南方周末記者　張玥發(fā)自上海

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家長始終不認為自己孩子可以當?shù)诙?，這是最大的問題。

新上海人是焦慮的主力軍。都是外地來滬的，都很優(yōu)秀，你是復旦畢業(yè)的，我也是。上海和北京的焦慮是有共同點的，是經(jīng)濟社會發(fā)展的階段性和城市人群構成決定的。同質化的人在一起，現(xiàn)在信息交流又如此暢通，過去不知道什么叫焦慮，“無知無失”，現(xiàn)在信息太對稱了，天天焦慮。

一個媽媽不焦慮最好的辦法，就是卸載所有微信群。你就會在淡定中愉快地過完好多年，然后有一天你會發(fā)現(xiàn)，你的孩子是很幸福的人。

我從來不認為一個普通的工作者和一個領軍人物，后者一定更幸福。適合自己才是好的。

現(xiàn)在一所學校，一個老師面對50個學生，另一所學校，一個老師面對15個學生。肯定后者效果好，但家長堅持扎堆去前者，人滿為患，后者門可羅雀，后面這所學校的教育資源是浪費的。

總有聲音抱怨政府建的學校不夠用，真的嗎？　我們有統(tǒng)計，上海一個學生入學平均有1.17個學位可以滿足他，為什么冷暖不均，會出現(xiàn)結構性的資源不足？就是非理性的擇校造成了扎堆。

如果優(yōu)秀的孩子集中在一所學校，就會內(nèi)卷。同質化的人群，同質化的目標，以及同質化的路徑，就會造成內(nèi)卷。

我們先改變同質化的人群，調(diào)節(jié)為異質化的人群，對孩子來說才能看到多元的社會。過度內(nèi)卷的環(huán)境不利于創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。自由寬松的環(huán)境，才能造就自由的靈魂。

一群同質化的孩子在一起，哪有創(chuàng)新人才？

學習應該就是自我豐富，面對未知世界，解決問題，心系國家和民族。而我們今天的學習，就是為了要賺錢多，可憐吧？　如果再深入地想，我會覺得寢食難安。

南方周末：你理想中的中小學是怎樣的？

楊振峰：我相信義務教育未來應該是這樣一種場景：每個孩子、每個家庭都淡定從容，孩子可以背著輕松的書包去上學，背著輕松書包放學。

因為學校就在家門口，沒有那么多奔跑在路上送孩子的車輛，也不要擔心家里沒有老人接送的安全風險、看護風險。

每個孩子也不會面臨高競爭的環(huán)境，不需要和自己同質化的伙伴，每天有被別人追著跑掉隊、競爭下去的焦慮和風險。

學校里有笑聲、歌聲、吶喊聲，每個孩子可以毫不顧忌自己的利益有沒有受損，彼此交談得非常敞亮、非常真實。

南方周末記者　張玥發(fā)自上海

上海市教委基礎教育處處長楊振峰?！D片來源　?　受訪者提供

★“對學校來說，不能再走切蛋糕的思路，而是要走做大蛋糕的思路?！?/p>

“一個媽媽不焦慮最好的辦法，就是卸載所有微信群。你就會在淡定中愉快地過完好多年，然后有一天你會發(fā)現(xiàn)，你的孩子是很幸福的人。”

“我們先改變同質化的人群，調(diào)節(jié)為異質化的人群，對孩子來說才能看到多元的社會。過度內(nèi)卷的環(huán)境不利于創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。自由寬松的環(huán)境，才能造就自由的靈魂。”

2021年3月16日，上海市教委公布了《上海市高中階段學校招生錄取改革實施辦法》，宣布從2022年起，本市高中階段學校招生錄取工作分為自主招生錄取、名額分配綜合評價錄取和統(tǒng)一招生錄取三種類型。

改革的最大亮點在于“名額分配”，將上海委屬、區(qū)屬的實驗性示范性高中招生計劃的50%-65%分配到區(qū)、分配到校。

一石激起千層浪。“公民同招”“民辦搖號”政策實行一年來，忙于搶購學區(qū)房、申請重劃學區(qū)的家長們不得不都停下腳步，觀察方向。

3月20日，在文件公布五天后，南方周末記者在上海市教委會議室里，專訪了上海市教委基礎教育處處長楊振峰。他細談了此次改革的初衷與由來，為新政答疑解惑。

“讓家長做符合教育規(guī)律的事情”

南方周末：上海的中考改革是什么時候開始提上議事日程的？

楊振峰：2016年教育部下發(fā)了《關于進一步推進高中階段學?？荚囌猩贫雀母锏闹笇б庖姟?，要求實行優(yōu)質普通高中和優(yōu)質中等職業(yè)學校招生名額合理分配到區(qū)域內(nèi)初中的辦法，促進義務教育均衡發(fā)展。上海中考改革從那個時候就在醞釀了。

