丁曉軍，[美]婁·馬里諾夫

婁·馬里諾夫(Lou Marinoff)是美國(guó)紐約城市大學(xué)城市學(xué)院哲學(xué)教授，研究領(lǐng)域主要包括決策論、對(duì)理性主體與道德主體的計(jì)算機(jī)建模、全球倫理、科學(xué)哲學(xué)、中國(guó)哲學(xué)、印度哲學(xué)、佛教以及哲學(xué)踐行。作為在20世紀(jì)末興起的西方哲學(xué)踐行運(yùn)動(dòng)中最有影響力的領(lǐng)軍人物，馬里諾夫是美國(guó)哲學(xué)踐行者協(xié)會(huì)(American Philosophical Practitioners Association, APPA)的創(chuàng)始主席以及學(xué)術(shù)期刊《哲學(xué)踐行》(

Philosophical

Practice

)的主編。馬里諾夫撰寫(xiě)了十余本將哲學(xué)運(yùn)用于日常生活的全球暢銷(xiāo)書(shū)，其中包括《柏拉圖靈丹：日常問(wèn)題的哲學(xué)指南》(

Plato

Not

Prozac

:

Applying

Philosophy

to

Everyday

Problems

)和《對(duì)精神健全者的治療：哲學(xué)如何改變你的生活》(

Therapy

for

the

Sane

:

How

Philosophy

Can

Change

Your

Life

)。馬里諾夫被《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)價(jià)為“哲學(xué)咨詢(xún)?cè)谌澜缱顐ゴ蟮臓I(yíng)銷(xiāo)者”，而《歐洲心理學(xué)雜志》(

Europe

’

s

Journal

of

Psychology

)則稱(chēng)其為“一個(gè)文藝復(fù)興時(shí)期式的全才”。借由馬里諾夫教授于2019年8月18-20日在南京大學(xué)哲學(xué)系參加“科學(xué)與人文的融合：技術(shù)社會(huì)中的人文治療”國(guó)際會(huì)議(ICHTT)的契機(jī)，筆者對(duì)其進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

一、馬里諾夫的哲學(xué)踐行之路

丁曉軍

(以下簡(jiǎn)稱(chēng)

“丁”

)：馬里諾夫教授您好。首先能不能請(qǐng)您給我們介紹下您當(dāng)初是如何進(jìn)入哲學(xué)踐行這一研究領(lǐng)域的？

馬里諾夫

(以下簡(jiǎn)稱(chēng)

“馬”

)：從我人生的早期開(kāi)始，我就一直將哲學(xué)作為我自己的指引。但是直到1991年晚些時(shí)候，我才打算使用哲學(xué)來(lái)幫助其他人，當(dāng)時(shí)我在英屬哥倫比亞大學(xué)的應(yīng)用倫理學(xué)中心工作。許多來(lái)自報(bào)紙、雜志、廣播、電視臺(tái)等媒體的人都來(lái)到我們的中心，他們想讓倫理學(xué)家對(duì)不同的社會(huì)問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題和商業(yè)問(wèn)題等發(fā)表評(píng)論。后來(lái)，溫哥華的普通百姓也開(kāi)始聯(lián)系我們，說(shuō)自己想找個(gè)哲學(xué)家談?wù)?。我的第一個(gè)來(lái)訪(fǎng)者是一位高中校長(zhǎng)，第二個(gè)來(lái)訪(fǎng)者是一個(gè)研究生，他們都陷入了道德困境。我給他們分別做了一兩次咨詢(xún)，有效解決了他們的問(wèn)題。隨后我意識(shí)到，人們需要哲學(xué)，需要哲學(xué)家。這種需要可能并非是每天每時(shí)每刻都有的，但有時(shí)候人們確實(shí)需要與哲學(xué)家進(jìn)行交談。我的哲學(xué)踐行生涯就是這么開(kāi)始的。

我和拉恩·拉哈夫(Ran Lahav)于1994年在溫哥華共同組織了第一屆國(guó)際哲學(xué)踐行大會(huì)(International Conference on Philosophical Practice, ICPP)。這次會(huì)議讓我們意識(shí)到哲學(xué)踐行是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，因?yàn)閬?lái)自世界各地的人都在做這樣一件類(lèi)似的事情，雖然他們彼此之間通常是孤立的。當(dāng)這次國(guó)際會(huì)議讓我們聚在一起時(shí)，我們意識(shí)到我們已經(jīng)形成了一個(gè)共同體。因此，對(duì)我而言，這實(shí)際上才是哲學(xué)踐行的真正開(kāi)端。那年晚些時(shí)候，我去了紐約當(dāng)教授，成立了美國(guó)哲學(xué)踐行者協(xié)會(huì)(APPA)?！都~約時(shí)報(bào)》給我們做了報(bào)道，后來(lái)我們又引發(fā)了全球性關(guān)注。但這只是故事的一半，因?yàn)閷?duì)于哲學(xué)踐行而言，你需要三樣?xùn)|西來(lái)使其生效。首先，你需要有哲學(xué)踐行者。由于哲學(xué)踐行者需要使用哲學(xué)，從而也就需要具備哲學(xué)背景；他們必須擁有哲學(xué)博士或者哲學(xué)碩士學(xué)位。其次，哲學(xué)踐行者還需要具備踐行技能，因?yàn)槿绾蝸?lái)踐行哲學(xué)與如何來(lái)教授或者研究哲學(xué)是不同的。最后就是來(lái)訪(fǎng)者，我們必須創(chuàng)建需求。如果人們想要獲得哲學(xué)踐行的服務(wù)，那么你可以提供它；但是，如果根本就沒(méi)有人知道哲學(xué)踐行是什么，那就不會(huì)有人想要找哲學(xué)踐行者了。

我的第一本書(shū)《柏拉圖靈丹》向普通讀者展示了哲學(xué)在很多情況下都非常有用，如此我就在哲學(xué)踐行者和他們的(潛在)來(lái)訪(fǎng)者之間建立起了聯(lián)系。很多人讀了這本書(shū)后說(shuō)：“哇，這本書(shū)很有趣，哲學(xué)看上去也非常有用，我想找一個(gè)哲學(xué)家談?wù)??！边@就是哲學(xué)踐行行業(yè)的增長(zhǎng)方式?！栋乩瓐D靈丹》在很多其他國(guó)家也都非常流行，然后那里的人也開(kāi)始想和哲學(xué)家進(jìn)行交談，但是他們找不到這樣的哲學(xué)踐行者。因此，APPA就幫助這些哲學(xué)家成立全國(guó)哲學(xué)踐行協(xié)會(huì)，為哲學(xué)家提供培訓(xùn)和輔導(dǎo)，并且在哲學(xué)踐行者與來(lái)訪(fǎng)者之間建立聯(lián)系。這是一個(gè)適用于許多東方或西方國(guó)家的模式，我確信這個(gè)模式在中國(guó)也可以適用。

?。?/p>請(qǐng)問(wèn)您的博士學(xué)位論文是關(guān)于什么的？

馬：

實(shí)際上我做了兩篇博士學(xué)位論文。我的第一個(gè)學(xué)位是康考迪亞大學(xué)(Concordia University)的理論物理學(xué)。后來(lái)，我在英國(guó)倫敦大學(xué)學(xué)院攻讀科學(xué)哲學(xué)的博士學(xué)位。我的第一篇學(xué)位論文現(xiàn)在剛剛出版，叫作《論人類(lèi)沖突》(

On

Human

Conflict

:

