李健

編者按

作為對(duì)包括A股市場(chǎng)在內(nèi)的新興市場(chǎng)進(jìn)行長(zhǎng)期觀察且持有大量A股市場(chǎng)公司股票的基金管理人，邁克爾·卡斯十分看好A股市場(chǎng)和印度市場(chǎng)。

對(duì)于中國(guó)，他表示，中國(guó)將重心轉(zhuǎn)向能夠創(chuàng)造真正價(jià)值的領(lǐng)域?！拔覀兿嘈胚@些變革會(huì)帶來一個(gè)光明的前景?！倍芍袊?guó)引領(lǐng)的新興市場(chǎng)的基本面已經(jīng)有了實(shí)質(zhì)性的改善，全球投資者未來會(huì)逐漸認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

邁克爾·卡斯認(rèn)為，在中國(guó)的云計(jì)算、半導(dǎo)體、電動(dòng)車、生物技術(shù)、醫(yī)藥、高端消費(fèi)、先進(jìn)制造業(yè)、自動(dòng)化和機(jī)器人等領(lǐng)域，部分公司的市值和長(zhǎng)期潛力與10年前的騰訊或阿里巴巴相似。

總體而言，邁克爾·卡斯認(rèn)為，新興市場(chǎng)未來10年或表現(xiàn)出色。

換個(gè)角度審視新興市場(chǎng)中國(guó)和印度存在機(jī)會(huì)

新興市場(chǎng)尤其是印度和中國(guó)，現(xiàn)在或許是某種機(jī)會(huì)，有一些非常有利的重要變化正在發(fā)生。

中國(guó)高層將重心轉(zhuǎn)向能夠創(chuàng)造真正價(jià)值的領(lǐng)域。從投資角度來說，這是件令人高興的事。

《紅周刊》：您在十幾年前接受Baron先生的邀請(qǐng)加入BaronCapital，幫助其建立了一個(gè)國(guó)際股票基金。您周游世界遍尋好的市場(chǎng)和機(jī)會(huì)，為什么要一定“走進(jìn)去”做投資？

邁克爾·卡斯：我們?nèi)チ撕芏鄧?guó)家和地區(qū)，如巴西、俄羅斯、印度、中國(guó)香港等。我們想真正從（他們的）內(nèi)部了解一個(gè)國(guó)家，了解他們的政策重點(diǎn)是什么，宏觀經(jīng)濟(jì)和政策定位是怎樣的，他們側(cè)重什么產(chǎn)業(yè)，有哪些不錯(cuò)的行業(yè)和公司。因?yàn)樵谛屡d市場(chǎng)中，我們投資于由企業(yè)家經(jīng)營(yíng)的價(jià)值創(chuàng)造型、高質(zhì)量發(fā)展的公司，而他們大部分是私營(yíng)公司，所以（了解）大環(huán)境對(duì)我們投資來說非常重要。

具體來說，有優(yōu)勢(shì)的國(guó)家和地區(qū)會(huì)對(duì)股東和投資者提供一定的制度保護(hù)和支持。特別是，我們比較關(guān)注他們?nèi)绾螌?duì)待外國(guó)少數(shù)股東或普通股東。有一些國(guó)家，他們以前受英國(guó)殖民的影響，有長(zhǎng)期穩(wěn)定的制度，這些正常運(yùn)作的制度會(huì)保護(hù)股東和投資者的利益。

我們最青睞的國(guó)家，比如印度。它的私營(yíng)領(lǐng)域非常有活力，擁有吸引我們的股東保護(hù)制度。中國(guó)香港一直都有股東保護(hù)制度，類似于一種股東導(dǎo)向型。而且，香港還有高效的管理環(huán)境，這都有利于保護(hù)股東和投資者的利益。香港在不斷發(fā)展，中國(guó)內(nèi)地也在不斷發(fā)展，它們都在向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)。

