上海市民防辦公室秘書處 供稿

9月17日是第22個(gè)全民國防教育日，上海在全市范圍內(nèi)拉響防空警報(bào)，同步組織防空演練，并開展人民防空集中宣傳活動(dòng)。市民防辦黨組書記、主任鐘杰應(yīng)邀做客“中國上?！保瑖@大家對人民防空感興趣的話題，與網(wǎng)友在線交流互動(dòng)，講講人民防空的故事，傾聽市民的意見和建議。

主持人

各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看的是“中國上?！薄对诰€訪談》節(jié)目，我是主持人坤謙。9月17日是我國第22個(gè)全民國防教育日，上海在全市范圍內(nèi)試鳴防空警報(bào)，組織防空演練，并開展人民防空集中宣傳活動(dòng)。

今天我們的話題是“當(dāng)防空警報(bào)響起 走近人民防空”。來到我們現(xiàn)場的是上海市民防辦公室黨組書記、主任鐘杰。您好，鐘主任，歡迎您！

鐘杰

各位市民朋友，各位網(wǎng)友，大家好！今天很高興有機(jī)會(huì)能來到這里和大家聊一聊人民防空，回答大家共同關(guān)心的一些問題。再過兩天，就是9月17日，也是全民國防教育日。那一天上午，警報(bào)將會(huì)響徹上海的天空，警報(bào)聲聲，是警示，更是激勵(lì)，警示我們勿忘歷史，激勵(lì)我們更好地鑄盾強(qiáng)防。所以，今天我提前到這兒，跟大家講講人民防空的故事，也想借這個(gè)機(jī)會(huì)聽取大家對人防工作的意見和建議，來進(jìn)一步統(tǒng)籌發(fā)展和安全，進(jìn)一步提升人防的建設(shè)水平，更好地助力打造我們的安全韌性城市。

主持人

非常感謝鐘主任給我們作了介紹。關(guān)于防空警報(bào)試鳴，您能不能給大家具體介紹一下呢？

鐘杰

好的。防空警報(bào)是在城市受到空襲威脅時(shí)鳴放的警報(bào)，戰(zhàn)時(shí)用于人民防空，是各級人民政府實(shí)施人防指揮、組織人員疏散的基本手段；平時(shí)也可用于抗災(zāi)救災(zāi)、突發(fā)事故情況下的災(zāi)情預(yù)報(bào)和緊急報(bào)知。

2007年上海市政府頒布了《上海市防空警報(bào)管理辦法》，這部法規(guī)規(guī)定了每年的全民國防教育日，也就是每年9月的第三個(gè)星期六，這一天我們組織全市范圍的防空警報(bào)試鳴，今年已經(jīng)是第15個(gè)年頭。考慮到浦東和虹橋兩個(gè)國際機(jī)場有很多外地來的臨時(shí)人員，我們在這兩個(gè)機(jī)場范圍之外，全市試鳴防空警報(bào)。屆時(shí)全市1 500余臺(tái)警報(bào)器同時(shí)鳴響，廣大市民、學(xué)校師生也將積極參與防空演練。我們的目的就是要增強(qiáng)人們的國防觀念，提高人們的人防意識(shí)、普及人防知識(shí)，提升人們的防護(hù)技能。

防空警報(bào)很特殊，平時(shí)不能誤響，戰(zhàn)爭爆發(fā)的時(shí)候卻不能不響。近期為了做好警報(bào)試鳴工作，我們在全市發(fā)布了通告、張貼了海報(bào)、投放了宣傳片，大家通過廣播、電視、報(bào)紙、網(wǎng)站、手機(jī)短信、商圈大屏、新媒體平臺(tái)等渠道，都可以獲知有關(guān)防空警報(bào)試鳴的一些信息。

此外，《人民防空法》第三十六條規(guī)定，人民防空通信、警報(bào)設(shè)施平時(shí)應(yīng)當(dāng)為搶險(xiǎn)救災(zāi)服務(wù)。部分地區(qū)會(huì)發(fā)布防災(zāi)警報(bào)、防洪警報(bào)。還有就是需要特殊紀(jì)念的、致敬的一些日期，比如2008年四川汶川大地震、2020年抗疫活動(dòng)等，當(dāng)時(shí)國家都組織了專門的哀悼活動(dòng)，那時(shí)候也鳴放了防空警報(bào)。防空警報(bào)鳴響時(shí)，人們默哀3分鐘，寄托哀思，表達(dá)“人民至上、生命至上”的信念。

主持人

剛才鐘主任給我們介紹了防空警報(bào)試鳴的意義，有一句話叫“養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)”，平時(shí)的防空演練在和平時(shí)期起到一種警示作用，人們訓(xùn)練有素，等到真有突發(fā)情況的時(shí)候就能沉著冷靜應(yīng)對，這也是對國家有利的事。9月17日試鳴的防空警報(bào)，是怎么樣的？有哪幾種？當(dāng)警報(bào)響起，普通市民要做到哪些？應(yīng)該要注意些什么？

鐘杰

主持人問得非常好，廣大市民也非常關(guān)注這些問題。

按照規(guī)定，防空警報(bào)有三種：一是預(yù)先警報(bào)，二是空襲警報(bào)，三是解除警報(bào)，都是3分鐘一個(gè)周期。

如何區(qū)分呢？簡單來說，就是長間隔、短間隔和無間隔。

第一種是預(yù)先警報(bào)，長間隔，鳴放36秒、停24秒，反復(fù)3遍為1個(gè)周期。這通常在敵方空襲兵器距本市還有30分鐘航程時(shí)進(jìn)行鳴放。

第二種是空襲警報(bào)，短間隔，響6秒、停6秒，反復(fù)15遍為1個(gè)周期。這在敵空襲兵器距離本市上空10～15分鐘時(shí)鳴放，此時(shí)要關(guān)閉民防工程防護(hù)門。