The

Philosophical

Foundations

of

War

and

Peace

)。但是在我進(jìn)行論文答辯的時(shí)候，答辯委員會(huì)說(shuō)：“這確實(shí)是一本非常非常好的書(shū)，但是我們不會(huì)因?yàn)檫@本書(shū)而給你頒發(fā)博士學(xué)位，因?yàn)槲覀兿Ｍ隳苓x取其中的一小部分并且對(duì)其進(jìn)行深化?，F(xiàn)在的這本書(shū)還是寫(xiě)得太寬泛了。”所以我后來(lái)選擇了囚徒困境這個(gè)話(huà)題，并建立了一些計(jì)算機(jī)模型對(duì)理性主體進(jìn)行模擬，從而對(duì)囚徒困境進(jìn)行計(jì)算機(jī)實(shí)驗(yàn)。那是我的第二篇論文。對(duì)于這篇論文，答辯委員會(huì)評(píng)價(jià)它寫(xiě)得非常好，我也因此獲得了博士學(xué)位。

?。?/p>原來(lái)如此，我還一直以為您所寫(xiě)的《哲學(xué)踐行》(

Philosophical

Practice

)這本書(shū)就是您的博士學(xué)位論文。

馬：

《哲學(xué)踐行》是一本教科書(shū)。在《柏拉圖靈丹》獲得暢銷(xiāo)之后，有學(xué)術(shù)出版商來(lái)找我，說(shuō)：“你能寫(xiě)本教科書(shū)嗎？《柏拉圖靈丹》是供普通民眾閱讀的，你能為學(xué)者寫(xiě)一本關(guān)于哲學(xué)踐行的書(shū)嗎？”于是就有了這本《哲學(xué)踐行》。這本書(shū)不僅描述了對(duì)來(lái)訪(fǎng)者的哲學(xué)咨詢(xún)(client counseling)，而且非常重要的是，它也談到了如何與團(tuán)體和組織進(jìn)行合作。哲學(xué)踐行不僅是與人們進(jìn)行交談，它也可以是與更大的群體進(jìn)行合作，幫助人們更好地進(jìn)行對(duì)話(huà)，即群體建導(dǎo)(group facilitation)。哲學(xué)踐行還可以進(jìn)入組織，可以是商業(yè)組織、政府組織或部門(mén)，即組織顧問(wèn)(organizational consulting)。這實(shí)際上是哲學(xué)踐行的三個(gè)維度：來(lái)訪(fǎng)者咨詢(xún)、群體建導(dǎo)和組織顧問(wèn)。這本書(shū)也是對(duì)學(xué)院哲學(xué)的批判，因?yàn)榇髮W(xué)內(nèi)部的哲學(xué)幾乎是百分之百的純理論，而其他學(xué)科其實(shí)都有理論和實(shí)踐應(yīng)用兩個(gè)維度。人們可以學(xué)習(xí)音樂(lè)理論或音樂(lè)表演，可以學(xué)習(xí)文學(xué)理論或創(chuàng)意寫(xiě)作，可以學(xué)習(xí)法律理論或從事法律實(shí)踐。那么為什么唯獨(dú)哲學(xué)就只有理論呢？這毫無(wú)道理。

二、哲學(xué)踐行的歷史資源

?。?/p>您提到過(guò)哲學(xué)踐行的許多歷史資源，例如亞里士多德、斯多葛學(xué)派、中國(guó)哲學(xué)、印度哲學(xué)、歐陸哲學(xué)和分析哲學(xué)等等。其中有您特別偏愛(ài)的嗎？

馬：

當(dāng)然有。但是在我的書(shū)中，我列出了幾十個(gè)我喜歡的哲學(xué)家或哲學(xué)學(xué)派。在《柏拉圖靈丹》中，我列出了大概有六十位我所使用的東西方哲學(xué)家。我的第二本書(shū)叫《對(duì)精神健全者的治療》或《大問(wèn)題》，兩者雖然書(shū)名不同但其實(shí)是同一本書(shū)。在書(shū)里我使用了一百多位不同哲學(xué)家來(lái)幫助我喚醒人們的內(nèi)在哲學(xué)家(inner philosopher)。在眾多哲學(xué)中，我當(dāng)前有三個(gè)最?lèi)?ài)。我特別喜歡古羅馬斯多葛學(xué)派，尤其是愛(ài)比克泰德、奧勒留和塞涅卡。我也喜歡佛教哲學(xué)，但不是在宗教的意義上。我知道佛教在亞洲是宗教，人們崇拜佛陀。但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，佛教是一種生活哲學(xué)，它是一種非常強(qiáng)大的人類(lèi)操作系統(tǒng)。當(dāng)然還有中國(guó)哲學(xué)，它總是很強(qiáng)大。這就是我最喜歡的三個(gè)哲學(xué)體系。但這并不意味著我會(huì)強(qiáng)迫來(lái)訪(fǎng)者使用它們，而只意味著我認(rèn)為它們?cè)谠S多情況下都非常有用。

?。?/p>在您的學(xué)術(shù)生涯初期，您大量訴諸道家、佛家和儒家的理論資源。但是即使對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)，像《易經(jīng)》和《道德經(jīng)》這樣的古典哲學(xué)文本也是難于理解的。因此，我猜想當(dāng)它們被翻譯成英文時(shí)，其理解難度可能也會(huì)更高。您是如何能夠這么好地理解中國(guó)哲學(xué)，甚至用它們來(lái)有效地指導(dǎo)您的日常生活和學(xué)術(shù)研究的呢？

馬：

在我家書(shū)房里可能有二十種或者三十種《道德經(jīng)》和《易經(jīng)》的不同英語(yǔ)譯本。其中一些翻譯很明顯是非常糟糕的，有些譯者根本沒(méi)有理解原文。有些譯本的譯者是華人，例如一個(gè)英文版《易經(jīng)》的譯者阿爾弗雷德·黃(Alfred Huang)。他的這個(gè)譯本很清楚，質(zhì)量很高，因?yàn)樗粌H會(huì)說(shuō)流利的中文，而且會(huì)說(shuō)流利的英語(yǔ)?！兑捉?jīng)》最好的一個(gè)譯本來(lái)自威廉和貝恩斯倆人。理查德·威廉(Richard Wilhelm)是一個(gè)德國(guó)漢學(xué)家，他將《易經(jīng)》從中文翻譯成德語(yǔ)，然后卡里·貝恩斯(Cary Baynes)又將其從德語(yǔ)翻譯成英語(yǔ)。該譯本的前言由卡爾·榮格所撰寫(xiě) Cf. , tans. by R. Wilhelm & C. Baynes, Princeton: Princeton University Press, 1997.。因此，我通過(guò)查看許多不同譯本來(lái)對(duì)整個(gè)譯文進(jìn)行理解。很明顯，其中一些譯本非常清晰、深刻，有些則不是?！兜赖陆?jīng)》的翻譯也面臨同樣的情況。

?。?/p>實(shí)際上，在20世紀(jì)初的中國(guó)學(xué)術(shù)界，一些學(xué)者認(rèn)為古代中國(guó)哲學(xué)與古希臘哲學(xué)有著很大的不同，他們甚至主張根本不存在中國(guó)哲學(xué)，存在的只是中國(guó)思想或中國(guó)文化。

