中國完成脫貧攻堅后，鄉(xiāng)村振興成為中國關(guān)于農(nóng)村的最新戰(zhàn)略——在全球化趨勢不確定性增加以后，鄉(xiāng)村振興被視為具有“壓艙石”的作用。那么，鄉(xiāng)村振興的內(nèi)涵是什么？如何振興鄉(xiāng)村？如何處理振興鄉(xiāng)村和推進城鎮(zhèn)化的關(guān)系？

在中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長、國務(wù)院發(fā)展研究中心原農(nóng)村部副部長劉守英教授看來，鄉(xiāng)村振興、鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的核心是：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是要效率，鄉(xiāng)村現(xiàn)代化是要體面——不是GDP，如果要鄉(xiāng)村去創(chuàng)造GDP，那就錯了;從路徑上而言，要把城鄉(xiāng)視作一個相互關(guān)聯(lián)的整體加以考慮，鄉(xiāng)村振興是整個城鄉(xiāng)系統(tǒng)的重構(gòu)，首先要把中國城市化的模式扭過來——從70后開始，改變農(nóng)民工回村的城市化模式。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是要效率，鄉(xiāng)村現(xiàn)代化是要體面

記者：此次“一號文件”將鄉(xiāng)村振興視為應(yīng)對全球化挑戰(zhàn)的“壓艙石”，可見對鄉(xiāng)村振興的重視程度。您怎么看待鄉(xiāng)村振興的“壓艙石”作用？

劉守英：第一，目前全球大格局變化下，很重要的一個方面就是鄉(xiāng)村的穩(wěn)定，鄉(xiāng)村振興、保證中國的糧食安全，可能是第一位的問題。糧食——主糧安全以外（水稻、小麥基本上是保持自給自足），豆類、油料是以進口為主，在全球化順暢的情況下，糧食安全可以通過國際交換、貿(mào)易來解決。但現(xiàn)在國際環(huán)境不確定性加大，糧食安全可能就會成為一個政治問題，進而影響到國內(nèi)的安全問題。

第二，過去農(nóng)民的收入和就業(yè)主要是通過進城來解決，通過園區(qū)的工業(yè)化、出口導(dǎo)向的工業(yè)化來解決?，F(xiàn)在國際環(huán)境變化、逆全球化，中國過去具有的比較優(yōu)勢都會受到影響，要有大量的鄉(xiāng)村經(jīng)濟活動來支撐農(nóng)民的就業(yè)、收入來源。

第三，糧食安全還包括種子、種業(yè)。長期以來，我國的種業(yè)國際依賴眭是很高的。種業(yè)不能得到改善會直接影響整個農(nóng)業(yè)科技的能力，影響農(nóng)業(yè)的核心競爭力。

從這幾方面來看，中央提出鄉(xiāng)村振興是國家在目前不確定環(huán)境下的“壓艙石”，實際上比原來有更豐富的內(nèi)容。原來鄉(xiāng)村主要保糧食安全、解決吃飯問題。現(xiàn)在國際環(huán)境變化、不確定性增加以后，糧食安全還是最主要的，但還具有對農(nóng)民創(chuàng)造就業(yè)、收入的作用和種業(yè)的意義。

記者：這次“一號文件”發(fā)布后，大家非常關(guān)注的一個問題是要加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，您認(rèn)為現(xiàn)代化的標(biāo)志是什么？如何實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？是否有一些可參考的模式？

劉守英：農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化最重要的是什么？為什么既要提農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，也要提農(nóng)村的現(xiàn)代化？這是鄉(xiāng)村振興一定要考慮的。

第一，過去長期提的是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化很重要的衡量指標(biāo)，是幾個生產(chǎn)率的提高——土地生產(chǎn)率、勞動生產(chǎn)率，還有資源利用效率。土地生產(chǎn)率的提高，既是一個土地利用率的問題，也是提高土地產(chǎn)出的問題;勞動生產(chǎn)率是增加單位勞動產(chǎn)出水平的問題，還是一個產(chǎn)出的指標(biāo)，是每個勞動者的產(chǎn)出水平提高;資源的利用效率，還是為了更高的產(chǎn)出。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的內(nèi)涵當(dāng)然這幾個生產(chǎn)率是前提、是基本，講產(chǎn)出的效率很大程度上就是為了增加產(chǎn)出。但光講產(chǎn)出的效率夠不夠？