第三種是解除警報(bào)，沒有間隔，長鳴3分鐘。這在敵方停止導(dǎo)彈襲擊或者敵機(jī)飛離本市時(shí)鳴放，表示總體環(huán)境是安全的。

在警報(bào)試鳴期間，大家要積極參與人民防空，參加人防演練。今年因?yàn)橛幸粋€(gè)特殊情況，即要進(jìn)一步做好疫情防控相關(guān)工作，所以我們既要組織好人防演練，又要防范疫情，做好安全工作。這主要有三個(gè)方面工作：一是優(yōu)化演練形式，可采取分批次、小集群、多頻次方式實(shí)施演練，確?；顒?dòng)覆蓋面和群眾的參與度。二是用好網(wǎng)絡(luò)課堂，我們今年聯(lián)合上海教育電視臺(tái)專門策劃了《公共安全課堂·人防篇》這一欄節(jié)目，時(shí)間約20分鐘，將于9月17日晚上播出，屆時(shí)廣大師生和市民朋友都可以在線觀看學(xué)習(xí)；同時(shí)我們和上海電視臺(tái)還舉辦了電視小記者的展示活動(dòng)，“小手牽大手”，共同學(xué)民防。三是參加線上訓(xùn)練，我們結(jié)合“數(shù)字民防”建設(shè)，專門制作了一部很有趣的H5互動(dòng)小游戲，在小游戲里通過集齊有關(guān)急救物品、尋找附近的民防工程、體驗(yàn)防空演練的基本環(huán)節(jié)這樣的形式來串聯(lián)人防演練全過程，讓市民擁有虛實(shí)結(jié)合的人防數(shù)字化新場景和沉浸式云體驗(yàn)。我透露一下，小游戲?qū)⒂?月17日正式上線，并且通過微信、社群廣泛發(fā)放，市民們可一家齊上陣，動(dòng)動(dòng)手指頭，掌握一些基本的人防知識(shí)和防護(hù)技能。

另外，提醒廣大市民，9月17日這天不參加演練的，可以一邊保持正常的生活秩序，一邊注意辨識(shí)三種防空警報(bào)的區(qū)別。在生產(chǎn)一線的職工正常上班，不要擁擠，不要亂跑。在家里的居民保持正常的生活秩序，看護(hù)好孩子，避免孩子受到驚嚇，對老弱病殘者要特別加強(qiáng)看護(hù)，事先告知，必要的時(shí)候如嫌警報(bào)聲太響可以把窗戶關(guān)起來，減少影響。

主持人

謝謝鐘主任，我們通過鐘主任的介紹了解到警報(bào)響起的時(shí)候應(yīng)該做到哪些方面。其實(shí)，我覺得對于普通老百姓來說，該做什么就做什么，不用太擔(dān)心。而且我們有專門參加演練的同志們，他們會(huì)給予專業(yè)的示范，我們老百姓做好自己的事就行，主要是大人一定要看護(hù)好自己的小孩或者是老人，不要讓他們受到驚嚇。

剛才主任說到“人防”，我們前面又提到民防辦公室，這“人防”和“民防”有什么區(qū)別？又有什么關(guān)聯(lián)呢？請您給我們解釋一下。

鐘杰

這個(gè)問題提得非常好，我們對外叫上海市民防辦公室?！叭朔馈奔慈嗣穹揽眨蹜?zhàn)時(shí)防護(hù)，主要采取“鳴、走、藏、消”等手段防空襲?！懊穹馈笔敲癖姺雷o(hù)，范圍大一些，包括對戰(zhàn)爭空襲，還包括對自然災(zāi)害和民間人為災(zāi)害的防護(hù)。所以它不限于戰(zhàn)時(shí)防空，還具有平時(shí)防災(zāi)救災(zāi)的雙重屬性。上海是國際化大都市，1992年，我們率先推動(dòng)防空防災(zāi)“兩防一體化”建設(shè)，將市人民防空辦公室改稱為市民防辦公室。隨著近幾年應(yīng)急管理體制改革，上海民防更加聚焦人防的職責(zé)，同時(shí)也承擔(dān)了在災(zāi)害發(fā)生時(shí)應(yīng)急支援的相關(guān)任務(wù)。

主持人

謝謝鐘主任，我們聽明白了。人民防空主要是為了防空襲，人們也見過戰(zhàn)爭片中的空襲場面，那么現(xiàn)代空襲有哪些特點(diǎn)呢？我們從中可以學(xué)到什么呢？

鐘杰

空襲與防空，就像“矛”與“盾”，是此消彼長、互相轉(zhuǎn)換的過程。所以，有進(jìn)攻就必然會(huì)有防御，有空襲也就必然會(huì)有防空襲，兩者在斗爭中不斷發(fā)展。空襲通常是通過飛機(jī)來實(shí)施，還可以采用彈道導(dǎo)彈、巡航導(dǎo)彈等來實(shí)施遠(yuǎn)程打擊。根據(jù)使用的武器不同，空襲一般分為常規(guī)武器空襲和非常規(guī)武器空襲，非常規(guī)空襲就是指核化生等大規(guī)模的空襲。

防空工作有“老三防”“新三防”?！袄先馈敝傅氖欠篮嘶淦?；“新三防”指的是根據(jù)現(xiàn)代空襲的特點(diǎn)，防精確打擊、防電子干擾和防偵察監(jiān)視，這些都是針對現(xiàn)代戰(zhàn)爭、現(xiàn)代空襲的特點(diǎn)而提出來的。