相反，有些國(guó)家沒有這些保護(hù)制度。比如土耳其，他們?cè)噲D利用中央銀行，用股東的資本為他們自己內(nèi)部的政治利益服務(wù)。我們不會(huì)在這樣的地方做投資。在管理新興市場(chǎng)基金的這些年里，我們從未投資過土耳其。所以，每個(gè)國(guó)家的情況都不相同，有些長(zhǎng)期以來一直是吸引國(guó)內(nèi)外投資者的地方，有些正在變得有吸引力，而有些則在失去吸引力。

目前，我們考察最多的是中國(guó)和印度，我們?cè)谶@兩個(gè)國(guó)家投入的時(shí)間最多。

《紅周刊》：我們知道，過去12年新興市場(chǎng)股票的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國(guó)等發(fā)達(dá)市場(chǎng)。您怎么看新興市場(chǎng)、看中國(guó)市場(chǎng)的“吸引力”？

邁克爾·卡斯：因?yàn)閷?duì)我們來說，社會(huì)整體提高成產(chǎn)力、推動(dòng)生產(chǎn)力的改革非常重要。就像人工智能、網(wǎng)上購(gòu)物在過去10-15年里為社會(huì)創(chuàng)造了巨大的價(jià)值一樣，這些不僅是政策制定者和國(guó)家做對(duì)了事情，還與很多大的發(fā)展趨勢(shì)相關(guān)。

新興市場(chǎng)過去十年的低迷走勢(shì)與許多因素有關(guān)，但好的方面是，一些積極的因素正在顯現(xiàn)。我們常說，Anobjectinmotionstaysinmotion，意思是有壓力的國(guó)家才有動(dòng)力做出變革。例如，目前拉丁美洲的政府高層做了很多調(diào)整，推出一些改進(jìn)政策，可能會(huì)給一些地方帶來積極的影響。特別是巴西，巴西目前有點(diǎn)偏離正軌，他們不再執(zhí)行一些重要的、有利的改革，但他們可以重回正軌。今年是巴西的選舉年，選舉年難免會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)。印度莫迪政府也進(jìn)行了很多積極的改革。

中國(guó)同樣如此，中國(guó)高層將重心轉(zhuǎn)向能夠創(chuàng)造真正價(jià)值的領(lǐng)域。我們認(rèn)為，中國(guó)一直在高附加值行業(yè)努力追趕全球先進(jìn)國(guó)家，從投資角度來說，這是件令人高興的事。我們相信這些變革會(huì)帶來一個(gè)光明的前景。所以，在我們看來，新興市場(chǎng)表現(xiàn)會(huì)越來越好，而且可以持續(xù)很多年。新興市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)的表現(xiàn)具有長(zhǎng)周期性。

對(duì)于上述新興市場(chǎng)國(guó)家正在做的事，我們認(rèn)為都是正確的事。與過去10年、15年、20年不同，過去新興市場(chǎng)國(guó)家靠商品、基礎(chǔ)設(shè)施和出口驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在越來越關(guān)注創(chuàng)新型產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)。有很多跡象表明，新興市場(chǎng)的基本面已經(jīng)有了實(shí)質(zhì)性的改善，我們只是在等待全球投資者逐漸認(rèn)識(shí)到這些變化。

《紅周刊》：您怎么看美元對(duì)新興市場(chǎng)的壓制？

邁克爾·卡斯：美國(guó)上一屆政府推行的一些富有挑釁意味的政策舉措，比如貿(mào)易保護(hù)和關(guān)稅，造成了美元的大幅度拉高，而風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)并沒有真正被削弱，安全溢價(jià)沒有真正正?；?。隨著未來幾年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的恢復(fù)，我們認(rèn)為，這將引發(fā)一個(gè)更加疲軟的美元環(huán)境，并會(huì)極大地促進(jìn)國(guó)際和新興市場(chǎng)的發(fā)展。