馬：

哲學(xué)家們始終在爭(zhēng)論“什么是哲學(xué)”。因此事實(shí)上，當(dāng)有中國(guó)人在爭(zhēng)論這個(gè)或那個(gè)是否是哲學(xué)的時(shí)候，這些爭(zhēng)論本身就已經(jīng)是哲學(xué)的了。那也正是在西方所發(fā)生的事情。可能對(duì)于主張分析哲學(xué)的人來(lái)說(shuō)，歐陸哲學(xué)不是哲學(xué)，而對(duì)于主張歐陸哲學(xué)的人來(lái)說(shuō)，分析哲學(xué)不是哲學(xué)。但是他們都是哲學(xué)家。我不同意那種認(rèn)為中國(guó)哲學(xué)不存在的說(shuō)法，但我同意在中國(guó)哲學(xué)與西方哲學(xué)之間存在很大的差異。分析哲學(xué)和歐陸哲學(xué)是絕對(duì)不同于中國(guó)哲學(xué)的。但是，在古代中國(guó)哲學(xué)和古希臘哲學(xué)之間并不存在特別大的差別。因?yàn)楣畔ＥD哲學(xué)(尤其是亞里士多德哲學(xué))追求的是獲得內(nèi)心的幸福(eudaimonia)，這種美德倫理學(xué)與儒家思想是極其相似的。我在《中庸之道》(

The

Middle

Way

:

Finding

Happiness

in

a

World

of

Extremes

)這本書(shū)里提出，亞里士多德、佛陀和孔子共同構(gòu)成了美德倫理學(xué)的ABC模式(取Aristotle、Buddha和Confucius三者的首字母)。他們幾乎都生活在同一個(gè)時(shí)代，并且他們也都意識(shí)到，美德倫理學(xué)作為一種實(shí)踐是人類(lèi)最好的生活方式。這對(duì)我而言就是哲學(xué)踐行，是日常生活的倫理規(guī)范。從ABC模式的角度來(lái)看，哲學(xué)踐行實(shí)際上是很古老的，但是人們將它忘卻了。

三、哲學(xué)踐行的方法

丁：

您是在《哲學(xué)踐行》這本書(shū)里第一次提出您的PEACE方法 馬里諾夫提供了一種被稱(chēng)為“PEACE”的哲學(xué)踐行方法，“PEACE”代表踐行過(guò)程中的五個(gè)不同階段：確定問(wèn)題(problem identification)、表達(dá)由問(wèn)題所導(dǎo)致的情緒(expressing emotions)、對(duì)可能的解決方案進(jìn)行分析(analyzing options)、對(duì)自身整個(gè)情境進(jìn)行沉思(contemplation)以及達(dá)到內(nèi)在平衡(equilibrium)。Cf. L. Marinoff, , !: , New York: Harper Collins, 1999, pp. 37-51.嗎？

馬：

不，PEACE流程不是一種方法論，我并沒(méi)有任何方法論。我認(rèn)為每一位來(lái)訪(fǎng)者都是不同的，所以我試圖去了解每一位來(lái)訪(fǎng)者在其內(nèi)心深處到底是怎樣的一位哲學(xué)家，而不想以某種方法來(lái)強(qiáng)制我的來(lái)訪(fǎng)者進(jìn)入某些條條框框。

?。?/p>但是對(duì)于哲學(xué)踐行者來(lái)說(shuō)，他們起碼得遵守一些基本規(guī)則，擁有一些工具吧？

馬：

是的，你必須擁有一些工具。但是工具箱和方法之間是有區(qū)別的。通過(guò)使用工具箱，你可以構(gòu)建任何東西；但是使用一種方法，你只能構(gòu)建一樣?xùn)|西。在我的工具箱中有著很多不同的體系，有英國(guó)經(jīng)驗(yàn)主義、邏輯經(jīng)驗(yàn)主義、印度哲學(xué)、佛教、中國(guó)哲學(xué)，還有客觀主義、自由主義、古典自由主義。所以具體采用什么體系真的得看情況。蘇格拉底說(shuō)：“我們一無(wú)所知，但是我們知道如何進(jìn)行問(wèn)詢(xún)”。我們哲學(xué)家知道如何進(jìn)行問(wèn)詢(xún)，并且我們還非常擅長(zhǎng)問(wèn)詢(xún)。于我而言這就是哲學(xué)，這就是哲學(xué)踐行。當(dāng)來(lái)訪(fǎng)者第一次來(lái)拜訪(fǎng)我的時(shí)候，我會(huì)對(duì)他進(jìn)行問(wèn)詢(xún)。我想知道這個(gè)人心里在想些什么，以及有些什么問(wèn)題在困擾著他，然后我才能決定哪種哲學(xué)思想對(duì)他有幫助。我不想要驚嚇、改變他，與他爭(zhēng)論或評(píng)判他，而只是試圖幫助他。但是，如果你想幫助他，就必須先了解他。如果醫(yī)生想幫助你，他們必須看你的X光片，他們通過(guò)看你的身體內(nèi)部照片才能了解你的身體哪里出了問(wèn)題。而我們哲學(xué)家必須深入查看人們的心智。我們要如何對(duì)心智進(jìn)行查看呢？我們采用對(duì)話(huà)的方式，通過(guò)對(duì)話(huà)我們可以更好地了解這個(gè)人，然后再通過(guò)更加哲學(xué)的體驗(yàn)來(lái)決定要怎么解決他的問(wèn)題。

?。?/p>您對(duì)哲學(xué)踐行的初學(xué)者有什么建議嗎？他們似乎需要更具體、更具可操作性的方法。

馬：

你說(shuō)得對(duì)，這也正是我們APPA的課程所進(jìn)行的訓(xùn)練。我們花將近半天的時(shí)間來(lái)研究大約十到十五種不同的方法，并對(duì)它們進(jìn)行說(shuō)明，以表明這些方法的工作原理?！墩軐W(xué)踐行》這本書(shū)里有很多例子，你可以看到如何通過(guò)某種方法來(lái)解決某種特定問(wèn)題。每個(gè)人、每個(gè)哲學(xué)踐行者也必須選擇自己所喜歡的東西。這種選擇對(duì)我而言無(wú)關(guān)緊要，因?yàn)槊總€(gè)哲學(xué)家都是不同的，他們?cè)谔囟〞r(shí)刻都可以為我提供幫助。而且我們不是宗教，我們并不都相信同一樣?xùn)|西，這是哲學(xué)踐行的優(yōu)點(diǎn)。對(duì)話(huà)就像跳舞，總的來(lái)說(shuō)其要義在于對(duì)話(huà)雙方之間必須合拍，每一方都必須找到一個(gè)好的伙伴。這不像去看牙醫(yī)。如果你想要解決你的牙齒問(wèn)題，也許任何牙醫(yī)都可以幫到你，因?yàn)榉椒ㄊ且粯拥?。他們的手藝?dāng)然可能有好有壞，但是方法是相同的。而哲學(xué)家與哲學(xué)家之間是完全不一樣的。因此我確信，找到一個(gè)好的合作伙伴也是來(lái)訪(fǎng)者的責(zé)任。例如，我并不擅長(zhǎng)存在主義。如果有一位來(lái)訪(fǎng)者來(lái)找我，說(shuō)他非常喜歡存在主義，他想在一個(gè)存在主義框架中進(jìn)行咨詢(xún)。我會(huì)跟他說(shuō)：“這不是我的強(qiáng)項(xiàng)。不過(guò)我的一個(gè)同事倒是非常擅長(zhǎng)存在主義?！币虼?，我會(huì)將他轉(zhuǎn)給該同事，這樣一來(lái)他就可以找到合拍的咨詢(xún)師。

四、哲學(xué)踐行的目標(biāo)

