（資料圖片）基辛格。圖/視覺中國

10月23日，在上海舉行的第三屆外灘金融峰會(huì)上，美國前國務(wù)卿亨利·阿爾弗雷德·基辛格（Henry Alfred Kissinger）與上海新金融研究院院長、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)系教授錢穎一，就新冠疫情的影響、全球合作抗疫、當(dāng)前美國的戰(zhàn)略調(diào)整及其影響、如何避免不必要的全球性沖突等問題進(jìn)行了深入對話?；粮裾J(rèn)為，各國應(yīng)當(dāng)至少就醫(yī)療和非戰(zhàn)略等方面的問題形成共識(shí)，在戰(zhàn)略領(lǐng)域也應(yīng)展開對話，在確保本國利益的同時(shí)，系統(tǒng)性地討論以及設(shè)立相關(guān)機(jī)構(gòu)來解決各方的共同關(guān)切。他強(qiáng)調(diào)，在當(dāng)今世界，任何國家都不可能實(shí)現(xiàn)霸權(quán)。每個(gè)國家都可以最大限度地發(fā)揮自身的潛力，但沒有任何國家擁有支配整個(gè)世界的潛力。

雖然通信技術(shù)已經(jīng)今非昔比但各國之間的政治隔閡卻日勝一日

錢穎一：50年前您來上海的時(shí)候，我還只是個(gè)高中生。非常感謝您的到來！我想從這個(gè)問題開始——您對后疫情時(shí)代的全球經(jīng)濟(jì)和政治格局有何看法？在您看來，全球治理中最嚴(yán)峻的問題是什么？

基辛格：疫情仍未遠(yuǎn)離，所以我們還不算真正進(jìn)入后疫情時(shí)代，當(dāng)然我們希望看到疫情的影響逐漸消散。疫情對我們的社會(huì)產(chǎn)生了重大影響，從我個(gè)人經(jīng)歷的角度來看，疫情削弱了我和朋友們之間自發(fā)交流的能力?，F(xiàn)在大家只能借助互聯(lián)網(wǎng)、Zoom來溝通，所以真實(shí)環(huán)境下的人際關(guān)系正在減弱。與此同時(shí)，各國不得不集中自己掌握的資源，來保障本國國民的健康和安全。雖說這種情況是不可避免的，但它的確削弱了我們的大局視野。對于疫苗研發(fā)和生產(chǎn)以及相應(yīng)的診療方法等領(lǐng)域的良性競爭而言，這不是一個(gè)好消息。

所以我認(rèn)為，各國政府和私人機(jī)構(gòu)應(yīng)該盡力加強(qiáng)溝通，特別在那些并不存在爭議的非政治議題上，包括科學(xué)研究、歷史研究、商業(yè)活動(dòng)等，以此在各國之間重新發(fā)展出一種共同體意識(shí)。這一舉措在當(dāng)下尤其具有重大的意義。因?yàn)楫?dāng)前，人類史上首次面對這樣的情況——每個(gè)地區(qū)都與其他地區(qū)相連，每個(gè)地區(qū)發(fā)生的事件都會(huì)對其他地區(qū)產(chǎn)生影響。這是因?yàn)楦咚偻ㄐ偶夹g(shù)的發(fā)展。

因此，在后疫情時(shí)代的世界里，各國如果可以就共同關(guān)心的問題，至少就醫(yī)療和非戰(zhàn)略等方面的問題形成共識(shí)，將是非常令人樂見的。即使是在戰(zhàn)略領(lǐng)域，我也非常希望各國可以展開對話，探討涉及人類共同利益的問題的解決之道。

我認(rèn)為，這就是我們面臨的最大挑戰(zhàn)。

錢穎一：您特別強(qiáng)調(diào)了溝通的重要性，距離您上次訪問上海已經(jīng)過去50年了，在這段時(shí)間里，通信技術(shù)的發(fā)展有了很大的提升。在您看來，當(dāng)今世界各國之間主要的溝通阻礙有哪些？顯然，如今技術(shù)已經(jīng)不再是主要的溝通障礙了。

基辛格：50年前我訪問中國的時(shí)候，中國還沒有建立有效的跨洋電話業(yè)務(wù)，一個(gè)人想從中國聯(lián)系美國，要花相當(dāng)長的時(shí)間。從這個(gè)意義上說，相比現(xiàn)在，我當(dāng)時(shí)在中國感到非常孤單。另一方面，隨著我對中國的了解不斷加深，溝通和對話的障礙也在大幅減少。