2016-2018年，市教委進行了廣泛的調(diào)研、座談，還進行了數(shù)據(jù)模擬，然后才形成了文件，改了很多稿。

2018年發(fā)布了《上海市進一步推進高中階段學?？荚囌猩贫雀母飳嵤┮庖姟?。實際上此次改革的方案和框架，那時候已經(jīng)出臺了，比如確定了自主招生人數(shù)不超過招生總數(shù)的6%，市實驗性示范性高中50%-65%的招生名額分配到區(qū)、校，增加綜合素質考核等。

最近發(fā)布的實施辦法，是對2018年文件的細化。政府做到了“三年早知道”，甚至是“四年早知道”，因為適用的是2022年初中畢業(yè)的孩子。

這次反響比較大，在于我們的民眾對政策有不確定性的預期，存在“政府到時候有可能不做”的僥幸心理。改革方案只有落地了，老百姓才切實感受到。

我們之所以提前四年發(fā)布總方案，今年提前一年發(fā)布實施方案，就是希望各方面能淡定從容地做好這件事。這項改革從長遠來看，是有利于初中均衡發(fā)展的。

南方周末：這項改革的制定初衷是什么？

楊振峰：我們的工作，首先考慮的是學生的終身發(fā)展和健康成長。如果這個問題不考慮清楚，我作為一個教育管理者，不僅是缺德，而且失責。

今天的家長有功利訴求。只要孩子考不到理想學校，成績提高不起來，一是指責學校，二是給孩子請家教、補課、做題，只考慮分數(shù)提高上去。但一個孩子失去了童年感受幸福的能力，未來也走不遠的。

此前民辦學校搖號政策的目的是什么？是真正讓公辦和民辦在同一個起跑線開展公平競爭。老百姓有焦慮，原來是靠死讀書能夠考到好的民辦學校，現(xiàn)在要看天吃飯，搖號看運氣。但長遠來看，這有利于引導各類學校提高教育質量，減少生源依賴，真正做到有教無類、因材施教。

什么是基礎教育？我理解的基礎教育，就是一群成年人來影響未成年人成長的過程。教育除了傳遞知識，還傳遞社會化的規(guī)則、做人的道理、團隊合作的能力。教育是實現(xiàn)生物性的人變成社會化的人的過程。

我是做老師出身的，做過建平中學（首批上海市實驗性示范性高中）七年的校長。我做過客觀冷靜的分析，把每年考取建平的學生分成兩類，一類來自強初中，一類來自普通初中，再在其中挑來自同一家小學的學生。

最后表現(xiàn)如何？反而老百姓眼中薄弱初中的發(fā)展更好。為什么？同樣的中考分數(shù)，薄弱初中的這個孩子一定是年級領頭羊，他因此自信、淡定、很快樂，強初中的孩子可能處于年級中上游水平，隨時被人家追趕著，又要追趕別人，壓力大，快樂不起來，自信心也不足。

一邊是強初中，競爭激烈，“一篙松勁退千尋”，逆水行舟的方式；另一邊是薄弱一點的初中，自然生長。我問你，哪個生態(tài)好？

我們的政策就來自這種規(guī)律。為什么用政策的方式引導大家？　因為在研究教育規(guī)律的基礎上，形成了教育的道理，但無法做到向每個家長講這些道理，那就通過政策引導吧。用我們的政策導向，讓家長做符合教育規(guī)律的事情。

對學校來說，不能再走切蛋糕的思路，而是要走做大蛋糕的思路。

切蛋糕，就是優(yōu)秀生源就這么多，你多拿就決定我少拿。做蛋糕，是我們都豐富教育內(nèi)涵，提高教學質量，把平時考30分的孩子變成能考70分，促進個體縱向比較的更好地發(fā)展，這才是我們期待的目標。

這樣一種改革，高中、初中被影響了。由于初中被影響了，小學也會被影響。孩子們能夠按照教學規(guī)律，快樂學習，全面發(fā)展，自然成長。

“只有復雜，才能精準”

南方周末：很多家長和公眾，看到方案的第一感覺是復雜。如何解釋這種“復雜”的必要？

楊振峰：只有復雜，才能精準，我們現(xiàn)在要像繡花般地治理城市。精準的政策，一定會在表述層面上是比較復雜的。我們知道一個很全面的協(xié)議，可能像一本書一樣厚，才能把可能性考慮全。我們這是規(guī)范性文件，已經(jīng)盡量簡化了，但是你要把它說清楚，必須這樣復雜。

改革的一個基本核心，是每一所初中都有機會，這是第一句話。

第二句話，推進分配全覆蓋，在保證每所初中一個名額的前提下，按畢業(yè)生人數(shù)占比來分配。你所在的區(qū)占全市的三分之一，就拿全市分配到區(qū)計劃的1/3；你所在校占全區(qū)的1/8就拿分配到校計劃的1/8。

