本報(bào)記者　周洋

主持人：影評(píng)人李星文

嘉賓：《覺(jué)醒年代》總制片人劉國(guó)華

《中國(guó)遠(yuǎn)征軍》《跨過(guò)鴨綠江》導(dǎo)演董亞春

《巡回檢察組》《覺(jué)醒年代》主演于和偉

《跨過(guò)鴨綠江》《巡回檢察組》編劇余飛

《怪你過(guò)分美麗》總制片人王一栩

力天影業(yè)董事長(zhǎng)袁力

編者的話：主旋律題材類型化，類型片主旋律化，成為近年來(lái)我國(guó)影視創(chuàng)作上的兩種趨勢(shì)。主旋律作品不斷涌現(xiàn)后，如何創(chuàng)作出“叫得響、立得住、傳得開(kāi)、留得下”的作品？本月15日，環(huán)球時(shí)報(bào)社舉辦第二屆“時(shí)代旋律家國(guó)情懷——環(huán)球影視文化傳播高峰論壇暨年度優(yōu)選”，該主題活動(dòng)由中國(guó)名酒劍南春作為公益支持企業(yè)。論壇上，多位業(yè)界資深人士從不同角度探討他們?nèi)绾卫斫狻爸餍晌乃嚪睒s與影視產(chǎn)業(yè)變革”。

“鐵血”中有“柔情”，史實(shí)中找沖突

主持人：《覺(jué)醒年代》的主題創(chuàng)作與傳統(tǒng)模式相比，有哪些變化？您從中總結(jié)出哪些經(jīng)驗(yàn)？

劉國(guó)華：整個(gè)創(chuàng)作歷經(jīng)7年左右的時(shí)間，龍平平老師寫(xiě)劇本花了6年半。創(chuàng)作過(guò)程中，我們堅(jiān)持守正創(chuàng)新，“正”就是作為黨史題材要堅(jiān)持辯證、唯物歷史觀，為真實(shí)創(chuàng)作打下基礎(chǔ)。

《覺(jué)醒年代》從新文化運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)，到全景式再現(xiàn)中國(guó)共產(chǎn)黨的成長(zhǎng)，這應(yīng)該是黨史研究的新視角、新突破。我們從籌備到開(kāi)機(jī)用了一年半的時(shí)間，這一年半用來(lái)做基礎(chǔ)工作，用大量細(xì)節(jié)近乎真正地還原，營(yíng)造一種沉浸式創(chuàng)作。我認(rèn)為觀眾朋友也有了沉浸式的觀賞，這是一場(chǎng)跨越百年的隔空對(duì)話——百年前那代拋頭顱灑熱血的革命先驅(qū)，與百年后當(dāng)代年輕人進(jìn)行思想上的溝通。

主持人：我想追問(wèn)一個(gè)產(chǎn)業(yè)方面的問(wèn)題——《覺(jué)醒年代》投入產(chǎn)出比如何？

劉國(guó)華：這個(gè)問(wèn)題比較敏感。應(yīng)該說(shuō)幾家投資方、出品方盡全力來(lái)保證藝術(shù)創(chuàng)作，這是根本和前提。我們也爭(zhēng)取在投資、藝術(shù)創(chuàng)作、播出之間找到最大公約數(shù)。播出后在社會(huì)效益上已取得很好的效果，經(jīng)濟(jì)效益還處在過(guò)程當(dāng)中。不僅是《覺(jué)醒年代》，包括《山海情》《跨過(guò)鴨綠江》《理想照耀中國(guó)》《絕密使命》《光榮與夢(mèng)想》等優(yōu)秀作品，希望都能得到它們應(yīng)有的效益，從而保障我們有更大激情和力量去創(chuàng)作出更多作品。

主持人：董亞春導(dǎo)演多年前憑借《中國(guó)遠(yuǎn)征軍》獲得飛天獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演，最近又拍了《跨過(guò)鴨綠江》。對(duì)于這類戰(zhàn)爭(zhēng)題材，怎樣拍才能打動(dòng)觀眾？

董亞春：每部戰(zhàn)爭(zhēng)片的基本訴求、人物和年代都不一樣，每

個(gè)環(huán)節(jié)都要非常慎重對(duì)待?！犊邕^(guò)鴨綠江》用全景角度去講述整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)始末，要最大程度地尊重歷史和事實(shí)，這是第一重要的。第二就是，要表達(dá)家國(guó)情懷下的鐵血與柔情?！拌F血”對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)題材來(lái)說(shuō)肯定要有，但通篇都是“鐵血”肯定不好看，越是“鐵血”的東西越是要有柔情——有領(lǐng)袖的柔情，也有將軍和士兵的柔情，這樣整個(gè)作品才能渾然一體，觀眾才會(huì)去接受這樣一段真實(shí)的歷史。

主持人：于和偉老師早年間演反派比較多，像《歷史的天空》中的萬(wàn)古碑；后來(lái)亦正亦邪，比如《軍師聯(lián)盟》中的曹操；現(xiàn)在則是正派，《覺(jué)醒年代》陳獨(dú)秀、《巡回檢察組》馮森和《懸崖之上》周乙。如何理解這三種不同色調(diào)的角色？