隨著空襲兵器的發(fā)展，破壞效能迅速提高，現(xiàn)代空襲已經(jīng)成為信息化條件下高技術(shù)戰(zhàn)爭的主要作戰(zhàn)樣式。它具有三個(gè)特點(diǎn)，就是“快”“準(zhǔn)”“狠”。所謂“快”，就是突然襲擊、先發(fā)制人，空襲從準(zhǔn)備到發(fā)射，響應(yīng)時(shí)間非常短，飛行速度也非?？?，最快可達(dá)音速10倍以上?！皽?zhǔn)”，就是打擊精確、效能提高，它通過先進(jìn)的火控系統(tǒng)和瞄準(zhǔn)系統(tǒng)，可以實(shí)施“不見面”精確空中打擊，在300千米以外或者更遠(yuǎn)的距離發(fā)動(dòng)目標(biāo)襲擊?！昂荨?，就是立體殺傷、毀滅打擊，高、中、低空作戰(zhàn)，威力大，殺傷力也非常強(qiáng)。

空襲會(huì)造成平民生命財(cái)產(chǎn)嚴(yán)重?fù)p失，包括建筑物倒塌，一些重要道路、橋梁、生命線工程受損、毀壞，使得城市按下暫停鍵；還有城市火災(zāi)蔓延，一些化工生產(chǎn)企業(yè)原料、有毒有害氣體泄漏，斷水?dāng)嚯?，等等，造成社?huì)秩序混亂，使市民心理遭受嚴(yán)重打擊?？找u造成的損害越來越大，防空襲越來越困難，做好現(xiàn)代防空襲工作也就越來越重要。

主持人

的確，如鐘主任講的那樣，現(xiàn)代空襲導(dǎo)致直接或者間接的傷害是非常驚人的，那么我們?nèi)朔滥芊赖米幔?/p>

鐘杰

這個(gè)問題大家都非常關(guān)心。首先，我們對此是充滿信心的。正如我國著名的防護(hù)工程專家、85歲高齡的中國工程院院士錢七虎在接受央視專訪中所講：“對敵人的任何打擊，包括核打擊……我們是能夠防得住的，而且防的手段不止一套?！卞X老今年八一前夕榮獲“八一勛章”，總書記親自為他頒授勛章。他是我們國家戰(zhàn)略武器防護(hù)方面的頂級專家，也是“上海市民防科研專家?guī)臁碧仄笇＜椅瘑T會(huì)名譽(yù)主任。

所以，看待現(xiàn)代防空的問題，關(guān)系到兩個(gè)方面：一是現(xiàn)代空襲主要打什么，二是現(xiàn)代人防主要防什么。

現(xiàn)代空襲主要打什么？現(xiàn)代空襲的基本邏輯是精選目標(biāo)、精確打擊、擊要癱體，而不是像以前，如“二戰(zhàn)”期間那樣狂轟濫炸?，F(xiàn)在主要針對的是重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，這些目標(biāo)體量大、遷移難，容易遭襲擊，而且恢復(fù)起來比較困難。這些空襲目標(biāo)打擊代價(jià)小、毀傷大、見效快，使城市的“生命線”停止，使動(dòng)力、照明、電力停止，包括戰(zhàn)爭可持續(xù)的一些基礎(chǔ)設(shè)施被損毀。所以打擊重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)是現(xiàn)代空襲必選的，也是首選的。當(dāng)然，這時(shí)候的空襲也會(huì)帶來對重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)周邊平民的傷害。

現(xiàn)代人防主要防什么？《人民防空法》明確，人民防空是國防的組成部分。國家根據(jù)國防的需要，動(dòng)員和組織群眾采取防護(hù)措施，防范和減輕空襲的危害。同時(shí)人民防空與要地防空、野戰(zhàn)防空三位一體共同構(gòu)筑國土防空體系。

總的來講，我們感覺到，人是最大的戰(zhàn)爭潛力，在戰(zhàn)爭中只有守護(hù)好人民群眾的生命安全，防護(hù)好我們的重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，才能有力地保障城市核心功能發(fā)揮，有效地保存我們戰(zhàn)爭的潛力。

我們“防的手段”“防的效應(yīng)”主要有三點(diǎn)。

其一是威懾。我們有火箭軍東風(fēng)導(dǎo)彈“撒手锏”，我們的高超音速武器后來居上，具有強(qiáng)大的二次反擊和戰(zhàn)略威懾能力；我們有很強(qiáng)的工業(yè)生產(chǎn)、后勤保障、社會(huì)動(dòng)員能力，更有著頑強(qiáng)的意志品質(zhì)，可持續(xù)戰(zhàn)爭潛力巨大。

其二是攔截。通過強(qiáng)大的國防力量，我們的部隊(duì)用精確制導(dǎo)武器對付來襲，靠導(dǎo)彈攔截、靠電子對抗，對來襲武器進(jìn)行消滅、干擾。

其三是防護(hù)。通過對重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的疏散掩蔽、偽裝加固、隱真示假、造勢遮障、引偏誘爆等方式，使敵方的精確打擊失效，達(dá)不到預(yù)期效果。

主持人

鐘主任說得非常好，其實(shí)在剛剛聽完這段介紹時(shí)，我不由得想起了一句話，就是任何一個(gè)熱愛和平的國家，必須有捍衛(wèi)國家的權(quán)利和能力，權(quán)利就是我們的主權(quán)，能力就是我們的軍事防御能力。所以，鐘主任介紹了這么多關(guān)于防空的知識(shí)，也是給更多的老百姓普及防空知識(shí)，讓我們了解到國家的國防實(shí)力是如此的強(qiáng)大。而最后說到的三個(gè)防空手段，一威懾，二攔截，三防護(hù)，說得非常清楚。還有一個(gè)問題：人民防空具體的職責(zé)和任務(wù)有哪些呢？