分配給誰？分給填志愿的人里面的分數(shù)靠前者，按照1∶2投檔。沒有多復雜，實際主要是我們長期對教育的簡單化理解和這次政策的相對復雜之間的矛盾。

南方周末：中考改革方案中，名額分配的占比是如何確定的？

楊振峰：首先，分配比例是教育部要求的，不得低于50%，我們規(guī)定不低于50%~65％。比例逐年上升。

第二，多少分到校、多少分到區(qū)，我們是測算的，要考慮各個區(qū)里優(yōu)質高中的教育資源是否均衡，通過分配到區(qū)，讓各區(qū)的初中畢業(yè)生升入優(yōu)質高中的機會相對均衡。同時又要考慮本區(qū)初中學生的需求，以及相對就近入學的實際，所以市示范性高中計劃的大頭仍留在本區(qū)。

我們在政策制定過程中，都討論過的。一方面通過政策追求資源的均衡。另一方面要兼顧各區(qū)的實際歷史和已有投入。

南方周末：為什么委屬市實驗性示范性高中，名額到區(qū)是80％，名額到校20%；而區(qū)屬市實驗性示范性高中，名額到區(qū)30%，名額到校70%？

楊振峰：這是尊重歷史的，委屬的四所學校長期以來承擔著拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的國家任務，自招比例也高。如果名額分配到校，可能面臨在目前初中不均衡的情況下，招到分數(shù)低的學生。分數(shù)低的學生跟一群頂尖的學生一起學習，會不會很吃力？　我們考慮到現(xiàn)實情況，一方面要給一點分配到校的名額，讓高中提高因材施教能力，另一方面要考慮到突然一刀切的風險性。過去曾有這種情況，孩子分配到四校，一時開心，三年痛苦，跟不上。

我們后面也加了一句話，“逐漸加大分配到校的名額比例”。高中本領練強了，就可以讓你接受有教無類的挑戰(zhàn)了。那時，初中的教育質量也提高了，不會出現(xiàn)極端低分的孩子到好學校學不下去的情況。

總的來說，這是考慮到政策的接口性，否則我們美好的出發(fā)點可能是傷害了孩子。

南方周末：所以出于同樣的考慮，在2021年的方案中，也加入了最低控分線的要求？這條線怎么劃定？

楊振峰：最低控分線不設定，可能就會出現(xiàn)剛才說的局面。孩子去了跟不上，好心辦壞事。

控分線劃到哪？是根據(jù)當年的試卷難度和學生分數(shù)的分布調(diào)整的。如果一開始就調(diào)得很低，孩子去了跟不上。如果很高，比如給上海中學，分配到的每個初中都沒人考進去，那么政策引導性就沒落實。所以一方面要考慮到學生和學校發(fā)展的情況，另一方面要考慮改革計劃的完成度，來制定分數(shù)線。

南方周末：名額到區(qū)和名額到校，都可以報志愿，如果一個學生被兩個方案都錄取，優(yōu)先哪種？

楊振峰：每個孩子可以填兩個志愿，一個分配到區(qū)，一個分配到校。先錄分配到區(qū)的，后錄分配到校的。

南方周末：方案規(guī)定，名額分配以1∶2的比例投檔，錄取結果要看中考成績和學校綜合考察成績（滿分50分）。這個“綜合素質評價”主要衡量什么？會成為新的灰色空間嗎？已經(jīng)有教育機構就它的培訓打廣告了。

楊振峰：是，看到了。1∶2投檔，兩個人我選誰？選綜合素質高的人，不只看分數(shù)。怎么評價綜合素質？　通過建立全市的平臺，記錄孩子的社會實踐、志愿者活動、藝術體育情況、勞動教育成果、校內(nèi)外的拓展學習等。

文件里寫得很清楚，綜合素質評價一定要做到公平公正，我們也高度重視此事。那怎么做到？方案公布，全程錄像，雙盲進行。我們爭取在今年內(nèi)發(fā)布綜合素質評價的有關文件，你們以后看文件就清楚了。

后續(xù)我們還要加強對基層的指導，讓評價試題比較符合客觀性的原則，不能主觀性太強，主觀性太強就有空間了。

南方周末：1∶2淘汰下來的孩子怎么辦？

楊振峰：進入1－15的裸考志愿。未來中考滿分750，比如你考了700分，和我一起填了大同中學分配到校，我綜合考查后，總分高,我錄取了。你虧了嗎？不要擔心，還有1-15志愿。前面沒有分配走，通過裸考還是可以走掉。對你來說，是多了一個選擇，一個托底的可能。此外，無論怎么設計分配方案，具備好的學習習慣、處于某所初中前列的學生肯定機會更多。

