本報記者　白云怡　李艾鑫

近年來，西方一些國家與中國之間的對抗愈發(fā)激烈，中國共產黨成為他們肆意抹黑的對象。新加坡前外交部長楊榮文認為，這些反華情緒是出于對中國經濟與政治實力日益增長的不安，美國可能需要十至二十年的時間才有辦法意識到，中國并非西方想象的那樣，逐漸強大的同時“愈發(fā)趨向帝國主義”。十年前逐漸淡出政壇后，楊榮文與中國的接觸卻更加頻繁，交往的維度從政治延伸至商界和學術領域。有外媒評價，他看待中國問題的靈敏度沒變，但視角更新。中國共產黨成立100周年之際，楊榮文接受了《環(huán)球時報》記者專訪。他表示，中國有著不同于西方的實現民主理念的途徑。

美式民主適合亞洲嗎？“當然不”

環(huán)球時報：西方對中國的政治體制一直有許多偏見和指責，比如稱中國沒有民主選舉，中國共產黨是“既當運動員，又當裁判員”等。您認為中國是一個民主國家嗎？

楊榮文：當我們談到民主時，不妨回歸到民主的實質，回到它最初在希臘誕生之時，即民主意味著人民的政府。它比較類似于美國前總統(tǒng)林肯提出的概念：一個民有、民治、民享的政府。根據這一定義，中國是一個民主國家。如今西方絕大部分關于民主的爭論并不是圍繞著民主的本質，而是它的實施方式。

在西方制度下，選舉、三權分立等都是很重要的元素，它們有著悠久的歷史，可追溯到古希臘和羅馬共和國時代。但中國民主的根源完全不同。中國有關中央集權的道德基礎源于孔子和老子的哲學思想。它有自己實現民主理念的途徑。

環(huán)球時報：您認為美國式的民主模式能否適應亞洲的政治和社會現實？

楊榮文：當然不適應。一個很簡單的例子，東亞與東南亞人很難理解為什么有那么多美國人支持擁槍，這對我們來說是很難接受的。但不要忘記，“西進運動”塑造了美國社會的“邊疆文化”，也形成了美國人對不受社會束縛的個人自由的尊崇。這是美國文化的一部分。

再比如，亞洲社會很難接受西方式的政治辯論，因為輸掉辯論的人會覺得“丟臉”。所以，在東盟的會議里，我們不采用投票這種方式，而是試圖找到共識。事實上，投票并不總是一個最佳的解決方案。你能想象我們在自己家里也用投票來做決定嗎？小事也許可以，但在大事上我們不會那么做。

即使是日本這樣在制度上最接近西方的國家，其民主運作方式也是源于它的歷史傳統(tǒng)。比如大家公開承認并接受自民黨內部的派系，比如對于首長的跟隨與服從，等等。

中國外交風格變“戰(zhàn)狼”？處于守勢的中國被西方貼標簽

環(huán)球時報：近兩年來，中國的外交風格被認為變得更加強硬，甚至被一些人貼上了“戰(zhàn)狼”的標簽。作為外交專業(yè)人士，您如何看待這一現象？

楊榮文：我對中國外交官和發(fā)言人被迫采取較激烈的方式回應西方的批評并不感到驚訝，因為西方許多批評并不合理，有些甚至是毫無道理。在這種情況下，尤其對于中國的民眾來說，中國外交官犀利有力的回應非常重要。

“戰(zhàn)狼外交”是西方給中國貼上的一個標簽，這么做相當“聰明”：因為中國是處于守勢的一方，他們批評你后，當你用同樣的語氣回敬他們時，你就成了“戰(zhàn)狼”。我也問過一些西方朋友：“你們覺得西方外交官和評論員是‘戰(zhàn)狼嗎？”他們沒有回答。實際上，中國只是把別人給它的東西奉還回去而已。不過，“戰(zhàn)狼外交”并不總是符合中國自身利益。有時候謙虛一點、優(yōu)雅一點，效果反而更好。微笑著諷刺也是一種有效的回復方式。

此外，語言技巧只是最表層的東西，要贏得一場爭論，不僅要靠“怎么說”，更要靠“事實是什么”。香港、新疆等問題都是一場有關事實的斗爭。親歷過和了解過事實的人需要站出來發(fā)聲，告訴世界到底發(fā)生了什么。中國需要在“擺事實”方面下更大的功夫。

環(huán)球時報：您如何看待中國共產黨執(zhí)政的“持久性”？您認為中共今后面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