《紅周刊》：那么，投資者應(yīng)該減少對(duì)美國(guó)、歐洲等這些成熟市場(chǎng)股票的配置，轉(zhuǎn)而增加中國(guó)等新興市場(chǎng)的配置嗎？

邁克爾·卡斯：我不是一個(gè)交易員，我無法給出明確的觀點(diǎn)。雖然我們看到很多積極的變化已經(jīng)出現(xiàn)了，但這不意味著我們建議投資者應(yīng)該賣掉什么，或買入什么。

過去12年的表現(xiàn)不佳已經(jīng)給新興市場(chǎng)股票帶來了巨大的估值折扣，當(dāng)這些估值慢慢回升到中位線，甚至攀升至峰值的時(shí)候，新興市場(chǎng)會(huì)有出色的表現(xiàn)。但我不能建議其他投資人是否應(yīng)該調(diào)倉(cāng)，我只想說，現(xiàn)在是一個(gè)好時(shí)機(jī)。如果投資者一直沒有配置新興市場(chǎng)，現(xiàn)在可以適時(shí)地增加一些新興市場(chǎng)投資。

在新興市場(chǎng)指數(shù)中，中國(guó)股票的表現(xiàn)很差，這非常重要。因?yàn)檫@影響著我們?nèi)绾慰创屡d市場(chǎng)。中國(guó)正在經(jīng)歷一個(gè)與2015年或2018年并不相同的時(shí)期，監(jiān)管收嚴(yán)和信貸緊縮并不會(huì)持續(xù)太久。

總結(jié)來說，換個(gè)角度審視新興市場(chǎng)，尤其是印度和中國(guó)，現(xiàn)在或許是某種機(jī)會(huì)，有一些非常有利的重要變化正在發(fā)生。

中國(guó)新興產(chǎn)業(yè)將會(huì)創(chuàng)造更多價(jià)值類似于10年前的騰訊或阿里

最近幾年，（中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的）驅(qū)動(dòng)力正在迅速地轉(zhuǎn)向高質(zhì)量、更高附加值的行業(yè)，這將帶來巨大的成長(zhǎng)型投資機(jī)會(huì)。中國(guó)新興行業(yè)會(huì)創(chuàng)造更多價(jià)值，如云計(jì)算、半導(dǎo)體、電動(dòng)車、生物技術(shù)、醫(yī)藥、高端消費(fèi)、先進(jìn)制造業(yè)、自動(dòng)化和機(jī)器人等。在我看來，部分公司的市值和他們的長(zhǎng)期潛力，與10年前的騰訊或阿里巴巴相似。

《紅周刊》：很多全球基金都在重點(diǎn)關(guān)注印度的機(jī)會(huì)。

邁克爾·卡斯：如果你問我（印度正在發(fā)生的）什么是令我興奮的長(zhǎng)期變化？我會(huì)說，印度的變革。印度政府推動(dòng)了很多變革，如《房地產(chǎn)法》、GST稅務(wù)改革、非貨幣化等。這些都是很難推動(dòng)的變革，要?jiǎng)儕Z一些既得利益者的權(quán)益，具有很高的政治挑戰(zhàn)性。但是，推動(dòng)變革會(huì)釋放出巨大的生產(chǎn)力，印度經(jīng)濟(jì)中的低效產(chǎn)能、不具備競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)能正被淘汰，市場(chǎng)份額會(huì)集中到最有效、最能創(chuàng)造價(jià)值的公司手中。雖然這還在非常早期的階段。

在數(shù)字化方面，印度比中國(guó)落后10-15年。除中國(guó)外，印度是惟一一個(gè)擁有超過10億潛在互聯(lián)網(wǎng)用戶的國(guó)家，它可以一夜之間發(fā)生翻天覆地的變化，把各種小企業(yè)、用戶帶進(jìn)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)當(dāng)中。這在印度才剛剛開始。與中國(guó)或美國(guó)相比，印度和巴西的數(shù)字化之路走得有點(diǎn)慢，但它還是來了。我們很關(guān)注那些暫時(shí)落后的國(guó)家，因?yàn)榭梢栽跐B透率曲線上找到相對(duì)早期的公司，這些公司在未來會(huì)有巨大的增長(zhǎng)潛力。所以，印度正在發(fā)生的事情真的很重要，數(shù)字化的全球化發(fā)展趨勢(shì)也非常有吸引力。

