圓桌會(huì)提供了一個(gè)話語轉(zhuǎn)換平臺(tái)

張平：《我們圓桌會(huì)》已經(jīng)開辦了十年。自開辦起“圓桌會(huì)”最堅(jiān)實(shí)的支撐力量就是杭州的專家學(xué)者們。為什么呢？

余遜達(dá)：圓桌會(huì)在城市治理、民主發(fā)展、提升市民素質(zhì)、塑造政治生態(tài)以及促進(jìn)公共治理、發(fā)揮媒體功能等方面都有創(chuàng)新。這是專家學(xué)者們想去研究它的一個(gè)動(dòng)機(jī)。

方益波：圓桌會(huì)一大特點(diǎn)是，把很多領(lǐng)域的思維話語體系打通了，包括學(xué)者學(xué)術(shù)的思維、政府機(jī)關(guān)行政化的思維以及老百姓日常生活的思維。大家可以坐在一起來聊一些事，這些事可能會(huì)聊到一起去，也可能會(huì)發(fā)生觀點(diǎn)碰撞甚至爭吵，但都不要緊。圓桌會(huì)實(shí)際上提供了一個(gè)話語轉(zhuǎn)換平臺(tái)，生活的東西也可以跟學(xué)術(shù)打通，學(xué)術(shù)的東西也可以介入到生活中去影響社會(huì)。

余遜達(dá)：當(dāng)今世界是一個(gè)參與的時(shí)代，是一個(gè)人人都愿意為公共領(lǐng)域的有效治理而發(fā)聲的時(shí)代。杭州這座城市因?yàn)槌鞘薪ㄔO(shè)得較好，人們對(duì)于城市的進(jìn)一步發(fā)展有高度的認(rèn)同感和參與欲望，希望能夠參與到城市建設(shè)里面，把自己對(duì)城市的觀察、理解以及對(duì)未來城市的塑造的想法表達(dá)出來，供政府參考。

“我們”凸顯了現(xiàn)代價(jià)值理念

張平：圓桌會(huì)截至目前已經(jīng)播出了1000多期節(jié)目、800多個(gè)社會(huì)公共話題，其中專家學(xué)者參加討論的人次有1000多人次。十年來，圓桌會(huì)一直在傾力地構(gòu)建“我們”的概念，欄目的Logo（標(biāo)志）也是個(gè)“我們”。

余遜達(dá)：把“我們”放在圓桌會(huì)前來界定圓桌會(huì)，我認(rèn)為非常正確?！拔覀儭弊鳛橐环N價(jià)值判斷，把所有城市的人都理解為城市的主體，首先就凸顯了每個(gè)人的責(zé)任和擔(dān)當(dāng);其次，這也是對(duì)大家的一種信任，相信只要大家參與，就某一個(gè)問題展開深入的討論，就有可能增進(jìn)對(duì)這個(gè)問題的理解，進(jìn)而把它們做得更好。城市是陌生人的聯(lián)合體，必須要借助于大家的參與、認(rèn)同、交流、溝通、創(chuàng)新，才能把城市治理得更好，因此，城市治理本身也有著對(duì)所有人的參與的要求。這是城市治理的一個(gè)前置性條件。同時(shí)，我還認(rèn)為，“我們”凸顯了一系列的現(xiàn)代價(jià)值理念。第一，“我們”彰顯了平等;第二，相信“我們” 就是尊重了每個(gè)人的自由;第三，“我們”體現(xiàn)了我們表達(dá)的意愿，強(qiáng)化了協(xié)商、溝通、交流以及融合各種智慧的一種現(xiàn)代治理的偏好。這些價(jià)值聚焦在“我們”這個(gè)詞上，使“我們”充滿了魅力并且可以長久地存續(xù)。

方益波：“我們”這個(gè)概念實(shí)際上代表著一種理想，就是命運(yùn)的共同體，也是公共事務(wù)討論的共同體。大家是個(gè)共同體，能夠坐到一起來討論各種問題，這些構(gòu)成了這座城市的一個(gè)基礎(chǔ)，這種基礎(chǔ)顯然更加具備“共同”的概念。圓桌會(huì)的好處就是，無論你是在數(shù)字時(shí)代還是在非數(shù)字時(shí)代，你在這個(gè)實(shí)體的空間里，你的“喇叭”是一樣的。這是《我們圓桌會(huì)》中的“我們”“圓桌”所蘊(yùn)含的意義。

余遜達(dá)：再補(bǔ)充兩點(diǎn)。第一，“我們”這個(gè)價(jià)值理念能夠成立并且為大家接受，比較真實(shí)地反映了在杭州這座城市，政府官員和民眾之間、學(xué)者和普通勞動(dòng)者之間、本地人和外地人之間、城市人和農(nóng)村人之間乃至中國人和外國人之間，相對(duì)是比較平等的關(guān)系，并且也是一種開放的關(guān)系。第二，圓桌會(huì)不僅僅是一個(gè)談話欄目，它也是杭州市設(shè)計(jì)出來的治理機(jī)制的一個(gè)環(huán)節(jié)，因而各個(gè)階層的人們在這個(gè)談話過程里，他們的很多意見、想法都可能被政府所關(guān)注甚至所吸收?；蛘哒f，政府愿意平等地和他們交流、向他們闡釋，一些問題常常在圓桌會(huì)之后能夠得到解決，從而使大家不是在理論上、字面上理解“我們”，而是真實(shí)地感受到了社會(huì)的成員確確實(shí)實(shí)是一個(gè)平等的主體，大家都在為這座城市的建設(shè)作貢獻(xiàn)，從而使“我們”成為能夠在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中體現(xiàn)出來的真實(shí)的概念。