?。?/p>不同的哲學(xué)踐行者在他們的踐行活動(dòng)中可能會(huì)有不同的目標(biāo)，您的相應(yīng)目標(biāo)是什么？

馬：

我的目標(biāo)是擺脫來(lái)訪(fǎng)者。因?yàn)槿绻愠晒拘蚜怂麄兊膬?nèi)在哲學(xué)家，他們就不再需要你了。我的目標(biāo)是幫助他們自給自足，而不是鼓勵(lì)他們與我形成一種長(zhǎng)期關(guān)系，而后一種情況在心理治療中經(jīng)常發(fā)生。心理治療中的主顧關(guān)系之所以會(huì)長(zhǎng)期存在，是因?yàn)橐环矫鎭?lái)訪(fǎng)者在情感上依賴(lài)于治療師，而另一方面治療師則在經(jīng)濟(jì)上依賴(lài)于來(lái)訪(fǎng)者。也許這會(huì)有所幫助，但是這也鼓勵(lì)了兩種依賴(lài)關(guān)系，這在我看來(lái)是很不健康的。我喜歡創(chuàng)造來(lái)訪(fǎng)者的獨(dú)立性，以此來(lái)幫助他們。所以我希望我的來(lái)訪(fǎng)者盡早離開(kāi)我，這就是我的目標(biāo)。在一種積極的意義上擺脫來(lái)訪(fǎng)者，這是最好的哲學(xué)踐行。

?。?/p>許多來(lái)訪(fǎng)者希望哲學(xué)踐行者能夠替他們做出決定，給他們一個(gè)確定的答案，否則他們便會(huì)感到失望，并指責(zé)哲學(xué)和哲學(xué)家無(wú)用、無(wú)益。

馬：

那就說(shuō)明他們對(duì)哲學(xué)有著錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。有時(shí)我會(huì)遇到這樣的來(lái)訪(fǎng)者，他們跟我說(shuō)：“我陷入了一個(gè)道德困境，我想做正確的事情。請(qǐng)告訴我什么是正確的做法?！彼麄冋J(rèn)為我們哲學(xué)家知道什么是正確的事情，但是我們并不總是知道什么是正確的。對(duì)于那些人，我們不能跟他們說(shuō)什么是正確的事情，他們確實(shí)必須自己承擔(dān)責(zé)任。因此，從事哲學(xué)踐行的最佳來(lái)訪(fǎng)者實(shí)際上是那些有勇氣做出選擇、有智慧承擔(dān)責(zé)任的人，并非每個(gè)人都做好了這樣的準(zhǔn)備。當(dāng)你患有任何身體上的疾病時(shí)，醫(yī)生必須告訴你應(yīng)該怎么做，醫(yī)生會(huì)建議你服用這種或那種藥。我們需要醫(yī)生建議我們應(yīng)該怎么做，因?yàn)樵谥委煼矫妫覀兘^對(duì)沒(méi)有掌握足夠的知識(shí)，而醫(yī)生才是這方面的專(zhuān)家。但是對(duì)于哲學(xué)來(lái)說(shuō)，情況是不一樣的。我們不是在對(duì)來(lái)訪(fǎng)者進(jìn)行治療，我們是在與來(lái)訪(fǎng)者進(jìn)行對(duì)話(huà)。因此，來(lái)訪(fǎng)者必須成為自己的哲學(xué)家。這就是為什么我要與佛教領(lǐng)袖池田大作進(jìn)行對(duì)話(huà)。相關(guān)對(duì)談集于2011年以日語(yǔ)出版，后來(lái)陸續(xù)又有英文版《內(nèi)在哲學(xué)家》(

The

Inner

Philosopher

:

Conversations

on

Philosophy

’

s

Transformative

Power

)和中文版《哲學(xué)復(fù)興的對(duì)話(huà)》。書(shū)中表達(dá)了對(duì)哲學(xué)咨詢(xún)進(jìn)行思考的一種新方式，它也改變了我的思考方式。我的主張是：對(duì)于那些來(lái)見(jiàn)我或來(lái)見(jiàn)你的來(lái)訪(fǎng)者來(lái)說(shuō)，他們的內(nèi)在哲學(xué)家正在沉睡；我們的工作是喚醒他們的內(nèi)在哲學(xué)家，然后他們自己就知道應(yīng)該怎么做了，從而也就可以獨(dú)立做出決定了。

五、哲學(xué)咨詢(xún)與心理咨詢(xún)的關(guān)系

?。?/p>您在《哲學(xué)踐行》一書(shū)中還提到，哲學(xué)踐行運(yùn)動(dòng)在某種程度上不僅是對(duì)學(xué)院哲學(xué)的批判，也是對(duì)心理咨詢(xún)和心理治療的批判。您如何看待哲學(xué)咨詢(xún)與心理咨詢(xún)兩者之間的關(guān)系？

馬：

首先，從歷史上看，科學(xué)是哲學(xué)的產(chǎn)物，心理學(xué)也是哲學(xué)的產(chǎn)物。但是在第二次世界大戰(zhàn)之后，咨詢(xún)心理學(xué)在世界范圍內(nèi)變得非常成功，這主要是因?yàn)樗玫搅苏痛髮W(xué)的支持。任何行業(yè)如果想在某個(gè)國(guó)家或地區(qū)獲得成功，就必須獲得政府和大學(xué)的支持，否則將很難。但是在一開(kāi)始，心理學(xué)就僅僅是科學(xué)，而不是與人交談對(duì)話(huà)。當(dāng)?shù)谝慌睦碇委煄熼_(kāi)始實(shí)操時(shí)，做研究的心理學(xué)家指著他們說(shuō)：“這不是心理學(xué)?！边@很具有諷刺意味，因?yàn)楝F(xiàn)在心理治療師的人數(shù)比做研究的心理學(xué)家的人數(shù)要多十倍。無(wú)論如何，我認(rèn)為對(duì)于大多數(shù)人(也許是90%的人)來(lái)說(shuō)，心理學(xué)對(duì)他們是非常有幫助的，因?yàn)樵S多人都在為情緒而掙扎。他們實(shí)際上根本沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)哲學(xué)，因此，他們沒(méi)能鍛煉出更高的認(rèn)知能力，這很可悲。他們通常更專(zhuān)注于情緒，而忽略了思維的認(rèn)知方面。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，相較于“我的想法是怎樣的？”，他們更加關(guān)注的是“我的感受是怎樣的？”。因此，如果他們想談?wù)撟约旱母惺懿⒃噲D控制自己的感受，我認(rèn)為心理學(xué)對(duì)他們會(huì)很有幫助。但是，對(duì)我而言，最好的心理學(xué)家也是非常具有哲學(xué)意味的，因?yàn)閺慕?jīng)驗(yàn)上看，如果你查看循證研究，那么認(rèn)知行為療法(CBT)在西方是第一。所有政府都在為CBT提供資金，因?yàn)樗鼈內(nèi)〉昧俗罴训寞熜?。行為療法非常適合于治療恐懼癥和某些非理性病癥，其療效實(shí)際上可能是最好的。你必須繞開(kāi)理性思維來(lái)處理非理性問(wèn)題。但是行為療法的認(rèn)知方面是建立在哲學(xué)基礎(chǔ)之上的，所有的主要流派，無(wú)論是羅杰斯人本主義還是理性情緒行為療法(REBT)或是任何其他認(rèn)知流派，都總是具有哲學(xué)根基的，它們尤其是與斯多葛哲學(xué)緊密相關(guān)。但是許多心理學(xué)家并不知道這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄儽环至蚜耍麄冊(cè)谘芯啃睦韺W(xué)的同時(shí)失去了與哲學(xué)的聯(lián)系。