“一舉多得”

南方周末：上海的一些高中和初中之間是有關系的，如大同高中、大同初中，建平中學、建平實驗、建平西校，新政是否會大幅削弱派系關系？

楊振峰：你的意思是學校之間有親疏關系。我告訴你，改革前后，集團辦學只是在課程、教學、師資上加強聯(lián)系，在招生方面一視同仁，未來也是。

你要想一個道理，越是好學校，越不可能就指望一個渠道，如果建平中學的名額多給建平西校，別的學校都不報考我，我就不會吸引更多學校的學生來報考，必須讓各家學校的學生都有一樣的機會。

退一步講，你是我集團的初中，我只會讓你的水平提高，培養(yǎng)更多優(yōu)秀學生，自然而然招你的多，但絕不會因為你是我的集團學校，就把你降兩分錄取，不要那邊的高分，高中校長不會這么糊涂的，也不符合邏輯。

南方周末：新政后，整體高中的平均水平是否會受影響？

楊振峰：從某種意義上來講，高中在一定時間內(nèi)肯定挑戰(zhàn)會大一點，尤其在初中目前還沒有那么均衡的情況下，所以這個政策要引導幾方面同時來助力初中發(fā)展。

第一，高中要主動地跨前一步，幫助初中發(fā)展。比如如果我還是建平校長，我一定找浦東新區(qū)幾個弱的初中校長來談話。為什么？你不好，第一名考分很低，我不得不收，挑戰(zhàn)的是我；

第二，初中拿到了那么多的名校名額，原來硬考是考不上的，現(xiàn)在分數(shù)給你低了那么多，還考不上，老百姓會原諒你嗎？社區(qū)、居民、家長都會助推初中發(fā)展；

第三，你原來什么力量都用上了，仍沒人考取，現(xiàn)在稍微用用力就有人考取了，你的信心也足了，奔頭也有了，老師有事業(yè)成就感了，內(nèi)在動力也被激活了。

久而久之，老百姓信任了，學校有信心了。它整合了政府的力量，各學段的力量，家長的力量，社區(qū)的力量，也喚醒了初中校長和老師的內(nèi)在信心和動力。一舉多得。

我也聽說一些名牌小學的家長去抱團改造初中。未來應該是這樣子的。社區(qū)居民應該共同服務于這個學校的發(fā)展，學校真正成為“社區(qū)中”的學校，老百姓真正認可的家門口學校。

南方周末：新政之后，家長也會顧慮老師水平。牛校的老師厲害，如果孩子選了“菜中”，老師跟得上嗎？

楊振峰：薄弱學校實際上不弱，是因為沒有好學生，老師水平會慢慢退化掉。

薄弱學校的老師拿那么多工資，好學校也拿那么多?，F(xiàn)在的老師都是讀了大學，甚至很多是研究生畢業(yè)，小學初中的內(nèi)容誰不會教？更何況老師還可以利用大量的網(wǎng)上資源，只要老師勤快，差距沒這么大。

未來的好老師不一定是什么都講得好的，但是一定是要像好的圖書管理員，當一個孩子要來看書的時候，你雖然不知道書的內(nèi)容，但你能告訴學生這本書在哪個書架上。你可以為孩子提供在?？梢垣@得的學習資源。

擔心老師教不了好學生，我認為是多慮的，尤其在十三五期間，我們制定了義務教育均衡發(fā)展的五項標準，包括師資的待遇、信息化的水平、建設的標準、裝備的水平，生均經(jīng)費，都是按照統(tǒng)一標準來做的。

既然一個標準來做的，我們老師入職又是有客觀的標準嚴格把關的，由區(qū)里統(tǒng)一定標準來招的，你說他會差到哪里？

核心就是生源問題。我做過校長，我清楚地知道，如果生源不優(yōu)化，老百姓對學校的信心不足，生源不好，你再努力效果也是不明顯的。這次改革以后，弱一點的初中看到希望，就會賣力。我相信政策實施幾年后，人們會有理性的教育選擇。

“家長始終不認為自己孩子可以當?shù)诙?/p>

南方周末：有家長問，新政之后，上海的教育強區(qū)是否會更內(nèi)卷？

楊振峰：強區(qū)不會內(nèi)卷。高中的錄取還是以區(qū)為主體的。你初中強，高中錄取的比例并沒有低，只不過你的平均起點高了而已。不能簡單理解為內(nèi)卷。

更重要的是，我們對內(nèi)卷有兩種解讀，如果你認為教育就是為了選拔，一定會內(nèi)卷；如果教育是為了生長，一定沒有內(nèi)卷。

當所有家長都在焦慮“上不了車”，這種焦慮已經(jīng)是無效的?！皠鲂本褪堑谝慌耪酒饋砹?，后面的人都要站起來，大家都站起來等于沒站。

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