鐘杰

關(guān)于人防的任務(wù)，大家既了解又不是很清楚。我剛到人防系統(tǒng)工作的時(shí)候，問大家人防系統(tǒng)是干什么的，有人說是“拉拉警報(bào)、挖挖防空洞”。我覺得這句話不能小看?！袄瘓?bào)”不是僅僅到哪天把警報(bào)拉響，還包括：現(xiàn)代化的防空警報(bào)系統(tǒng)建設(shè)，警報(bào)的二次發(fā)放能力，空情對接和及時(shí)預(yù)警的信息化能力；還有通信聯(lián)絡(luò)能力（如在極端的情況下手機(jī)信號斷了，網(wǎng)絡(luò)斷了，如何處理）；群眾防空疏散掩蔽的方案；等等。這涉及各方面，所以這是一個(gè)指揮通信的綜合性體系建設(shè)?！巴诜揽斩础币彩侨绱耍ㄔO(shè)防護(hù)體系，要有基本指揮所、預(yù)備指揮所、街鎮(zhèn)指揮所，還要有人員掩蔽工程、專業(yè)隊(duì)工程、醫(yī)療救護(hù)工程、物資儲(chǔ)備工程等，這些工程在上海星羅棋布。同時(shí)還考慮到各種工程的結(jié)構(gòu)、比例、布局、服務(wù)半徑，要方便人民群眾能夠就近掩蔽，還要保障各類物資和救援力量能夠及時(shí)拉動(dòng)，這是工程防護(hù)體系。所以“拉警報(bào)”和“挖防空洞”是組織指揮體系、工程防護(hù)體系并舉，而且人防工程建設(shè)是納入整個(gè)城市建設(shè)的總體規(guī)劃的，要打造地上地下一體化的立體型城市。

我們?nèi)嗣穹揽者€有一句話，“平日不曾覺，臨危如山岳”。平時(shí)這些工程，特別是一些防護(hù)設(shè)施、防化設(shè)施、防核設(shè)施，好像都用不著，只有演練的時(shí)候用一用。其實(shí)一旦到戰(zhàn)爭的時(shí)候，那可是守護(hù)每一個(gè)人生命的保命工程，是重如泰山的。所以，我們秉持的是“立足戰(zhàn)時(shí)，平戰(zhàn)結(jié)合”理念，守護(hù)廣大人民群眾的生命和財(cái)產(chǎn)安全。

概括來講，就是總書記對我們?nèi)嗣穹揽斩ㄏ碌娜c(diǎn)：“戰(zhàn)時(shí)防空、平時(shí)服務(wù)、應(yīng)急支援?！蔽艺J(rèn)為這三點(diǎn)中，“戰(zhàn)時(shí)防空”是“看家本領(lǐng)”，包括戰(zhàn)時(shí)動(dòng)員、鳴走藏消、重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)防護(hù)等，須臾不可荒廢；而“平時(shí)服務(wù)”是“獨(dú)特價(jià)值”，這些設(shè)施平時(shí)能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，為老百姓公益性服務(wù)。我們兩者結(jié)合，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，服務(wù)城市建設(shè)，服務(wù)人民生活。而“應(yīng)急支援”是“試金石”“磨刀石”。“養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)”，兵是要練的，要結(jié)合平時(shí)的抗災(zāi)、救災(zāi)、緊急突發(fā)事件的處置，做好應(yīng)急支援的各項(xiàng)任務(wù)，比如現(xiàn)在很重要的核生化監(jiān)測的任務(wù)，與110聯(lián)動(dòng)，到現(xiàn)場進(jìn)行處理。所以，要做好應(yīng)急支援，就要不斷提高人防實(shí)戰(zhàn)能力和水平。

主持人

剛才鐘主任說到一點(diǎn)，“養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)”。如今，很多人覺得我們當(dāng)下是和平年代，戰(zhàn)爭離我們很遠(yuǎn)，平時(shí)也接觸不到這么多大規(guī)模戰(zhàn)爭的信息。其實(shí)，我覺得戰(zhàn)爭離我們并不遙遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀儾皇巧钤谝粋€(gè)和平的年代，而只是生活在一個(gè)和平的國家。國家強(qiáng)大、國家有力量，國家才安寧、人民才幸福。

當(dāng)下，很多像我一樣的年輕人，會(huì)有這樣的疑問：我們生活在和平年代，有必要建設(shè)人民防空嗎？人民防空對于城市和百姓的意義是什么？

鐘杰

有一句話我們平時(shí)經(jīng)常提及：“戰(zhàn)爭并不遙遠(yuǎn)，和平要靠實(shí)力，能戰(zhàn)方能止戰(zhàn)?！奔訌?qiáng)人防建設(shè)的意義可以從三個(gè)維度來看：一是從歷史的維度，二是從現(xiàn)實(shí)的維度，三是從定位的維度。

從歷史維度看，可講幾個(gè)片段。第一個(gè)是大家比較熟悉的，有一張《上海南站日軍空襲下的兒童》照片，這是1937年淞滬抗戰(zhàn)時(shí)期的場景。80多年前，這張照片震驚了全世界。一個(gè)滿身鮮血的幼兒，坐在火車站廢墟的鐵軌上，號啕大哭，他的周邊滿目瘡痍。當(dāng)時(shí)我們國家非常羸弱、貧窮。