《紅周刊》：中國(guó)呢？

邁克爾·卡斯：中國(guó)正在發(fā)生的事情也很吸引人。長(zhǎng)期以來，我一直看好中國(guó)的發(fā)展機(jī)遇。對(duì)于最近中國(guó)發(fā)生的一些政策變化，我認(rèn)為國(guó)際上存在很多誤讀。我在美國(guó)與一些公司交談時(shí)發(fā)現(xiàn)，無論是美國(guó)的金融媒體還是其他媒體，都存在一種過度解讀的情況，那些介紹中國(guó)動(dòng)態(tài)的人不是投資中國(guó)的人，甚至與投資沒有任何關(guān)系，但就是這樣的人在發(fā)表他們對(duì)中國(guó)新政策的觀點(diǎn)。他們當(dāng)中一些人的結(jié)論是，中國(guó)在某種程度上已經(jīng)不再適合投資。雖然不是大多數(shù)人，但確實(shí)有人這樣認(rèn)為。

我們的看法不同。美國(guó)和中國(guó)在很多方面不一樣，比如很明顯的，我們的發(fā)展模式不同，經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的發(fā)展模式不同。在美國(guó)，因?yàn)辄h派之間有很多妥協(xié)，這些妥協(xié)會(huì)削弱管理機(jī)構(gòu)采取行動(dòng)的力度。而在中國(guó)，管理機(jī)構(gòu)出臺(tái)最佳方案，企業(yè)則負(fù)責(zé)落地這個(gè)方案。這是兩種不同的體系。很多美國(guó)投資者喜歡這種細(xì)微的差別，喜歡這些正在發(fā)生的令人興奮的事情。

對(duì)我們而言，中國(guó)正在弱化低價(jià)值、低質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，例如房地產(chǎn)開發(fā)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以及低附加值商品的出口。在過去20年里，這些是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力。但在最近幾年，驅(qū)動(dòng)力正在迅速地轉(zhuǎn)向高質(zhì)量、更高附加值的行業(yè)，這將帶來巨大的成長(zhǎng)型投資機(jī)會(huì)。

《紅周刊》：比如，中國(guó)哪些成長(zhǎng)型機(jī)會(huì)吸引你們？

邁克爾·卡斯：我們的新興市場(chǎng)基金持有大量中國(guó)A股公司的股票，而不是在美國(guó)更受歡迎的中概股ADR份額。我們認(rèn)為，中國(guó)新興行業(yè)會(huì)創(chuàng)造更多價(jià)值，如云計(jì)算、半導(dǎo)體、電動(dòng)車、生物技術(shù)、醫(yī)藥、高端消費(fèi)、先進(jìn)制造業(yè)、自動(dòng)化和機(jī)器人等，這些都是我們?cè)谥袊?guó)成長(zhǎng)主題下關(guān)注的領(lǐng)域。這些領(lǐng)域的公司已經(jīng)被市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)了，而且正在變得越來越有價(jià)值。在我看來，部分公司的市值和他們的長(zhǎng)期潛力，與10年前的騰訊或阿里巴巴相似。

有些（新興行業(yè)）處于發(fā)展的早期階段，例如中國(guó)的汽車行業(yè)。外國(guó)的設(shè)備生產(chǎn)商，如德國(guó)、美國(guó)和日本的汽車公司，在中國(guó)汽車行業(yè)中占據(jù)很大的市場(chǎng)份額。與在他們自己國(guó)家相比，在中國(guó)可以賣到更高的價(jià)格，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)的需求旺盛。但現(xiàn)在，我們正在從內(nèi)燃機(jī)汽車轉(zhuǎn)向電動(dòng)車時(shí)代，我們認(rèn)為，中國(guó)國(guó)內(nèi)的設(shè)備制造商將來會(huì)獲得汽車行業(yè)的大部分利潤(rùn)。