楊榮文：腐敗是中國社會的長期問題，只要腐敗存在，無論你是什么樣的制度，都無法再被稱為人民的政府。所以，習近平主席扭轉了中國腐敗的趨勢，這對中國社會大有裨益。倘若能繼續(xù)控制腐敗，中國的未來將非常光明。

今年是中國共產黨成立100周年?；仡^看過去的成績是相對容易的，而向前看是更難的。我想，中共在建黨百年之際最重要的是回顧過去、汲取經驗與教訓，以便繼續(xù)前進。在這個過程中，中國和中共可以向其他國家學習，不過我認為，中國通往未來的路一定是非常獨特的。

中國為何被美國視為挑戰(zhàn)？國家體量大，民眾團結

環(huán)球時報：您曾在一次訪談中表示，未來相當長一段時間里，中美關系將在“冷戰(zhàn)”與“冷和平”之間交替度過?！袄鋺?zhàn)”比較好理解，請問“冷和平”是什么意思？

楊榮文：“冷戰(zhàn)”就是美國和蘇聯(lián)之間曾經發(fā)生的事情：經濟完全脫鉤，意識形態(tài)對抗，代理人沖突等。從這個意義上來說，中美目前沒有處在“冷戰(zhàn)”中。我愿意把當前的形勢稱之為“冷和平”，即競爭多于合作，猜疑大于信任。一定程度的技術脫鉤是不可避免的，但總體來說，中美仍然在很多層面上緊密地聯(lián)系在一起。只是這種和平可能會變得越來越“冷”，向著“冷戰(zhàn)”的方向發(fā)展。我希望我們不會看到這樣的一天。

環(huán)球時報：未來十年至二十年里，中美會不會發(fā)生軍事沖突？這種沖突發(fā)生在南海的概率有多大？如果出現這種情況，您認為東南亞國家會作何選擇？

楊榮文：中美之間的軍事沖突可能會影響到整個世界，并使人類發(fā)展遭到巨大挫折。我尤其擔心的是，美國會打“臺灣牌”。正如基辛格此前提醒美國人的那樣，臺灣問題是整個中美關系的基礎，它不是一張“牌”，而是一塊“巨巖”，一旦你開始玩弄“巨巖”，那它所支撐著的兩個大國間關系的所有架構都會瞬間坍塌。

我注意到美國國務院取消了一些此前針對臺灣的限制，但還是有一些清晰的指引和其他限制。不過要注意的是，美國國會也會有自己的“想法”，而且他們很容易被情緒左右。比如中美倘若在東?；蚰虾０l(fā)生有人員傷亡的事故，那么在美國，情緒可能會失控，這是十分危險的。

如果中國和美國發(fā)生軍事沖突，我能想象屆時東南亞國家會陷入怎樣的困境之中。沒有人會愿意被牽扯進去。

環(huán)球時報：您認為中國成為一個真正可以平視美國的“超級大國”的可能性有多大？如果中國成為“超級大國”，亞洲和世界的地緣政治版圖會有哪些重要變化？

楊榮文：中國的經濟體量將超過美國。不過在未來很長一段時間里，美國將繼續(xù)是世界上最發(fā)達的國家，因為其財富、技術、資本存量不僅存在于美國，還遍布全世界，一個例子就是金融系統(tǒng)。

但中國已被不少美國人視為挑戰(zhàn)，這既是因為其體量大，也是因為中國人的團結統(tǒng)一。倘若像印度一樣，因為語言、宗教、種姓等原因實際上分成好多塊，美國可能根本不會擔心。在中國，雖然不同地方的人可能說著不同的方言，但幾乎所有人都認為自己是華夏子孫，大家讀著同樣的文學作品，有著共同的英雄傳說，分享著同樣的歷史記憶。這些都使得中國高度統(tǒng)一且富有競爭力。

另一個需要思考的問題是，中國真的希望成為一個像蘇聯(lián)或美國那樣的超級大國嗎？中國希望向其他國家輸出其治理體系和哲學嗎？我認為這不是中國人的期待。中國人的哲學是與鄰為善，互相幫助。

這是和有傳教士文化的西方截然不同的心態(tài)。美國人總是認為自己是例外的，是“天選之國”，命中注定要向世界傳播自己的價值觀。蘇聯(lián)對自己也有類似的定義。而中國無論從本能、歷史傳統(tǒng)和自身利益出發(fā)，都不會這么做。

我不認為中國會想取代美國“老大”的地位。中美之間或將不可避免地發(fā)生一些沖突，而且可能持續(xù)多年。但總有一天美國會意識到，中美有本質上的不同。正因為這一“底色”不同，兩國合作共存的可能性更大。中國應當堅持這一點，因為這將決定世界走向戰(zhàn)爭還是和平?！?/p>