第二個(gè)是中華人民共和國剛剛成立以后的抗美援朝。去年一部電影《長津湖戰(zhàn)役》，很多同志都看了。這里面有兩個(gè)鏡頭：一是美國飛機(jī)逼近鴨綠江，我們的戰(zhàn)士拉響了警報(bào)器，警報(bào)敵軍空襲；二是當(dāng)時(shí)敵軍轟炸大榆洞，很多戰(zhàn)士硬拉著彭德懷元帥躲進(jìn)防空洞。這兩個(gè)鏡頭從側(cè)面反映長津湖戰(zhàn)役是抗美援朝戰(zhàn)爭中最悲壯慘烈的一場戰(zhàn)役。這是一場不對稱的戰(zhàn)斗，美國每天會(huì)出動(dòng)3 000架次飛機(jī)進(jìn)行地毯式轟炸；而志愿軍基本上沒有任何的制空權(quán)和空中力量，沒有一架飛機(jī)、一艘艦艇、一輛坦克，就憑著頑強(qiáng)意志、舍生忘死的精神，打贏了戰(zhàn)爭，使得新中國“打得一拳開，免得百拳來”。

第三個(gè)就是大家還不太熟悉的，這個(gè)事情跟上海有很大的關(guān)系。1949年上海解放之后，1949—1950年，國民黨軍隊(duì)退守舟山群島，叫囂反攻大陸，組織飛機(jī)對上?？褶Z濫炸，特別是1950年2月6日中午，出動(dòng)了4批17架次飛機(jī)對上海進(jìn)行轟炸。當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)，炸死市民542人，致傷836人，毀壞廠房和民宅2 500多間，5座發(fā)電廠被炸，5萬多平民無家可歸。當(dāng)時(shí)上海的電力受到極大的損害，降到平時(shí)電力的1/3。政府為了節(jié)約電力，規(guī)定每家每戶每天只能開一盞燈，還只能開半個(gè)小時(shí)。有人說，這是上?，F(xiàn)代史上“最黑暗”的一天。

所以，1950年10月31日，毛主席親自批準(zhǔn)成立全國人民防空籌委會(huì)，這標(biāo)志著中華人民共和國人民防空創(chuàng)立。毛主席在1956年聽取重工業(yè)各部門工作匯報(bào)時(shí)強(qiáng)調(diào)，“要搞城市防空”，“地下防空室，這筆錢不能省”。當(dāng)時(shí)國家百廢待興，第一個(gè)五年計(jì)劃、第二個(gè)五年計(jì)劃要做的事情特別多，但是毛主席講要搞城市防空、地下防空室，這筆錢不能省。20世紀(jì)70年代，毛主席還號召“深挖洞、廣積糧、不稱霸”。當(dāng)時(shí)家家戶戶全民動(dòng)員，男女老少齊上陣，掀起了大建民防工程的熱潮。改革開放以后，國家進(jìn)一步調(diào)整了經(jīng)濟(jì)政策，人防事業(yè)得到極大發(fā)展，人民防空部門也在法律支持下廣泛吸納社會(huì)資金，聯(lián)合開發(fā)地下人防設(shè)施，人防的綜合效益得到了穩(wěn)步上升。

從現(xiàn)實(shí)維度看，1951年美國提出“島鏈戰(zhàn)略”，第一、第二和第三島鏈，和相關(guān)國家在島鏈上部署大量作戰(zhàn)力量，包括航母、戰(zhàn)斗機(jī)、核潛艇等，以增強(qiáng)對我國的封鎖、遏制和戰(zhàn)時(shí)快速打擊的能力。近日有消息報(bào)道，日美計(jì)劃在日本西南部馬毛島上修建軍事基地，這個(gè)基地距離中國大陸海岸線只有800千米，距上海也就900千米，如美軍F-35B戰(zhàn)機(jī)從馬毛島出發(fā)，10分鐘就能夠飛抵我國大陸。我們應(yīng)當(dāng)安而不忘危、思則有備，要緊緊抓好人民防空的各項(xiàng)工作。

從定位維度看，對人民防空的定位，中央講得非常清晰。2016年召開的第七次全國人民防空會(huì)議，習(xí)總書記親自定位人民防空，叫“國之大事、國家戰(zhàn)略、長期戰(zhàn)略”。何為“國之大事”？我查了一下，《左傳》講，“國之大事，在祀與戎”，就是說，國家的大事就是國家的祭祀和軍政。《孫子兵法》講，“兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”。所以我們感到，人民防空系“國之大事”，關(guān)乎人民，關(guān)乎民族的存亡。

所謂“戰(zhàn)爭”，是綜合國力之爭、頑強(qiáng)意志之爭，同時(shí)也是戰(zhàn)爭可持續(xù)能力之爭。人民防空的地位作用，概括來講，是國防的重要組成部分，具有一定威懾作用；是國家防空的重要分支，對于保存戰(zhàn)爭潛力具有戰(zhàn)略意義；是打贏人民戰(zhàn)爭的重要支撐；是國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的重要方面；是現(xiàn)代城市建設(shè)的重要內(nèi)容；是利國利民的社會(huì)公益事業(yè)，與全體公民的福祉息息相關(guān)。

所以，我們深深感到和平時(shí)期必須加強(qiáng)人防建設(shè)，首要的是破除“和平積弊”。我們承平日久，廣大群眾與人民防空漸行漸遠(yuǎn)。隨著國際形勢風(fēng)云變幻，單邊主義逆勢橫行，美國的安全威脅加劇，“臺(tái)獨(dú)”的分裂活動(dòng)頻繁，周邊的不安定因素增多，等等，我們正面臨百年未有之大變局。樹欲靜而風(fēng)不止，這都需要人防走在前面，未雨綢繆。

主持人

鐘主任說得非常好。通過鐘主任剛才的介紹，我們認(rèn)識(shí)到，民防、人防背后映照的其實(shí)都是國防，我們應(yīng)該居安思危，尤其是現(xiàn)在大環(huán)境下好像中國處于一個(gè)比較安全的狀態(tài)，但實(shí)際上中國周邊的危險(xiǎn)因素是比較多的。從個(gè)人來說，“天下興亡，匹夫有責(zé)”，我們作為市民、居民，應(yīng)該要看到，民防、人防建設(shè)背后凝聚著國家對國防非常大的投入。所以，我覺得每個(gè)市民都應(yīng)該認(rèn)真地學(xué)習(xí)民防知識(shí)，并在生活中更好地運(yùn)用它、實(shí)踐它。也有很多網(wǎng)友問：現(xiàn)在人防的基本手段“鳴、走、藏、消”具體指什么？市民要怎么做？