中國(guó)的其他市場(chǎng)就像電動(dòng)車市場(chǎng)一樣龐大，中國(guó)正朝著國(guó)內(nèi)國(guó)外“雙循環(huán)”的方向發(fā)展，國(guó)內(nèi)的需求是這些企業(yè)發(fā)展的土壤，除了電動(dòng)車，半導(dǎo)體領(lǐng)域也很好地體現(xiàn)了這一點(diǎn)。中國(guó)生產(chǎn)大約5%的半導(dǎo)體產(chǎn)品，但消耗了世界上30%的半導(dǎo)體產(chǎn)品，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)的生產(chǎn)能力較弱。但隨著半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展，中國(guó)將減少對(duì)國(guó)外的依賴。當(dāng)然，中國(guó)需要很長(zhǎng)一段時(shí)間才能完成這個(gè)過程。

必須且愿意接受A股公司的高估值因?yàn)檫@些企業(yè)至少有10年的增長(zhǎng)空間

我們必須且愿意接受這樣較高的估值。這是因?yàn)閺拈L(zhǎng)期來看，這些企業(yè)至少有10年的增長(zhǎng)空間，過程中有很好的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

《紅周刊》：您提到的這些都是A股的熱門板塊，它們的估值也在很短時(shí)間內(nèi)就攀升到一個(gè)很高的水平。您怎么面對(duì)高估值的情況？

邁克爾·卡斯：作為一家資管機(jī)構(gòu)，我們希望投資領(lǐng)先且不斷增長(zhǎng)的公司，還要這些公司處在商業(yè)化發(fā)展的早期階段。沿著這個(gè)思路去尋找，我們確實(shí)看到許多A股公司存在高估的情況。在A股市場(chǎng)上，有一些今年表現(xiàn)很好的股票，2022年可能會(huì)面臨很大的挑戰(zhàn)。

實(shí)際上，在過去五年里，我們經(jīng)歷過幾次這樣的挑戰(zhàn)。其中很多公司都在持續(xù)增長(zhǎng)，而且股價(jià)表現(xiàn)很好。因此，我們必須且愿意接受這樣較高的估值。因?yàn)閺拈L(zhǎng)期來看，這些企業(yè)至少有10年的增長(zhǎng)空間，過程中有很好的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

當(dāng)然，在這個(gè)過程中會(huì)出現(xiàn)各種挑戰(zhàn)，投資人也會(huì)感到失望，并不是我們持有的每只股票都會(huì)成功。目前的確定性在于，電動(dòng)車和半導(dǎo)體領(lǐng)域的空間很大，都是巨型的全球產(chǎn)業(yè)。我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)將獲得其中很大的市場(chǎng)份額和利潤(rùn)份額。從現(xiàn)在起的5-10年，這些行業(yè)的公司會(huì)從中國(guó)內(nèi)需中獲得很高的利潤(rùn)，遠(yuǎn)大于今天的利潤(rùn)。但很明顯，現(xiàn)在這些方面的發(fā)展才剛剛起步。

中國(guó)市場(chǎng)上存在很多風(fēng)險(xiǎn)較高的利基市場(chǎng)，有的流動(dòng)性較差，有的機(jī)構(gòu)參與較少，我們沒有參與這些市場(chǎng)，因?yàn)槲覀兒茈y進(jìn)去，很難做調(diào)查。但這不意味著它們沒有吸引力，我們只是不能面面俱到。中國(guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，有成千上萬的公司，我們不能每一個(gè)都考察，我們正努力尋找處在早期階段的領(lǐng)先公司。它們需要有強(qiáng)大的管理體系，有可靠的制度支持。