當(dāng)今世界有一種趨勢是，在面對共同問題時(shí)，各國強(qiáng)調(diào)的是本國方面，盡最大可能地確保本國利益。這是一個(gè)很好的目標(biāo)，但與此同時(shí)，我們也應(yīng)該有一些系統(tǒng)性的討論以及設(shè)立相關(guān)機(jī)構(gòu)來解決各方的共同關(guān)切，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代社會(huì)互聯(lián)互通的性質(zhì)。雖然通信技術(shù)已經(jīng)今非昔比，但各國之間的政治隔閡卻日勝一日，所以，討論和對話是必要的。

錢穎一：確實(shí)，各國之間在許多問題上還存在沖突、競爭和分歧，但在大量問題上仍存在共同利益，包括公共衛(wèi)生、氣候變化等。對于世界各主要國家攜手應(yīng)對這些重要議題，您有何建議？

基辛格：據(jù)我了解，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)制定了全球協(xié)作的瘧疾防控項(xiàng)目，這個(gè)例子很好地說明了各國之間可以通過合作達(dá)成怎樣的目標(biāo)。我們應(yīng)該從疫情中學(xué)到一件事，那就是必須進(jìn)行系統(tǒng)性的合作，共同應(yīng)對未來的疫情風(fēng)險(xiǎn)。各國需要作出相關(guān)決策，防范疫情的發(fā)展。

除此之外，還有一些共同議題，比如氣候問題。我注意到，中國已經(jīng)決定停止新建境外煤電項(xiàng)目。我認(rèn)為這一舉措為全人類作出了建設(shè)性的貢獻(xiàn)，這是一項(xiàng)以人類福祉為出發(fā)點(diǎn)的舉措。我對中國領(lǐng)導(dǎo)人在作出這一決策時(shí)體現(xiàn)出的智慧表示贊賞。

當(dāng)今世界面臨的基本問題是，各國究竟是只需要關(guān)心自己的國家利益，還是需要認(rèn)識(shí)到當(dāng)今世界是互聯(lián)互通的。今后，還將出現(xiàn)大量問題需要各國共同應(yīng)對，如果世界淪為各國民族主義的競技場，那么防范相關(guān)誤判和避免沖突的難度將大大增加。所以我希望各國領(lǐng)導(dǎo)人首先履行好對本國人民的基本責(zé)任，同時(shí)我也希望他們能夠牢記，世界人民通過共同的人類紐帶聯(lián)系在一起。我希望他們能夠認(rèn)識(shí)到，可以通過在諸多領(lǐng)域創(chuàng)建相關(guān)機(jī)構(gòu)來實(shí)踐這一理念。

錢穎一：在這些方面，您希望美國政府做些什么呢？不只是出于美國的利益考慮，也為了世界利益。

基辛格：美國政府已經(jīng)表明其承諾，支持世界各地的疫苗接種工作，特別是關(guān)注那些因醫(yī)療衛(wèi)生資源匱乏而難以獨(dú)自開發(fā)疫苗的國家。其他許多國家也有類似的項(xiàng)目。但在通過系統(tǒng)性的合作應(yīng)對疫情的出現(xiàn)和控制疫情，以及生產(chǎn)所需藥品方面，他們并沒有形成合力。這是其一。

其二是，各國需要支持制定預(yù)防性措施的聯(lián)合行動(dòng)。這些方面的努力，至少可以通過兩種方式進(jìn)行?？梢杂筛鲊膰覚C(jī)構(gòu)主導(dǎo)，然后再與世界各地的相關(guān)機(jī)構(gòu)聯(lián)系起來。也可以首先建立區(qū)域性的，然后逐漸建立全球性的國際機(jī)構(gòu)，為這些問題的系統(tǒng)性解決奠定概念性基礎(chǔ)。

各國應(yīng)該為相關(guān)的國際討論留出空間

錢穎一：您曾在20世紀(jì)70年代擔(dān)任美國國務(wù)卿，當(dāng)時(shí)美國的全球戰(zhàn)略發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變。您認(rèn)為現(xiàn)在的美國全球戰(zhàn)略調(diào)整和當(dāng)時(shí)相比有什么相似之處嗎？這會(huì)給今后幾十年的世界秩序帶來哪些影響？