因此，他們基于亞里士多德的美德倫理學(xué)而重新發(fā)明了積極心理學(xué)。馬丁·塞利格曼(Martin Seligman)的所有工作都源自美德倫理學(xué)，但這些心理學(xué)家本人可能還并不知道這一點(diǎn)。埃爾伯特·艾利斯(Albert Ellis)在理性情緒療法(RET)方面的工作全部都源自斯多葛哲學(xué)。但是斯多葛哲學(xué)被淡化了，它之所以需要被稀釋是因?yàn)槠胀ㄈ藳](méi)有接受過(guò)哲學(xué)訓(xùn)練，因此，如果對(duì)哲學(xué)進(jìn)行稀釋的話(huà)，人們也就更容易對(duì)其進(jìn)行理解。大多數(shù)人不會(huì)成為哲學(xué)踐行的來(lái)訪(fǎng)者，想要和哲學(xué)家交談的人大概只有百分之十；這些人比較有想法，想進(jìn)行更深入的思考。而大多數(shù)人都忙于他們的生活和照顧家人，他們不想坐下來(lái)思考。而那些想要進(jìn)行更深入的思考的人對(duì)我們哲學(xué)踐行者來(lái)說(shuō)就是很好的客源。這里實(shí)際上就體現(xiàn)出了哲學(xué)與心理學(xué)之間的區(qū)別，而不是兩者之間的競(jìng)爭(zhēng)。心理學(xué)家已經(jīng)將人類(lèi)的狀況醫(yī)學(xué)化，我認(rèn)為他們這是走錯(cuò)了方向。那些心理學(xué)家實(shí)際上就是在說(shuō)每個(gè)人類(lèi)問(wèn)題都可以歸結(jié)到《心理障礙診斷與統(tǒng)計(jì)手冊(cè)》(DSM)中的某種心理障礙，需要訴諸某種診斷模型，而來(lái)自精神病學(xué)的研究與治療現(xiàn)在也是這種套路。很多精神病專(zhuān)家甚至都不再與病人進(jìn)行交談了。他們僅僅是做分子精神病學(xué)的研究，研制藥品，開(kāi)具處方，就此而已。

但并非每個(gè)問(wèn)題都是精神障礙或腦部疾病。有些問(wèn)題實(shí)際上是哲學(xué)問(wèn)題，這些問(wèn)題就是我們哲學(xué)家可以進(jìn)行治療的對(duì)象。心理學(xué)家和精神科醫(yī)生都在治療更為困難的病癥。他們所面對(duì)的是精神病患者、真正的病態(tài)、人格障礙、強(qiáng)迫癥等等。這些都不是哲學(xué)問(wèn)題，而是心理學(xué)、臨床心理學(xué)和精神病學(xué)的問(wèn)題。但是人類(lèi)也有存在性問(wèn)題、倫理問(wèn)題，所有這些都是哲學(xué)問(wèn)題。因此，這其實(shí)就是我們?cè)诳茖W(xué)哲學(xué)中所謂的“劃界問(wèn)題”。我們必須努力在這些不同問(wèn)題之間進(jìn)行劃界。我認(rèn)為現(xiàn)在，在哲學(xué)踐行運(yùn)動(dòng)開(kāi)啟了三十多年之后，這種劃界已經(jīng)變得容易許多。一些(或者許多)心理學(xué)家和精神病學(xué)家現(xiàn)在已經(jīng)承認(rèn)了哲學(xué)踐行者所做的工作一方面是與他們所做的工作不同的，另一方面也是很重要的。

?。?/p>所以您的意思是，如果來(lái)訪(fǎng)者有某種心理問(wèn)題、病理問(wèn)題，那么他們最好去找心理治療師或者精神科醫(yī)生。但是，如果他們有一些存在性問(wèn)題、哲學(xué)問(wèn)題，那么他們應(yīng)該求助于哲學(xué)踐行者。

馬：

當(dāng)然。但是有時(shí)候這很難區(qū)分清楚，有時(shí)候我們沒(méi)辦法知道如何進(jìn)行區(qū)分，你只能通過(guò)經(jīng)驗(yàn)嘗試才能知道哪種方式是管用的。在一個(gè)理想的世界中，你應(yīng)該首先去醫(yī)院看醫(yī)生，因?yàn)槭聦?shí)證明，很多(也許百分之十)的精神病診斷實(shí)際上是未解決的醫(yī)學(xué)問(wèn)題的癥狀。例如，你可能有心臟病，但它表現(xiàn)為焦慮癥。因此，如果你去看心理學(xué)家或者精神科醫(yī)生，他們會(huì)說(shuō)“這是一種焦慮癥”，而實(shí)際上并不是。它可能是潛在的神經(jīng)系統(tǒng)問(wèn)題，也可能是潛在的心臟問(wèn)題。還有許多其他的可能是醫(yī)學(xué)上的問(wèn)題，但癥狀似乎是心理問(wèn)題或精神疾病。因此，在一個(gè)理想世界中，醫(yī)院的大門(mén)是第一站、第一道門(mén)，請(qǐng)首先確保身體正常。如果身體還好，那么你必須決定接下來(lái)走哪條路。但是，這個(gè)世界并不完美，它并不總是以理性的方式進(jìn)行運(yùn)作。

六、技術(shù)社會(huì)中的人文治療

?。?/p>此外，我認(rèn)為還有一點(diǎn)也是非常重要和緊迫的：我們需要大力啟發(fā)和鼓勵(lì)普通民眾正視他們對(duì)哲學(xué)咨詢(xún)和心理咨詢(xún)的需求。在您發(fā)表完ICHTT主旨報(bào)告《人文治療：技術(shù)社會(huì)對(duì)人所造成損害的一種補(bǔ)救方法》(Humanities Therapy as a Remedy for Detriments of Technosociety)之后，有聽(tīng)眾對(duì)您在報(bào)告中所引用數(shù)據(jù)的信度提出了質(zhì)疑，該數(shù)據(jù)表明抑郁癥和焦慮癥在中國(guó)的發(fā)生率相對(duì)較低，而該聽(tīng)眾觀察到事實(shí)上有不少中國(guó)人都正在或者曾經(jīng)遭受抑郁癥或焦慮癥的困擾，包括他本人以及他身邊的人。我認(rèn)為這可能是因?yàn)?，?duì)于許多中國(guó)人來(lái)說(shuō)，即使他們的心理問(wèn)題、精神問(wèn)題非常嚴(yán)重，他們也不會(huì)選擇去看心理醫(yī)生或精神科醫(yī)生，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己身患心理疾病、精神疾病是一件十分可恥的事情，被其他人知道后會(huì)因此而被異樣看待。

馬：

是的，在美國(guó)也一樣。但與“羞恥”(shame)不同，我們稱(chēng)之為“污名”(stigma)。由于儒家思想在中國(guó)的影響，“羞恥”在中國(guó)是一件非常不好的事情，也是一個(gè)更嚴(yán)重的問(wèn)題。在亞洲，丟臉是非常糟糕的一件事情。但是在美國(guó)，人們對(duì)此并不在意。人們之所以在意，也只是因?yàn)樾睦碇委煏?huì)被記錄在案，可能會(huì)對(duì)人們的職業(yè)生涯有害。無(wú)論你去到哪里，人們都會(huì)發(fā)現(xiàn)：“哦，你接受過(guò)心理治療，那你一定是哪里有毛病”。因此，這可能會(huì)對(duì)人們的職業(yè)生涯產(chǎn)生不利影響。他們不在乎羞恥，他們?cè)诤醯氖墙疱X(qián)或者晉升。因此，美國(guó)人同樣也有這方面的擔(dān)憂(yōu)。我認(rèn)為你提出的假設(shè)是有道理的，中國(guó)人實(shí)際所承受的壓力要比他們所報(bào)告的壓力大得多，但他們并不去談?wù)摗⑷フ曀麄兊膯?wèn)題。

