收藏在鈔本中。通過兩個(gè)層面，我們可以看到梅蘭芳收藏鈔本的連續(xù)性、寬闊性，既有歷史的延續(xù)，還有自己的演出劇目，將兩者有機(jī)地結(jié)合起來。這一點(diǎn)是特別打動(dòng)我的地方，我在匯刊序言中說：“這批鈔本不是蟄居案頭寂寞無聲的墨跡，它是戲曲活的文本文獻(xiàn)，是在歷史時(shí)空‘唱響’和‘回蕩’過的文本文獻(xiàn)。從景龢堂到綴玉軒，這些文本文獻(xiàn)是京劇與戲曲二百多年發(fā)展變化的文學(xué)見證和舞臺(tái)‘影像’?！蓖ㄟ^這些鈔本我們仿佛看到梅蘭芳的表演，梅蘭芳所塑造的劇中人物形象，這是特別令人感慨的一面，鈔本對(duì)于研究京劇史、梅蘭芳、梅派藝術(shù)、梅派劇目是一種獨(dú)一無二的歷史文獻(xiàn)，是真正活的文獻(xiàn)，活的藝術(shù)。