鐘杰

我介紹一下“鳴、走、藏、消”的基本知識(shí)?！傍Q、走、藏、消”是人防行動(dòng)的基本邏輯、基本手段。

“鳴”指鳴放防空警報(bào)，前面已經(jīng)談了。當(dāng)前常見的警報(bào)器有這樣幾種類型：電動(dòng)警報(bào)器和電聲警報(bào)器，除了可以播放警報(bào)聲之外，還可以播放一些語音，使用比較方便，聲音比較大；除此之外，還有人工手搖警報(bào)器、車載警報(bào)器、升降式警報(bào)器等。啟動(dòng)一臺(tái)電聲警報(bào)器或者電動(dòng)警報(bào)器，方圓3千米范圍都能很清晰地聽到。當(dāng)前上海市有1 500臺(tái)警報(bào)器，考慮到樓層、地勢的影響，到“十四五”末會(huì)建成1 800臺(tái)警報(bào)器，警報(bào)告知率會(huì)得到很大的提高。大家要注意辨識(shí)警報(bào)聲，我們也將通過“上海民防”微信公眾號、門戶網(wǎng)站等各種渠道收集大家反饋的信息，特別是今年9月17日要鳴放了，你聽到了沒有？聽得清楚嗎？有沒有盲點(diǎn)？還有什么意見、建議？歡迎市民們幫助我們更好地科學(xué)布局，優(yōu)化布點(diǎn)，查漏補(bǔ)缺。

“走”指人民防空疏散。城市人口防空疏散從專業(yè)上講有三種疏散，根據(jù)不同的時(shí)機(jī)，分為早期疏散、臨戰(zhàn)疏散和緊急疏散。

早期疏散是指發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)爭征候，國家轉(zhuǎn)入戰(zhàn)時(shí)體制，政府將城市流動(dòng)人口，包括一些重要人員，如科學(xué)家、老弱病殘?jiān)杏椎?，采取?dòng)員、集中組織、個(gè)人自行返鄉(xiāng)或投親靠友等多種方式疏散。

臨戰(zhàn)疏散是指在轉(zhuǎn)入戰(zhàn)時(shí)體制到戰(zhàn)爭爆發(fā)前，這種情況下，除了今后在城市里堅(jiān)持工作、堅(jiān)持生產(chǎn)、堅(jiān)持斗爭的“三堅(jiān)持”人員，其他人員要被組織疏散到鄰近省份和城市郊區(qū)農(nóng)村疏散基地。各個(gè)中心城區(qū)和郊區(qū)都要加強(qiáng)臨戰(zhàn)疏散的演練，通過平時(shí)演練，城市居民跟郊區(qū)人民之間也增強(qiáng)了感情?，F(xiàn)在“農(nóng)家樂”等各方面條件也比較好，大家去了也可以感受新農(nóng)村建設(shè)的成果。

緊急疏散是指當(dāng)敵機(jī)飛臨還有半個(gè)小時(shí)左右航程的時(shí)候，鳴放空襲警報(bào)（不是我們鳴放，而要通過軍方有關(guān)的空情部門發(fā)出統(tǒng)一指令以后統(tǒng)一鳴放），此時(shí)組織、指揮人員緊急疏散至人防工程掩蔽。

“藏”指人員物資掩蔽。聽到預(yù)先警報(bào)后，迅速進(jìn)入民防工程掩蔽，如果來不及就就近利用地形地貌隱蔽，這是最簡單、有效的防護(hù)行動(dòng)?！秾O子兵法》講，“善守者，藏于九地之下；善攻者，動(dòng)于九天之上”。我們從20世紀(jì)90年代開始大規(guī)模修建民防工程，一般比較大的是混凝土結(jié)構(gòu)，符合一定的防護(hù)要求，能夠防核生化武器攻擊，包括“口部”“主體”兩部分?？赡艽蠹也惶斫?，民防工程里面有防護(hù)密閉門，主要是防沖擊波。還有一個(gè)是大家不大清楚的，裝在墻上，有數(shù)個(gè)活動(dòng)的鐵結(jié)構(gòu)，這叫防爆波活門，它的特點(diǎn)就是平時(shí)通過外面的空氣和內(nèi)部的空氣交換，使得整個(gè)民防門在密閉狀態(tài)下，民防工程里面產(chǎn)生正壓，外面的不良?xì)怏w不容易進(jìn)到工程里面。當(dāng)然這和防疫情不一樣，防疫的救護(hù)車是負(fù)壓，讓里面的空氣跑到外面來。同時(shí)，在發(fā)生核戰(zhàn)爭、核爆炸的情況下，防爆波活門可以根據(jù)壓力主動(dòng)地抵擋核沖擊波的攻擊；它后面還有一個(gè)擴(kuò)散室，具有濾毒、洗消等功能。雖然平時(shí)人們覺得用不著它，但是千萬不能破壞它?！度嗣穹揽辗ā芬?guī)定，任何組織和個(gè)人不能損害人民防空的這些防護(hù)設(shè)備和設(shè)施，大家要共同維護(hù)好這些設(shè)施。