如果從全球的角度來(lái)看這些數(shù)據(jù)整體的相關(guān)性，你仍然會(huì)發(fā)現(xiàn)壓力最大的國(guó)家也是最發(fā)達(dá)的國(guó)家，而隨著中國(guó)現(xiàn)在變得越來(lái)越發(fā)達(dá)，那么我們可以預(yù)測(cè)，中國(guó)人所承受的壓力也將會(huì)越來(lái)越大。中國(guó)的東部比西部要發(fā)達(dá)很多，因此我們也可以推測(cè)，在中國(guó)西部生活的人其所感知到的壓力要相對(duì)小于在中國(guó)東部生活的人。所以我認(rèn)為我在報(bào)告中所引用的圖表仍然告訴了我們一些十分重要的事情。但問(wèn)題是，為什么像在冰島、挪威和新西蘭這樣的和平國(guó)家的人卻同加拿大和美國(guó)這些國(guó)家的居民一樣承受著高水平壓力？他們已經(jīng)解決了生活中的問(wèn)題，人們活得更久、更加富有，有足夠的食物、足夠的能量在冬季保暖，大家或多或少也都活得很舒服，為什么他們還會(huì)有這么大的壓力呢？

?。?/p>也許是因?yàn)樗麄冇辛烁嗟拈e暇時(shí)間可以進(jìn)行思考。正如我們剛剛所提到的，當(dāng)人們忙于工作、家庭生活時(shí)，他們確實(shí)沒(méi)有太多時(shí)間去思考哲學(xué)問(wèn)題。

馬：

如果確實(shí)如你所說(shuō)的那樣，那么思考哲學(xué)問(wèn)題就成了一件非常糟糕的壞事。所以，我不認(rèn)為你的說(shuō)法是對(duì)的。我認(rèn)為問(wèn)題源于技術(shù)的非人化(dehumanization)。由于技術(shù)的產(chǎn)生，我們不再直接與他人一起工作。即便現(xiàn)在，對(duì)于我們倆來(lái)說(shuō)，在我們之間還隔著兩臺(tái)電腦。我們之間的對(duì)話(huà)進(jìn)行得很好，但是我們?nèi)匀恍枰獌膳_(tái)機(jī)器。每個(gè)人都在使用界面，無(wú)論是你在Facebook上的朋友還是其他。一切都有界面，我們以某種方式被分隔開(kāi)了。正如我在報(bào)告中所展示的文藝復(fù)興時(shí)期一家人一起演奏音樂(lè)的照片那樣，那里沒(méi)有界面，他們就真真切切地在那里作為主動(dòng)的文化生產(chǎn)者而一起演奏音樂(lè)。如果你再看那第二張圖片，每個(gè)人都被分隔在各自的世界之中，他們是被動(dòng)的消費(fèi)者。

?。?/p>您在報(bào)告中多次提到了由技術(shù)導(dǎo)致的這種非人化。那么，您如何看待新技術(shù)，尤其是信息技術(shù)？它們可能會(huì)對(duì)人們的生活以及人們的心智產(chǎn)生什么樣的副作用呢？

馬：

這么說(shuō)吧，我的學(xué)生非常年輕，他們都是千禧一代。所以我和他們開(kāi)玩笑，我說(shuō)我出生于BC。當(dāng)然，這里BC的意思不是指公元前(before Christ)，而是指早于計(jì)算機(jī)(before computers)。但實(shí)際上對(duì)于他們而言我確實(shí)也像是公元前的、史前的人，因?yàn)橛?jì)算機(jī)出現(xiàn)之前的歷史對(duì)于他們來(lái)說(shuō)也是一種史前史，他們根本不知道數(shù)字革命之前的世界是怎樣的狀況。數(shù)字革命是迄今為止人類(lèi)歷史上最重要的革命。我們有過(guò)從口頭傳統(tǒng)(oral tradition)到書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)(written tradition)的變革，在《中庸之道》這本書(shū)里我分析了這一變革。然后我們又有從書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)向數(shù)字傳統(tǒng)(digital tradition)的變革。從口頭傳統(tǒng)向書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)的變革已經(jīng)是非常大的一步，技術(shù)先進(jìn)的社會(huì)都具有書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)；如果你只有口頭傳統(tǒng)，那么你的記憶就會(huì)很有限。人們向別人講述自己的故事。每一代人都必須有很好的注意力，因?yàn)樗麄儽仨毬?tīng)取故事并且記住故事。但是，記下來(lái)的東西就是故事之全部或者對(duì)故事的詮釋了。然而，如果你能將故事寫(xiě)下來(lái)，那么你就有了藍(lán)圖，你也可以復(fù)制藍(lán)圖中的所有內(nèi)容。那些龐大的、古老的文明都有著書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)。

但是數(shù)字傳統(tǒng)還要更加強(qiáng)大。我在學(xué)術(shù)研究中喜歡使用互聯(lián)網(wǎng)，它更快，為我節(jié)省了很多時(shí)間。我記得我在寫(xiě)我的第一篇博士學(xué)位論文時(shí)去了大英圖書(shū)館，那時(shí)候圖書(shū)館里還沒(méi)有電腦，使用的是目錄。圖書(shū)館里有一間屋子，里面有三萬(wàn)本目錄，每本書(shū)都在目錄中，目錄里都是被剪裁下來(lái)的、被膠水粘貼在上面的紙。如果你想要找到一本書(shū)，你必須填寫(xiě)一個(gè)表格，把表格給管理員，然后管理員將表格放入一個(gè)氣動(dòng)管里，按一下按鈕，表格就會(huì)滑下樓。他們找到書(shū)之后再把書(shū)拿給你，而你可能離他們有一兩公里遠(yuǎn)。這是老舊的、機(jī)械化的借書(shū)方式。另一種數(shù)字化方式幾乎是瞬時(shí)的?；旧?，如果你想要讀一本電子書(shū)，你把它打開(kāi)就可以立即讀到它了，這可以大大節(jié)約時(shí)間和精力。但是這種數(shù)字化書(shū)籍并不能取代人類(lèi)的心智，它不能代替人類(lèi)閱讀、寫(xiě)作和推理的能力。我在大會(huì)報(bào)告中提出了這樣的反對(duì)性意見(jiàn)，即新的一代沒(méi)有在學(xué)習(xí)，而且他們沒(méi)有相同的知識(shí)基礎(chǔ)；他們成了計(jì)算機(jī)的奴隸，而不是計(jì)算機(jī)的動(dòng)力源。對(duì)于以往那些老舊的設(shè)備來(lái)說(shuō)，人類(lèi)的心智是它們的動(dòng)力源。計(jì)算機(jī)具有電源，但其操作系統(tǒng)不是Windows或者M(jìn)ac，而應(yīng)該是人類(lèi)的心智。計(jì)算機(jī)是你的工具，你應(yīng)該時(shí)刻關(guān)注你想讓計(jì)算機(jī)做什么，你必須命令計(jì)算機(jī)執(zhí)行所需的操作。但是，如果你失去了書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)的基礎(chǔ)，則可能會(huì)冒著被計(jì)算機(jī)控制的風(fēng)險(xiǎn)。今天的許多工作只是在計(jì)算機(jī)屏幕上進(jìn)行填充，毫無(wú)創(chuàng)造力，這是數(shù)字框架下的一種工業(yè)革命。