第二，現(xiàn)在談農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化很重要的指標(biāo)是什么？農(nóng)業(yè)的回報率。提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率，回報率不一定提高。比如，大量使用化肥可以提高土地的生產(chǎn)率，機械的使用可以提高勞動生產(chǎn)率，但農(nóng)業(yè)的回報提高了嗎？不一定。所以，這里面第二個重要的指標(biāo)——農(nóng)業(yè)的回報率要提高，單位土地的農(nóng)業(yè)回報要上升。如果單位土地的農(nóng)業(yè)回報不提升，從事農(nóng)業(yè)的報酬就難以提高;農(nóng)業(yè)報酬不提高，就沒有人愿意搞農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)在很多人講，資本要下鄉(xiāng)，要擴大生產(chǎn)規(guī)模，但一擴大規(guī)模，成本就上去了，地租、勞動力成本上去了，那樣雖然勞動生產(chǎn)率提高了，但回報不一定也提高了。

第三，怎么使農(nóng)業(yè)回報率上升？很重要的是農(nóng)業(yè)的要素組合方式要發(fā)生變化。組合方式不是某個單一要素的擴大一或者土地規(guī)模擴大，或者機械使用的擴大，或者技術(shù)的擴大，這種單一要素的改變解決不了提高農(nóng)業(yè)回報的問題，而是提高要素的匹配度、要素的組合效率。

在大量農(nóng)業(yè)勞動力外出、從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的情況下，農(nóng)業(yè)內(nèi)部的土地、勞動、資本、技術(shù)、企業(yè)家、市場，所有的這些要素重新組合、提高農(nóng)業(yè)的綜合效率是非常重要的。如果只講要素替代、資本替代勞動，如化肥替代土地，成本就上去了。

第四，從事農(nóng)業(yè)的勞動者收入增加。如果從事農(nóng)業(yè)的勞動者收入不能得到提高，他就不會專心從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，而是大量地從事其他工作，把農(nóng)業(yè)作為副業(yè)。

綜上，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化最重要的指標(biāo)，第一是三率（土地生產(chǎn)率、勞動生產(chǎn)率、要素利用效率）的提高，第二是農(nóng)業(yè)回報提高，第三是農(nóng)業(yè)要素組合和匹配度的提高，第四是從事農(nóng)業(yè)的勞動者收入增加，這四個方面一起組合來提高整個中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的程度。

記者：目前農(nóng)村年輕人外流，留守鄉(xiāng)村的以老人和兒童為主，這樣一種狀況是否會影響農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化？

劉守英：這個沒關(guān)系，不是老人就一定不行，關(guān)鍵是有要素組合。如果沒有要素組合，即便年輕人去從事農(nóng)業(yè)也不行。如果有好的要素組合，比如有企業(yè)家的資源進來、有很好的市場、有資本的進入，就會對這些老人進行培訓(xùn)、提高技能，增加要素的匹配度。現(xiàn)在關(guān)鍵是年輕人在農(nóng)村回報低，其他要素也沒有進來。

記者：鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的指標(biāo)應(yīng)該是什么？

劉守英：鄉(xiāng)村現(xiàn)代化很難用衡量農(nóng)業(yè)效率的指標(biāo)來衡量，如果鄉(xiāng)村現(xiàn)代化用效率指標(biāo)來衡量，就容易出問題。

有時候會說，一個鄉(xiāng)村創(chuàng)造了多少GDP，其實鄉(xiāng)村不是創(chuàng)造GDP的地方。如果要鄉(xiāng)村去創(chuàng)造GDP，那就錯了。鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的核心是什么？我覺得是體面，不是GDP。農(nóng)業(yè)是效率，但農(nóng)村是體面。

鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的核心是，進到這個鄉(xiāng)村以后，你很舒服。第一，民居的風(fēng)格要獨特、要有地方特色，跟整個自然環(huán)境是和諧配套的?，F(xiàn)在進到所有鄉(xiāng)村，都是兩層樓、三層樓的建筑，整個鄉(xiāng)村沒有特色。那是現(xiàn)代化嗎？不是。

第二，適合農(nóng)民需求的鄉(xiāng)村基本公共服務(wù)到位——鄉(xiāng)村的環(huán)境整治、鄉(xiāng)村的道路、鄉(xiāng)村的公共服務(wù)要跟鄉(xiāng)村居民的需求、跟整個村莊的狀態(tài)合拍。

第三，鄉(xiāng)村的人能夠得到體面的關(guān)懷。這里面包括老人的歸屬、老人的文化和精神、養(yǎng)老，另外還有兒童的教育基本權(quán)利等，人的這些權(quán)利體系都很重要。

第四，鄉(xiāng)村的公序良俗。鄉(xiāng)村的整個治理，一定是這個鄉(xiāng)村很和諧，各種正式和非正式的制度在這個鄉(xiāng)村很有規(guī)矩，對權(quán)力的制約也很透明到位。

鄉(xiāng)村的現(xiàn)代化，不是要完全和鄉(xiāng)村的文化、風(fēng)格、鄉(xiāng)村人的需求脫節(jié)，而是一定要合拍、要體面，不能最后差別很大。我講的兩個現(xiàn)代化是這個意思：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是要效率，鄉(xiāng)村現(xiàn)代化是要體面。這兩個合起來的局面是什么？一切在鄉(xiāng)村從事很高效率、很高農(nóng)業(yè)回報的人，在一個很體面的村莊生活。

要從70后開始解決人的城市化問題

記者：我們目前的城鎮(zhèn)化率在6096左右，推進城鎮(zhèn)化仍是“十四五”的重點任務(wù)。城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村振興如何協(xié)同？兩者之間應(yīng)該是什么樣的關(guān)系？

劉守英：現(xiàn)在很多人把這兩個事情割裂開來，實際上鄉(xiāng)村振興是整個城鄉(xiāng)系統(tǒng)的重構(gòu)。整個城鄉(xiāng)系統(tǒng)是什么意思？不能只以鄉(xiāng)村的思路來搞鄉(xiāng)村振興，也不能認(rèn)為城市化率再提高一繼續(xù)提到80%、90%就能解決鄉(xiāng)村問題。城鄉(xiāng)是相互關(guān)聯(lián)的一個系統(tǒng)，不能割裂起來討論鄉(xiāng)村和城市。

上一輪城市化率的提高，實際上是以農(nóng)民進城作為主線——農(nóng)民進城帶動了城市化率的提高，也提供了城市低工資的勞動力，使中國成為世界制造工廠。城市政府沒有支付進城人的基本公共服務(wù)和保障、基本權(quán)利，所以是低成本的城市化、低成本的工業(yè)化。這是上一輪整個城鄉(xiāng)系統(tǒng)之間的關(guān)系。

但是，農(nóng)民在城市工作一段時間又再回到鄉(xiāng)村，造成了鄉(xiāng)村的失衡：

第一，農(nóng)民回到鄉(xiāng)村首先要蓋房子，這樣一來，農(nóng)民在城市積累的大量資本就到鄉(xiāng)村了，而這些鄉(xiāng)村資本又都閑置了——大量的農(nóng)民幾十年積攢的這一點錢，最后變成了鄉(xiāng)村閑置的住房;

第二，農(nóng)民現(xiàn)在蓋房不是在原來的村落蓋，都是在路兩邊蓋，導(dǎo)致大量的菜地農(nóng)田被占用;

第三，大量農(nóng)民進城以后又再回到鄉(xiāng)村，這樣中國的農(nóng)業(yè)就是過多的勞動力在從事一個過小的GDP的農(nóng)——25%的農(nóng)民創(chuàng)造5%的GDP，農(nóng)業(yè)的要素就沒法重組，那這個農(nóng)業(yè)怎么可能有希望？