在中國(guó)，有許多發(fā)展中的公司，要么收購(gòu)了重要的海外資產(chǎn)，要么獲得了大型全球公司的投資，這就是一種有機(jī)構(gòu)支持、穩(wěn)定性的標(biāo)志，這也是我們?cè)谡{(diào)查時(shí)比較關(guān)注的一個(gè)方面。

《紅周刊》：在這些發(fā)展早期的行業(yè)中，現(xiàn)在領(lǐng)跑者可能不是最終的勝出者。這個(gè)過程中您是怎么觀察的？

邁克爾·卡斯：這種情況經(jīng)常發(fā)生，影響最后勝出的因素有很多，有一種在成長(zhǎng)型投資中經(jīng)常發(fā)生，也是最主要的風(fēng)險(xiǎn)之一，那就是快速發(fā)展的企業(yè)雖然擁有巨大的增長(zhǎng)潛力和機(jī)會(huì)，但最終會(huì)受到某個(gè)管理者的影響。這個(gè)管理者如何把公司經(jīng)營(yíng)得更好、更有效，把產(chǎn)品做得更便宜，為客戶和消費(fèi)者帶來更多價(jià)值，都是對(duì)他的嚴(yán)峻考驗(yàn)。

所以對(duì)于投資者來說，持續(xù)的關(guān)注很重要，你不能買入一只股票，然后把它放在一邊說“我不需要再考慮這只股票了”，你需要做的是保持對(duì)這家公司的關(guān)注。

我們?cè)诔掷m(xù)關(guān)注我所提到的關(guān)鍵變量，盡我們最大努力去發(fā)現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境可能發(fā)生的變化，以及監(jiān)管環(huán)境的變化。在新興市場(chǎng)，不斷變化的監(jiān)管環(huán)境會(huì)對(duì)快速增長(zhǎng)的股票、多重增長(zhǎng)的股票帶來風(fēng)險(xiǎn)。我們會(huì)尋找那些有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的公司。在巴倫，我們所有人，無論投資什么市場(chǎng)，都在努力尋找具有可持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的公司，我們稱這些方面為“護(hù)城河”。

所以，你可以通過持有那些具有龍頭潛力的公司，來避免一些競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)。我們有時(shí)把這么做稱為“市場(chǎng)損失”，因?yàn)槿绻阃顿Y競(jìng)爭(zhēng)激烈但成長(zhǎng)強(qiáng)勁的公司，是有一定機(jī)會(huì)獲得巨大收益的。但我們不會(huì)這樣做，因?yàn)樵诳床坏酱_定的利好因素時(shí)，高度競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)中的高增速公司，不一定會(huì)在長(zhǎng)期成為一個(gè)成功的公司。

不過，投資潛在龍頭公司的難點(diǎn)在于，我們需要為此支付溢價(jià)，雖然從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，它們往往值得這種溢價(jià)。但溢價(jià)同時(shí)也會(huì)帶來波動(dòng)性，在市場(chǎng)調(diào)整時(shí)，它們的表現(xiàn)往往不如那些一般股票穩(wěn)健。

《紅周刊》：您2018年時(shí)布局了一些5G相關(guān)的公司，例如中國(guó)移動(dòng)和中國(guó)鐵塔。但最近兩年全球5G的布局和開發(fā)受阻，您在5G投資方面的判斷是怎樣的？

邁克爾·卡斯：我們有一個(gè)5G主題的組合，這是一個(gè)全球性主題，不限于特定的某個(gè)國(guó)家，全球的5G公司我們都在關(guān)注。但我們發(fā)現(xiàn)在5G領(lǐng)域做投資非常困難，因?yàn)?G需要巨大的前期資本投入，長(zhǎng)期回報(bào)并不明朗。