工業(yè)革命的最初想法非常浪漫，或者至少其浪漫版的解釋是使人們擺脫勞動(dòng)，使他們更有創(chuàng)造力，使他們更加自由地去思考、去享受和去創(chuàng)造。然而事實(shí)并非如此。工業(yè)革命的結(jié)果是對(duì)人民進(jìn)行了奴役，他們被從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出去。正如馬克思所批判的那樣，將農(nóng)民從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市是“正確的”，于是那些人就不再是農(nóng)業(yè)奴隸，而是成了工業(yè)奴隸，這非常糟糕。通過(guò)某種方式，有些人變得非常富有，文明也不斷得到發(fā)展，但這對(duì)人們來(lái)說(shuō)并不總是一件好事。數(shù)字革命有可能犯一個(gè)工業(yè)革命所犯的錯(cuò)誤。潘天群教授在大會(huì)開(kāi)幕式上說(shuō)“我們現(xiàn)在是數(shù)據(jù)的奴隸”，他說(shuō)得非常正確。而如果我們是數(shù)據(jù)的奴隸，那這就不是一種進(jìn)步。奴隸制永遠(yuǎn)都不是一件好事，無(wú)論是現(xiàn)實(shí)的奴隸還是虛擬的奴隸。最重要的理念應(yīng)該是釋放我們的能力，讓我們都能夠成為自己想要的樣子。人類(lèi)進(jìn)化的旅程還在繼續(xù)，我們不是固定的成品，而是希望能夠繼續(xù)得到進(jìn)化。我始終相信，對(duì)于良好的教育和良好的職業(yè)來(lái)說(shuō)，書(shū)面?zhèn)鹘y(tǒng)是它們的基礎(chǔ)。如果你學(xué)會(huì)了讀和寫(xiě)，那么你就可以在此基礎(chǔ)上做更多的事情，并且是你在控制計(jì)算機(jī)，否則你就會(huì)被計(jì)算機(jī)所控制。

?。?/p>對(duì)于生活在數(shù)據(jù)時(shí)代、技術(shù)社會(huì)中的人們，您提醒他們始終讓他們的心智成為計(jì)算機(jī)的動(dòng)力源和操作系統(tǒng)，而不要讓計(jì)算機(jī)反過(guò)來(lái)控制他們的心智和生活。雖然我們常常會(huì)說(shuō)計(jì)算機(jī)是延展的心智，但是如今，許多人讓他們的心智成為延展的計(jì)算機(jī)。

馬：

是的。你也可以說(shuō)網(wǎng)絡(luò)空間是延展的集體意識(shí)?，F(xiàn)在我們所有的知識(shí)都在網(wǎng)絡(luò)空間里，每個(gè)人都對(duì)其有所貢獻(xiàn)，你可以在里面發(fā)現(xiàn)很多東西，這很好。但它仍然來(lái)自人的心智。知識(shí)不是由機(jī)器產(chǎn)生的，它只是被存儲(chǔ)在芯片之中。我們應(yīng)該永遠(yuǎn)讓人類(lèi)處于優(yōu)先地位，成為一切知識(shí)的來(lái)源。

七、“你有什么對(duì)的地方？”

丁：

您還有一個(gè)十分有趣的主張，即哲學(xué)踐行者應(yīng)該更經(jīng)常地、更多地問(wèn)來(lái)訪(fǎng)者“你有什么對(duì)的地方？”(What’s right with you?)而不是“你有什么地方不對(duì)勁？”(What’s wrong with you?)，我非常喜歡這個(gè)理念。

馬：

那是在韓國(guó)舉辦的第十一屆國(guó)際哲學(xué)踐行大會(huì)上我所發(fā)表的一個(gè)關(guān)于人文治療的主題演講。對(duì)于基于診斷的精神病學(xué)和心理學(xué)來(lái)說(shuō)，相關(guān)醫(yī)生通常會(huì)問(wèn)“你有什么地方不對(duì)勁？”，并且事實(shí)上他們確實(shí)也需要這么問(wèn)。但是有時(shí)候，當(dāng)你僅僅問(wèn)“你有什么地方不對(duì)勁？”時(shí)，這只是一個(gè)對(duì)話(huà)性的問(wèn)題，而當(dāng)你也問(wèn)“你有什么對(duì)的地方？”時(shí)，這就成了一個(gè)哲學(xué)性的問(wèn)題。因?yàn)檫@兩個(gè)問(wèn)題之間是一種陰陽(yáng)辯證的關(guān)系，沒(méi)有人是完全壞的或完全好的，好和壞總是相互滲透的。人們總是具有一些良好的品質(zhì)、一些才能、一些未被充分利用的能力。因此，如果你能更加關(guān)注“我有什么對(duì)的地方？我能做什么？”，那么你將變得更加充實(shí)、更加快樂(lè)。

?。?/p>前幾天我們還談到了為什么人們似乎總是更傾向于記住那些不好的事情，不管這些事情是發(fā)生在社會(huì)歷史或國(guó)家歷史上，還是發(fā)生在他們自己的個(gè)人歷史上。人們經(jīng)常會(huì)問(wèn)自己：“在這些不好的事情上，我自己有什么地方不對(duì)？”但是他們很少問(wèn)自己：“我有哪些優(yōu)點(diǎn)？我有什么對(duì)的地方？”

馬：

對(duì)。這對(duì)許多人來(lái)說(shuō)是個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄兞?xí)慣沉湎于不好的事情。我記得在我們那次討論的最后，我們認(rèn)為也許這種偏差對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)是具有生存價(jià)值的，可以幫助人們對(duì)外界事物進(jìn)行甄別，例如哪些動(dòng)物是危險(xiǎn)的。你最好能夠記住老虎可能是很危險(xiǎn)的，你也最好能記得老虎曾經(jīng)差點(diǎn)吃了你。這樣記住是很好的，因?yàn)楫?dāng)你下次再遇見(jiàn)老虎時(shí)，你就會(huì)做好準(zhǔn)備了。也許這就是為什么我們總是會(huì)記住那些重大的政治事件以及那些壞消息。但是在個(gè)人生活中，總是記住壞事并不健康，記住美好的事情才是健康的。每個(gè)人都有美好的回憶和不好的回憶，但是你要盡量在這兩者之間保持平衡，或者更經(jīng)常地關(guān)注于好的事情。你可以列一個(gè)清單，寫(xiě)下發(fā)生在你身上的最好的事情，然后再記住“為什么這些好事會(huì)發(fā)生？這些事情有多好？這些事情有多有用？我能以一種新的方式再次獲得類(lèi)似的體驗(yàn)嗎？”。我認(rèn)為記住這些是非常重要的。

八、哲學(xué)與良善生活

?。?/p>或許您也可以在“如何過(guò)上一種良善生活？”這個(gè)問(wèn)題上給我們提點(diǎn)建議。

馬：

人們關(guān)于“良善”(good)的定義還沒(méi)有達(dá)成共識(shí)，這是哲學(xué)上的眾多大問(wèn)題之一。畢竟，在這個(gè)問(wèn)題上，柏拉圖和亞里士多德的意見(jiàn)大相徑庭，老子和孔子也互不贊同。實(shí)際上，每種文化中最重要的哲學(xué)家在關(guān)于“良善”的定義上都是各執(zhí)一詞。

我認(rèn)為我們有兩種“良善”：有些事情永遠(yuǎn)是對(duì)的，而有些事情有時(shí)候是對(duì)的，有時(shí)候是不對(duì)的。前者是“絕對(duì)的良善”，后者是“相對(duì)的良善”。這是人們需要進(jìn)行區(qū)分和決定的。例如，我認(rèn)為傷害他人、暴力或者不公正的行為幾乎總是錯(cuò)誤的。但對(duì)你來(lái)說(shuō)是“良善”的那些事情也可能會(huì)發(fā)生改變。有時(shí)你需要更多的運(yùn)動(dòng)，但有時(shí)你需要更多的休息，這種“良善”是取決于你自己的，是相對(duì)的。如果人們以一種深思熟慮的方式進(jìn)行思考和生活的話(huà)，他們將意識(shí)到某些行為可能幾乎總是錯(cuò)誤的。在傷害他人、撒謊和偷竊等事情上，亞里士多德、佛陀和孔子都說(shuō)它們是錯(cuò)誤的。也就是說(shuō)，當(dāng)我們回到ABC(亞里士多德—佛陀—孔子)模型后我們發(fā)現(xiàn)，他們都認(rèn)為一些同樣的事情是絕對(duì)錯(cuò)誤的。因此，人們需要永遠(yuǎn)避免那些絕對(duì)錯(cuò)誤的事情。至于哪些是良善的，這可能得取決于你自己的能力和興趣，你可以通過(guò)多種方式來(lái)表達(dá)良善生活以及過(guò)上良善生活。