于和偉：不管演反派、亦正亦邪還是正派，我個(gè)人都有一個(gè)原則，就是要演“人”。有復(fù)雜、矛盾的人物性格，戲劇作品中的“人”才會(huì)更豐滿。每個(gè)人都不可能是以前我們經(jīng)常說(shuō)的“高大全”，包括《覺(jué)醒年代》中的陳獨(dú)秀。之前我演《刑警隊(duì)長(zhǎng)》到刑警支隊(duì)體驗(yàn)生活，對(duì)人物原型大家說(shuō)的都是正面事跡，后來(lái)我就問(wèn)他的一個(gè)搭檔，“您跟他合作二十多年，最煩他什么地方？”當(dāng)時(shí)他愣住了，我說(shuō)，“沒(méi)事兒，您說(shuō)吧，我就是想了解一下”。我覺(jué)得要塑造和了解一個(gè)人物，必須優(yōu)缺點(diǎn)都有。這就是我無(wú)論“演正演邪”的一點(diǎn)心得。

主持人：余飛老師作為《巡回檢察組》《跨過(guò)鴨綠江》的編劇，這兩部作品各有什么心得？

余飛：把大方向、大結(jié)構(gòu)定好后，在具體創(chuàng)作中也有不一樣的寫(xiě)法。第一，把領(lǐng)導(dǎo)人、英雄人物當(dāng)普通人來(lái)寫(xiě)。這是一個(gè)大家都知道的訣竅，要探究能寫(xiě)到哪一步。第二，在歷史的縫隙中尋找矛盾沖突——前后是史實(shí)，中間虛構(gòu)一處有意思的情節(jié)。比如，《跨過(guò)鴨綠江》中彭德懷

入朝鮮時(shí)電臺(tái)車(chē)失聯(lián)，當(dāng)天晚上毛主席打了3通電報(bào)問(wèn)他在哪——史實(shí)記載只有這些，我們就此進(jìn)行拓展：大人物馬上要被敵人抓住，中央追問(wèn)消息也追問(wèn)不到……這樣寫(xiě)得很驚險(xiǎn)，就很好看。第三，尋找英雄人物和題材類型的亮點(diǎn)和慣性?！堆不貦z察組》是復(fù)合型題材，融入職場(chǎng)劇、家庭倫理劇、懸疑推理劇等多種類型劇特點(diǎn)，從這個(gè)角度看，它是編劇技巧的集合和升級(jí)?！?/p>

“網(wǎng)生代”不再浮夸

主持人：王一栩作為“90后”制片人，在你看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)的崛起尤其是流媒體視頻網(wǎng)站是不是已經(jīng)重塑了影視創(chuàng)作和制作？大家經(jīng)常說(shuō)的“互聯(lián)網(wǎng)思維”指的又是什么？

王一栩：從創(chuàng)作角度來(lái)講，不管是原來(lái)以電視臺(tái)為主的傳播方式，還是現(xiàn)在更多新媒體的傳播方式，創(chuàng)作的基本規(guī)律不變，都是創(chuàng)作者把自己的思想結(jié)晶表達(dá)出來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中，我們團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)作更多是做用戶洞察，專注于35歲以下年輕用戶看的內(nèi)容，更多是IP改編。近年來(lái)的IP作品都是小說(shuō)或漫畫(huà)改編而來(lái)，我們進(jìn)行創(chuàng)作時(shí)，會(huì)將這些IP原作品中比較受用戶喜愛(ài)的橋段在影視作品中落地、放大。

當(dāng)然，我們?cè)谧稣{(diào)研時(shí)也發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，我們的用戶以95后、00后為主，他們喜歡的內(nèi)容不再是那些浮夸、戲劇性的內(nèi)容，這可能與他們的生長(zhǎng)環(huán)境有關(guān)。

在制作上，我們這批所謂的“網(wǎng)生代”公司，更多還是在做視頻網(wǎng)站定制劇。視頻網(wǎng)站會(huì)指導(dǎo)我們，用一個(gè)合理的投資規(guī)模去制作這些文藝產(chǎn)品，讓它不至于被過(guò)于浪費(fèi)。對(duì)于“互聯(lián)網(wǎng)思維”，這個(gè)詞已經(jīng)很多年了，我不太確定現(xiàn)在行業(yè)中再講“互聯(lián)網(wǎng)思維”應(yīng)該代表什么，但我覺(jué)得（應(yīng)該）尊重用戶，不要去愚弄我們的受眾，不應(yīng)該明知道這個(gè)內(nèi)容就是嘩眾取寵，但仍然去做。

主持人：袁力先生發(fā)行過(guò)很多作品，有古裝劇、年代劇、時(shí)裝劇，也有主旋律劇、商業(yè)劇。如今在網(wǎng)臺(tái)時(shí)代，劇集發(fā)行與當(dāng)初在電視時(shí)代有哪些區(qū)別？主旋律劇和商業(yè)劇的發(fā)行在操作時(shí)又有何區(qū)別？

袁力：無(wú)論商業(yè)劇還是主旋律劇，最核心的還是優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。這幾年來(lái)，主旋律作品起了個(gè)好頭，從《大江大河》開(kāi)始擊穿年輕人圈層，大量90后、00后觀眾開(kāi)始對(duì)主旋律劇感興趣，包括近期的《山海情》《覺(jué)醒年代》《跨過(guò)鴨綠江》在十多個(gè)平臺(tái)播放。在頭部公司的帶領(lǐng)下，大量二三線公司踴躍跨入主旋律劇創(chuàng)作中，未來(lái)5年，主旋律還是最主要的一塊陣地?！?/p>