具體來說，5G對(duì)網(wǎng)絡(luò)傳輸?shù)母纳葡鄬?duì)較小，不像從2G到3G時(shí)，用戶在上網(wǎng)流暢度上會(huì)得到巨大改善，價(jià)格也更加便宜，就像我們?cè)谟《瓤吹降哪菢?。而?G到5G，效果的提升要小得多，我們很難找到消費(fèi)者或企業(yè)愿意付費(fèi)的應(yīng)用場(chǎng)景，而只有用戶付費(fèi)，才能說服大量資本投入5G網(wǎng)絡(luò)的開發(fā)布局。

多方面的困難，使很多國(guó)家推遲和暫停了5G的實(shí)施計(jì)劃。寬帶提價(jià)在政治上非常敏感，這種政治敏感性也影響了一些公司的投資決定。我認(rèn)為，在大多數(shù)國(guó)家，提高寬帶價(jià)格不太現(xiàn)實(shí)，這種價(jià)格壓力影響了相關(guān)企業(yè)的收益。目前，世界各地都出現(xiàn)了設(shè)備供應(yīng)商之間的競(jìng)爭(zhēng)問題，中國(guó)華為在寬帶設(shè)備和技術(shù)方面，處于全球領(lǐng)先地位。而圍繞這一切的波動(dòng)和不確定性也導(dǎo)致了一定的停滯，一些國(guó)家擔(dān)憂網(wǎng)絡(luò)部署的安全性。所以我們暫停了這方面的投資，因?yàn)樵谕顿Y之前，我們必須證明它能夠帶來高額收益。

元宇宙或許能帶來希望。分析師認(rèn)為，元宇宙、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實(shí)等是廣闊的終端市場(chǎng)，人們會(huì)應(yīng)用這些終端，這會(huì)讓5G變得非常有前景。但這些有點(diǎn)太遙遠(yuǎn)，目前沒有相關(guān)的定價(jià)模型來說服我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。這是我們?cè)谶@方面的結(jié)論。

“BAT們”會(huì)繼續(xù)成功，但成長(zhǎng)會(huì)慢下來數(shù)字稅的到來在預(yù)期之內(nèi)

數(shù)字巨頭當(dāng)然不會(huì)消失，它們會(huì)繼續(xù)成功，繼續(xù)保持競(jìng)爭(zhēng)力，但它們不會(huì)增長(zhǎng)得那么快了。

在數(shù)字稅方面，我認(rèn)為，這在很大程度上合乎預(yù)期，這與中國(guó)的大方向是一致的。

《紅周刊》：在阿里巴巴2014年底上市的時(shí)候，您掌管的基金就買入了阿里巴巴，但最近的倉(cāng)位占比是下降的。您如何看待它未來的發(fā)展？

邁克爾·卡斯：長(zhǎng)期以來，我們一直在投資阿里巴巴。倉(cāng)位的下降在某種程度上體現(xiàn)了其他股票的表現(xiàn)，其他的表現(xiàn)更好，倉(cāng)位就被提了上來。相應(yīng)的，阿里巴巴變?yōu)榱吮憩F(xiàn)不佳的股票，那么縮小它在組合中的比例就好了，等表現(xiàn)好的時(shí)候再把比例提上來。

我們一直認(rèn)為，近年來，中國(guó)的數(shù)字巨頭就像美國(guó)的同業(yè)，正在受到越來越多的審查。今年我們就看到了這一點(diǎn)，當(dāng)?shù)蔚涡紡拿拦赏耸械臅r(shí)候，我們認(rèn)為，這可能是監(jiān)管環(huán)境變化的一個(gè)拐點(diǎn)。我們了解中國(guó)監(jiān)管環(huán)境收緊時(shí)會(huì)出現(xiàn)的情況，過去我們見到過太多次了。

我們對(duì)這些大型數(shù)字公司的盈利增長(zhǎng)前景存在擔(dān)憂，因?yàn)楣降卣f，我們覺得，共同富裕在某種程度上意味著，這些數(shù)字巨頭誘人的利潤(rùn)增長(zhǎng)可能會(huì)出現(xiàn)放緩跡象。這些數(shù)字巨頭當(dāng)然不會(huì)消失，它們會(huì)繼續(xù)成功，繼續(xù)保持競(jìng)爭(zhēng)力，但它們不會(huì)增長(zhǎng)得那么快了。它們不能再無拘無束地占領(lǐng)更多的市場(chǎng)，因?yàn)檎卟辉试S它們隨意使用自己的主導(dǎo)性影響力了。