同時(shí)，法律規(guī)定，城市的地下交通干線以及其他地下工程的建設(shè)，都需要兼顧人民防空的需要。上海除了人防工程之外還有兼顧設(shè)防工程，主要有三類。一是軌道交通工程。上海軌道交通從2號線開始，所有的軌道交通都實(shí)現(xiàn)了兼顧設(shè)防。換句話說，在戰(zhàn)爭期間干線一方面能起到運(yùn)輸?shù)墓δ埽涣硪环矫孳壍澜煌ㄏ旅婷恳徽?，一站一區(qū)間，中間都有防護(hù)密閉門，這個(gè)時(shí)候停止運(yùn)輸功能，防護(hù)密閉門開啟，就能成為一個(gè)個(gè)防護(hù)單元，也可以用于人員隱蔽。可能大家平時(shí)不太注意，因?yàn)檫@個(gè)門在隧道的兩邊，緊貼在里面。二是隧道工程，大家留意的話，進(jìn)入比較長的隧道時(shí)，可看到兩頭都有很大的防護(hù)門，它們也可以起到兼顧設(shè)防和人員掩蔽的作用。三是大型地下空間，按照一定的防護(hù)要求建設(shè)。

那么大家知道哪里有民防工程嗎？我給大家介紹兩個(gè)方法，一看牌子，二查地圖?？磁谱樱褪强疵穹拦こ讨甘九?、標(biāo)志牌。 很多小區(qū)入口處的民防工程都有一個(gè)牌子，是橙色的底色，上面是白的字，有英文標(biāo)志，還有一個(gè)箭頭，箭頭里有一個(gè)人在奔跑，指向的是民防工程。查地圖，就是查“民防地圖”。在去年全民國防教育日之前，我們上線了“民防地圖”，可在“隨申辦”App里面查“民防地圖”，打開地圖以后查民防工程在哪里。這是全國首個(gè)省一級的“民防地圖”，針對的就是老百姓提出來的問題，如：空襲來了往哪里躲？身邊的民防工程在哪里？民防知識(shí)哪里學(xué)？希望大家去體驗(yàn)一下，查閱我們的“民防地圖”。

“消”指消除空襲后果?？找u后果包括直接毀傷和火燒、水淹，如果是核戰(zhàn)爭還有核輻射、毒氣泄漏等次生災(zāi)害，這些都需要廣大群眾開展有組織的救援活動(dòng)。目前上海已經(jīng)建立了3.5萬余人的人防專業(yè)隊(duì)伍，“十四五”末期將擴(kuò)充到7.6萬人。主要包括搶險(xiǎn)搶修、醫(yī)療救護(hù)、防化防疫、對空觀察、信息防護(hù)、心理防護(hù)、空中救援、電磁頻譜管控等專業(yè)隊(duì)伍。人防專業(yè)隊(duì)伍主要針對空襲直接損害和間接損害的后果，加強(qiáng)快速恢復(fù)和搶險(xiǎn)搶修。同時(shí)，我們還吸納了一些對民防有興趣和專業(yè)特長的社會(huì)組織、市民群眾作為志愿者，共同構(gòu)建應(yīng)戰(zhàn)應(yīng)急、專兼結(jié)合的防護(hù)救援力量。這里我也做一個(gè)宣傳，大家可以在上海市志愿者官網(wǎng)上查民防防護(hù)救援志愿者總隊(duì)，根據(jù)自己的特長報(bào)名加入民防志愿者隊(duì)伍。

主持人

謝謝鐘主任剛才把“鳴、走、藏、消”基本手段給大家作了講解。這非常重要，學(xué)好這四點(diǎn)知識(shí)，遇到問題時(shí)會(huì)給我們帶來很大益處，而且能幫助很多人。另外，很多網(wǎng)友也在問，最近國際形勢不容樂觀，地區(qū)沖突頻發(fā)，這也印證了剛剛那句話，我們不是生在和平的年代，而是生在和平的國家。我們的國家有強(qiáng)大的國防力量保障我們的安全。但是很多朋友也在考慮這樣一些問題：如果真的有一天發(fā)生戰(zhàn)爭，我們?nèi)绾螒?yīng)對？如何利用好現(xiàn)有的人防設(shè)施？現(xiàn)在高科技空襲兵器發(fā)展很快、威力很大，我們的民防工程還有沒有用？能不能有效應(yīng)對？相信很多的軍事愛好者也對這些問題感興趣。

鐘杰

這是很多軍事迷關(guān)注的問題，這些問題也很尖銳，我想和大家交流一下我對這些問題的看法。

民防工程是戰(zhàn)時(shí)的“生命工程”，它按照不同防護(hù)等級，能不同程度地抵御常規(guī)武器和核武器的襲擊。但是它面對現(xiàn)代的空襲武器，如鉆地彈呢？比如美軍的新型鉆地彈GBU-57能夠穿透200米厚土層、61米厚混凝土、40米厚花崗巖堅(jiān)固巖層，現(xiàn)代人防設(shè)施還有沒有用？對這些問題，還是要系統(tǒng)、整體地看待。

第一，現(xiàn)代化戰(zhàn)爭空襲的重點(diǎn)目標(biāo)多是重要的政治、經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，包括一些軍事目標(biāo)，從近代幾場局部戰(zhàn)爭可以看得很清晰，包括從俄烏沖突中就可以看到這個(gè)情況。國際法明令禁止打擊保護(hù)平民的民防工程。這是從國際法的規(guī)定和現(xiàn)代戰(zhàn)爭的情況來看。