重要的是，哲學(xué)踐行者不應(yīng)該將自己的決定強(qiáng)加給來(lái)訪(fǎng)者。我們幫助他們做出一個(gè)還不錯(cuò)的選擇，那就可以了，但我從不告訴他們應(yīng)該怎么做。有時(shí)來(lái)訪(fǎng)者會(huì)問(wèn)：“如果你是我的話(huà)，你會(huì)怎么做？”我會(huì)說(shuō)：“我不能身處你的境況，你也不能身處我的境況。不過(guò)我可以幫助你來(lái)考察你的選擇將會(huì)造成什么影響?！边@種考察就是我們哲學(xué)踐行者所擅長(zhǎng)的問(wèn)詢(xún)。如果來(lái)訪(fǎng)者做了A這件事，那么B、C和D可能會(huì)隨之而來(lái)，來(lái)訪(fǎng)者需要據(jù)此來(lái)自己做出最終的選擇。在我們的人生變化中，我們要記住孔子曾說(shuō)過(guò)他“四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩”(《論語(yǔ)·為政》)。在我們成長(zhǎng)的每個(gè)十年里，我們?cè)谏钪卸加胁煌膬?yōu)先事項(xiàng)，因此我們自己的價(jià)值觀和幸福觀可能都會(huì)有所變化，而儒家對(duì)于我們獲得思想的這種清晰性來(lái)說(shuō)是有幫助的，或者說(shuō)實(shí)際上其作用是自然而然的。

丁：

孔子說(shuō)他“四十而不惑”，但對(duì)于有些人而言，即便他們已經(jīng)六七十歲了，他們?nèi)匀挥泻芏嗬Щ蟆?p>馬：

所以他們應(yīng)該與哲學(xué)家進(jìn)行交談，這也就是我們哲學(xué)家存在的原因。我認(rèn)為你說(shuō)得很對(duì)，如果你看看我們所研究的那些哲學(xué)家的話(huà)。我們研究了很多觀念，實(shí)際上我們研究觀念史，觀念史是哲學(xué)的一部分。偉大的哲學(xué)家并不都是快樂(lè)的人。我認(rèn)為我最欣賞的那些偉大哲學(xué)家都是非?？鞓?lè)的人。但是，西方傳統(tǒng)中肯定有一些重要的哲學(xué)家是不快樂(lè)的。你可以想到叔本華，他是非常不快樂(lè)的。尼采可能是瘋子、精神病患者，但同時(shí)也是非常重要的哲學(xué)家。我也不認(rèn)為羅素一直都很快樂(lè)。我知道他寫(xiě)過(guò)關(guān)于幸福的文章，但他有時(shí)候很快樂(lè)，有時(shí)候卻不快樂(lè)。我們必須還要明白的是，如果你僅僅學(xué)習(xí)概念，那么這并不一定就會(huì)讓你感到快樂(lè)。讓你的心智尤其是概念心智得到成長(zhǎng)那當(dāng)然是好的，但是快樂(lè)同時(shí)涉及心智(mind)和內(nèi)心(heart)。如果一個(gè)人的內(nèi)心不快樂(lè)的話(huà)，他的心智就不會(huì)快樂(lè)。

九、哲學(xué)踐行在中國(guó)以及全球

?。?/p>最后，您能不能為我們介紹一下在哲學(xué)踐行這個(gè)領(lǐng)域里還有其他哪些比較卓越的研究者和踐行者。

馬：

在美國(guó)，我的同事沃格納·弗爾里(Vaughana Feary)將哲學(xué)引入了監(jiān)獄、醫(yī)院等許多機(jī)構(gòu)，并與那些機(jī)構(gòu)里的人員(例如癌癥患者)進(jìn)行合作，她做得非常成功。皮埃爾·格蘭姆斯(Pierre Grimes)是蘇格拉底助產(chǎn)術(shù)(Socratic Midwifery)的大師，他在這方面是做得最棒的，已經(jīng)做了有五十多年了。在加拿大，你所認(rèn)識(shí)的彼得·拉伯(Peter Raabe)也非常出名。在以色列，莉迪婭·阿米爾(Lydia Amir)是一位非常出色的哲學(xué)踐行者。在挪威，安德斯·林德賽斯(Anders Lindseth)是哲學(xué)踐行在斯堪的那維亞的教父。在德國(guó)則有格爾德·阿亨巴赫(Gerd Achenbach)，他被公認(rèn)為哲學(xué)踐行在歐洲的先驅(qū)。在西班牙，塞維利亞大學(xué)的何塞·巴林托斯·拉斯特羅喬(Jose Barrientos Rastrojo)是哲學(xué)踐行在西班牙的第一人，他用西班牙語(yǔ)出版了許多相關(guān)書(shū)籍；他的哲學(xué)踐行同樣也是基于邏輯的，不過(guò)現(xiàn)在則要更加多樣化一些了。你可以在APPA的網(wǎng)站上查找到許多哲學(xué)踐行者的個(gè)人簡(jiǎn)介和聯(lián)系方式。

至于中國(guó)的哲學(xué)踐行者，我比較熟知的有三位。南京大學(xué)潘天群教授是哲學(xué)踐行在中國(guó)的一個(gè)領(lǐng)軍人物。他能夠理解哲學(xué)踐行，并且他參加了許多不同的哲學(xué)踐行國(guó)際會(huì)議，所以他和我們相互熟識(shí)。哲學(xué)踐行在中國(guó)臺(tái)灣的開(kāi)拓者，輔仁大學(xué)的黎建球教授也是一位非常重要的人物。而在中國(guó)香港則有香港中文大學(xué)的盧杰雄，他們已經(jīng)開(kāi)設(shè)了實(shí)踐哲學(xué)碩士課程，APPA幫助他們將這些研究生培訓(xùn)為哲學(xué)踐行者，學(xué)生們已經(jīng)學(xué)習(xí)了一些基礎(chǔ)知識(shí)。

?。?/p>在中國(guó)有很多人對(duì)哲學(xué)踐行感興趣，大家也正在考慮建立一個(gè)相關(guān)的全國(guó)性學(xué)會(huì)，我們需要讓更多的人了解哲學(xué)踐行。

馬：

要真正做到讓更多的人了解哲學(xué)踐行，其方法不在大學(xué)內(nèi)部。大學(xué)是培訓(xùn)哲學(xué)家并最終培訓(xùn)哲學(xué)踐行者的地方。但是對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)，他們更需要的是流行書(shū)籍。學(xué)術(shù)期刊對(duì)我們哲學(xué)家共同體、對(duì)哲學(xué)踐行者都是有好處的，對(duì)于哲學(xué)以外的其他學(xué)者來(lái)說(shuō)哲學(xué)學(xué)術(shù)期刊也是很有益的，因?yàn)檫@有助于他們了解什么是哲學(xué)、什么是哲學(xué)踐行以及哲學(xué)家是如何使用不同哲學(xué)理論的。但是一般大眾并不閱讀學(xué)術(shù)期刊，普通人更愛(ài)閱讀流行書(shū)籍。我還有一本關(guān)于道家的書(shū)《道的力量》(

The

Power

of

Tao

:

Finding

Serenity

in

Changing

Times

)。那本書(shū)也是面向大眾讀者的，我認(rèn)為當(dāng)今許多中國(guó)人已經(jīng)與他們自己的哲學(xué)失去了聯(lián)結(jié)。