這與其他國(guó)家的數(shù)字巨頭面臨的情況有所不同，美國(guó)的審查制度很早就有了，無論市場(chǎng)主導(dǎo)在哪個(gè)巨頭手里，無論在谷歌、亞馬遜還是Facebook手里，都沒關(guān)系。但就像我前面說的，我們是兩套不同的體系，美國(guó)解決這些問題的方法與中國(guó)不同，中國(guó)的動(dòng)作更快、更果斷，會(huì)立馬對(duì)這些公司的業(yè)務(wù)帶來影響。

目前，這些數(shù)字巨頭繼續(xù)彰顯自己有強(qiáng)勁的盈利能力并沒有好處，它們正在做更多的投資，這是有益的。這與共同富裕的目標(biāo)是一致的。數(shù)字巨頭們需要?jiǎng)?chuàng)造更多就業(yè)、推動(dòng)艱難的創(chuàng)新。要做到這些是需要花錢的，因此，它們會(huì)經(jīng)歷像2018年那樣的時(shí)期，很多目標(biāo)在短期內(nèi)發(fā)生了轉(zhuǎn)變。但我認(rèn)為，變化不會(huì)持續(xù)很久，讓我們拭目以待。

《紅周刊》：“元宇宙”會(huì)成為BAT估值的一部分嗎？

邁克爾·卡斯：我對(duì)此沒有清晰的看法，我不知道應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)元宇宙。但這可能是BAT核心業(yè)務(wù)的下一個(gè)方向。從目前看到的發(fā)展而言，游戲領(lǐng)域正在醞釀一些改變，我不確定其中是否有出現(xiàn)躍升式變化的機(jī)會(huì)。我覺得需要繼續(xù)等到有讓技術(shù)邁向下一個(gè)水平、下一個(gè)階段的跡象出現(xiàn)時(shí)，再來關(guān)注其中的機(jī)會(huì)。

《紅周刊》：中國(guó)最近正在推進(jìn)數(shù)字稅。從全球來說，法國(guó)、英國(guó)、印度等國(guó)家都對(duì)這些大型科技企業(yè)征收了數(shù)字稅，稅率在1%到15%不等。您怎么看數(shù)字稅的影響？

邁克爾·卡斯：我的看法是，這基本符合預(yù)期?？萍紕?chuàng)新領(lǐng)域的公司一直以來都有稅收補(bǔ)貼，目前這些補(bǔ)貼正在減少，減少的稅收轉(zhuǎn)移到另一個(gè)領(lǐng)域，為的是構(gòu)建一個(gè)更強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)體，讓金融體系更加繁榮、社會(huì)環(huán)境更加穩(wěn)定。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這對(duì)投資是一件好事。

在這方面，還有一個(gè)例子是房地產(chǎn)稅。中國(guó)關(guān)于房產(chǎn)稅的討論一直非常火熱，這是中國(guó)目前推進(jìn)的一項(xiàng)重大舉措。中國(guó)有一句話是“房子是用來住的，不是用來炒的”。房地產(chǎn)稅會(huì)使投資房地產(chǎn)的成本大大增加。毛坯房空著會(huì)被征稅。所以，我們將會(huì)看到有剛需的人會(huì)從投資者手中購(gòu)買這些房子。我們認(rèn)為，其中一些資本會(huì)開始尋找其他機(jī)會(huì)，比如股票。所以在數(shù)字稅方面，我認(rèn)為，這在很大程度上合乎預(yù)期，這與中國(guó)的大方向是一致的。

（本文所涉?zhèn)€股僅做舉例，不做買賣推薦）