“四界聯(lián)動(dòng)”彰顯治理力量

張平：圓桌會(huì)的宗旨之一是“四界聯(lián)動(dòng)”，政府部門、專家學(xué)者、媒體、市民，每次話題“四界”都要到場。最初，一些政府部門的官員參加圓桌會(huì)有顧慮，覺得上了媒體就要挨批評(píng)，但十年下來，隨著欄目進(jìn)一步深入人心，現(xiàn)在政府部門的官員都會(huì)積極地、主動(dòng)地要求參與。例如，出臺(tái)了一些新政策、有了一些新做法，希望能在圓桌會(huì)上討論一下，聽聽民意。事實(shí)上，十年來，圓桌會(huì)確實(shí)通過廣泛的民意和民智，推動(dòng)和影響了很多政府決策。

方益波：這說明了圓桌會(huì)的獨(dú)特性。它是一個(gè)媒體節(jié)目，但也已成為杭州城市治理中的一個(gè)環(huán)節(jié)。在十年的數(shù)據(jù)積累和各界力量的群策群力下，圓桌會(huì)變成治理的一種力量，正在從耳目喉舌向智庫和大腦的方向進(jìn)化，成為政府聽取民聲、吸取民智，科學(xué)決策和民主決策的一個(gè)載體。城市是大家的，治理也是政府和老百姓一起參與的，大家共同治理共同擔(dān)責(zé)。這顯然是一種更為理想的生態(tài)。

平等對(duì)話讓更多的人具備社會(huì)責(zé)任感

張平：許多市民說，參加圓桌會(huì)以后自己變得更加理性。過去對(duì)于一些社會(huì)問題，他們只能情緒化地進(jìn)行表達(dá)，因?yàn)樗麄儧]有機(jī)會(huì)跟政府官員、專家學(xué)者面對(duì)面來討論公共問題。而通過參與圓桌會(huì)的討論，他們對(duì)問題有了更加深入、全面的了解。這是十年來市民這個(gè)群體對(duì)圓桌會(huì)感受最深的方面。

余遜達(dá)：對(duì)話的好處不僅僅是平等，更重要的是知識(shí)對(duì)稱、信息對(duì)稱，另外讓更多的人具備社會(huì)責(zé)任感。政府決策怎樣更好地吸納群眾意見、回應(yīng)群眾訴求，圓桌會(huì)提供了一個(gè)很好的平臺(tái)。一座城市的政治文化、公民素質(zhì)如何培養(yǎng)？它的抓手、載體是什么？以前我們比較注重學(xué)校的教育、單位的學(xué)習(xí)等，但其實(shí)都沒有這樣當(dāng)面的溝通交流更有效。通過對(duì)話，我們了解到治理的難處、了解到公民的責(zé)任、了解到負(fù)責(zé)任的行為應(yīng)該是怎么樣的，等等。所以，圓桌會(huì)開辦這十年，對(duì)于優(yōu)化和塑造良好的政治生態(tài)、促進(jìn)市民民主意識(shí)的健康發(fā)育，成效不能低估。

方益波：在我們國家的政治生活中，輿論監(jiān)督、群眾監(jiān)督是監(jiān)督機(jī)制中的一部分，其實(shí)就是我是我、你是你，我監(jiān)督你、你接受我的監(jiān)督。隨著時(shí)代變化，越來越多復(fù)雜的問題會(huì)不斷地產(chǎn)生新的挑戰(zhàn)，“我們”這個(gè)概念就顯得更加重要，不再是“你是你，我是我”，而是“我就是你，你就是我”，政府官員、學(xué)者、媒體人、市民，大家有一個(gè)共同的名字，都是這座城市的“我們”。這一融合發(fā)展實(shí)際上也是一個(gè)價(jià)值理性的問題，你和我的融合、不同階層的融合、表達(dá)方式的融合，等等。

“我們”的構(gòu)建對(duì)于社會(huì)發(fā)展的意義

張平：中國的社會(huì)發(fā)展到今天，特別是在杭州這座城市，“我們”這樣的概念或認(rèn)知的構(gòu)建，對(duì)于當(dāng)前社會(huì)發(fā)展有什么樣的意義？

余遜達(dá)：社會(huì)越來越發(fā)展，民主的意識(shí)越來越高，人們對(duì)于參與的訴求也越來越明顯、越來越強(qiáng)烈?！拔覀儭本褪求w現(xiàn)了這種歷史趨勢。圓桌會(huì)在制度設(shè)計(jì)中所體現(xiàn)出來的長處，在于它為人民表達(dá)自己的訴求，特別是個(gè)體性的、感性的訴求，提供了一個(gè)平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)上，人民不僅有機(jī)會(huì)來表達(dá)，而且有政府官員在聆聽、在考慮，還有社會(huì)各界人士比如學(xué)者、媒體人一起參與，幫助人民思考、討論以及尋找最合適的解決方法。我認(rèn)為，圓桌會(huì)這樣類似的機(jī)制是對(duì)現(xiàn)代代議制度的重要補(bǔ)充。

方益波：杭州提出“我們”這個(gè)概念，“我們的價(jià)值觀”“我們圓桌會(huì)”等作為載體，充分體現(xiàn)這座城市人人有份，每個(gè)人都是這座城市的主人。無論是本地居民還是外來建設(shè)者，每個(gè)人都要承擔(dān)責(zé)任，當(dāng)然每個(gè)人也都有機(jī)會(huì)發(fā)聲、有權(quán)利來聲明自己的主張。這其中，媒體要起重要的作用。培養(yǎng)公民的全局觀、社會(huì)意識(shí)、公共素養(yǎng)，這是媒體的重要職能，而這個(gè)職能的主題詞、關(guān)鍵詞就是“我們”。