整個農(nóng)村的人、農(nóng)村的地、農(nóng)村的房和農(nóng)業(yè)，這些問題的根源來自于整個城鄉(xiāng)系統(tǒng)在城市高速發(fā)展過程中沒有關(guān)照到鄉(xiāng)村，農(nóng)民還得回到鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村成為買單的主體，鄉(xiāng)村承受了整個低成本城市化的代價。

現(xiàn)在中央提出鄉(xiāng)村振興，這是非常重要的一件事，就是要把城鄉(xiāng)的系統(tǒng)重構(gòu)，城市的發(fā)展不能不顧及到鄉(xiāng)村。

記者：怎么看待城鄉(xiāng)融合發(fā)展？

劉守英：城和鄉(xiāng)之間一定要融合，要素之間要互動農(nóng)業(yè)才能發(fā)生要素重組。城鄉(xiāng)一定要按照一個系統(tǒng)來重構(gòu)——城市怎么發(fā)展、鄉(xiāng)村怎么發(fā)展、城鄉(xiāng)延伸帶怎么發(fā)展，整個中國的鄉(xiāng)村才有希望。不能割裂來討論，以為只要把城市發(fā)展了，鄉(xiāng)村就好了;或者鄉(xiāng)村振興大量投入了，農(nóng)民都留在鄉(xiāng)村，整個鄉(xiāng)村就能發(fā)展了。這樣問題是解決不了的。一定是把整個城鄉(xiāng)當(dāng)成一體的系統(tǒng)，來思考城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展，尤其是鄉(xiāng)村的振興。

記者：在這種融合發(fā)展的模式中，城和鄉(xiāng)分別應(yīng)該做什么？從城市的角度如何更好地去兼顧?quán)l(xiāng)村的發(fā)展？

劉守英：城市首先要把城鄉(xiāng)當(dāng)一個系統(tǒng)來考慮，進城的人到底是為了入城還是回鄉(xiāng)？城市首先應(yīng)接納進到城市的這些人——提供這些人的基本公共服務(wù)，解決他們住房、孩子教育、社會保障的問題。

第二，現(xiàn)在很多人說，未來這些農(nóng)民回鄉(xiāng)行不行？然而未來村莊肯定容納不了那么多人，然后就有一種思路：通過縣城的城市化或鎮(zhèn)的城鎮(zhèn)化來解決農(nóng)民回鄉(xiāng)的問題。我覺得這個要謹(jǐn)慎。傳統(tǒng)的縣城提供的就業(yè)沒有可持續(xù)性，不能成為農(nóng)民主要經(jīng)濟活動最主要的區(qū)域。有一些縣城是在都市圈里，其承載的功能跟傳統(tǒng)縣城承載的功能不一樣：傳統(tǒng)縣城功能，一是行政，二是消費，很難提供大量的經(jīng)濟活動。但都市圈里的縣城，是從城市到縣城到鎮(zhèn)到村的整個城鄉(xiāng)體系的一部分，融入到整個城市體系里了，就有專業(yè)化的分工、有規(guī)模經(jīng)濟，這些地方的縣城是最重要的節(jié)點。

第三，無論是傳統(tǒng)縣城還是都市圈里的縣城，未來的發(fā)展關(guān)鍵是城市跟鄉(xiāng)村之間的連接方式，是城市往鄉(xiāng)村的延伸。這樣，城市和鄉(xiāng)村之間慢慢就會形成一些城鄉(xiāng)交匯的區(qū)域，也就是城鄉(xiāng)融合區(qū)域。這個城鄉(xiāng)融合區(qū)域應(yīng)該是未來發(fā)展的重點，而不是把整個鄉(xiāng)村振興都放在以城為單位上。

記者：農(nóng)民工群體融入城市也一直是關(guān)注度非常高的問題，但多年來一直沒有取得很好的進展，您認(rèn)為根源在哪里？

劉守英：我們現(xiàn)在講人的城市化。很多城市化成本的算法是有問題的。解決這個問題的核心是要從70后開始來解決人的城市化的問題——涉及到他們的居住問題、孩子的教育問題、養(yǎng)老和生活保障。如果不考慮這些問題，他在城市怎么待下來？