第二，空襲當(dāng)中航彈下來以后，直接的炸點(diǎn)并是不很多，有100米、200米的炸點(diǎn)，但造成損害最大的是沖擊波，沖擊波對房屋的摧毀，對人員的沖擊，包括一些彈片的影響，都是巨大的。所以空襲來臨前人員要先進(jìn)入民防工程，我們有相應(yīng)防護(hù)等級的工程可以隱蔽。這些工程本身的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、材料能夠抵御一定的沖擊波、光輻射、核輻射，以及常規(guī)武器的爆炸碎片等。比如防護(hù)等級為5級的民防工程，可以防約450千克的炸彈在工程外墻10米之內(nèi)爆炸的影響；3級以上的民防工程，可以防約450千克普通航彈直接命中的影響。從近代戰(zhàn)爭來看，在美英等挑起的南聯(lián)盟戰(zhàn)爭中，因?yàn)槟下?lián)盟國家有大量民防工程，面對西方各種部隊(duì)的攻擊，保存了80%的軍力和裝備，平民傷亡降至2 000余人。

第三，高技術(shù)武器有著兩重性。常規(guī)深鉆地武器的長處是精度高，鉆地深，破壞威力大；其短處是末端制導(dǎo)系統(tǒng)容易受干擾，裝藥量較小，撞地條件要求高。此外，它成本昂貴，效費(fèi)比高，世界上再富有的國家也不可能用它來炸民防工程，而是主要用來炸重要的軍事、經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。當(dāng)然，我們也有電子干擾、攔截等各類防御方法。這就是“矛”與“盾”，此消彼長。

主持人

所以說民防工程很重要。不是說科技越發(fā)展，有了一些高精尖的武器，民防就不起作用了。其實(shí)完全不是這樣，我們的民防工程在很多方面依然發(fā)揮著非常重大的作用，能保障人民群眾的生命和財(cái)產(chǎn)安全。因此，民防工作還是要繼續(xù)做下去，我們還要不斷地去了解、學(xué)習(xí)民防知識(shí)。

今天的留言很多，很多網(wǎng)友說到一個(gè)問題：如果在上海30層以上高層建筑工作，當(dāng)聽到防空警報(bào)拉響后，沒能立馬進(jìn)入民防工程，應(yīng)該怎么辦？這個(gè)問題比較實(shí)際。

鐘杰

上海高層建筑比較多，但現(xiàn)在建高樓限高了，不能超過500米。我們現(xiàn)在做的很大一項(xiàng)工作，是對超高層建筑、重要的商業(yè)中心，在其建設(shè)地面建筑的同時(shí)，必須配置10%的地下民防工程。這些地方需要有足夠的民防工程用于戰(zhàn)時(shí)躲避。

萬一警報(bào)拉響以后來不及進(jìn)入民防工程躲避，怎么辦？這里普及一些知識(shí)。比如在5層以上的鋼筋混凝土樓房，可以到跨度比較小的獨(dú)立的衛(wèi)生間、廚房等地藏身，或者是到樓房的走廊和底層之下躲避。如果以上條件都不具備，也可以趴在床下、桌子下，或蹲在屋角，切忌站在窗口或露天陽臺(tái)上。躲避位置盡可能選擇在來襲相反方向一側(cè)，低下頭，閉上眼，雙手抱頭蹲下，背靠墻角。如果在空曠的地方來不及進(jìn)入民防工程，應(yīng)該就近尋找低洼地、路溝邊、土堆旁邊，或者大樹下面，迅速地臥倒隱蔽，同時(shí)注意臥倒方向是避開爆炸的那個(gè)方向，臥倒時(shí)面部朝下，捂住耳朵，用手肘支撐著地面，胸部和腹部不要緊貼地面，以防止身體被炸傷。大家可以登錄“上海民防”微信公眾號，上面有很多這方面的知識(shí)、技能，供學(xué)習(xí)和掌握。

主持人

我們可以這樣理解，一旦警報(bào)響起，空襲來臨，我們需要進(jìn)入民防工程掩蔽。如果來不及，我們就利用附近的地形、地物隱蔽，提升我們的自救和互救能力。剛才網(wǎng)友提了這樣一個(gè)問題：我們現(xiàn)在的民防工程除了可以戰(zhàn)時(shí)防護(hù)之外，平時(shí)還有什么用途？有關(guān)平時(shí)的用途，大家想到了一個(gè)：今年上海比較熱，可以在防空洞納涼。這是一個(gè)很好的用處。除了這個(gè)，平時(shí)民防工程還有沒有其他的用處？

鐘杰

這個(gè)問題很有意思，總體可用兩句話回答：一是立足戰(zhàn)時(shí)，二是平戰(zhàn)結(jié)合。民防工程也是整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)城市建設(shè)的重要資源，戰(zhàn)時(shí)不僅要發(fā)揮重要防護(hù)作用，平時(shí)也能夠積極地發(fā)揮作用。上海目前有1.2萬多個(gè)民防工程，遍布全市各處。一大批民防工程都被用作停車庫，如在人民廣場下面的民防工程、各大商場下面的民防工程等。還有一些活動(dòng)中心，如人民廣場下面的迪美商業(yè)廣場，原來是我們的民防工程，現(xiàn)在可以作為商業(yè)活動(dòng)的載體，還可以做健身房，等等。目前我們統(tǒng)計(jì)的全市民防工程，適宜開發(fā)和利用的占75%，其中63%作為地下停車庫。我們的民防工程為市區(qū)老百姓解決停車難問題做出了貢獻(xiàn)。

民防工程還可以作為公益化使用，比如給公益性組織使用，可以放置救災(zāi)防汛的器械，用作老年活動(dòng)場地，等等。這樣的公益化場所共有7大類。很多民防工程還開設(shè)了安全警示教育館等公益性的項(xiàng)目。剛才講了人民廣場下面有一個(gè)很大的停車庫，還有香港名店街、迪美商業(yè)廣場，這不是為這兩個(gè)公司做廣告，只是描述這樣的情況。上海音樂廳、世博會(huì)主會(huì)場下面的民防工程，現(xiàn)在都用作停車庫。

另外，進(jìn)一步改造一些老舊民防工程。有一些舊民防工程沒有汽車車行道，原來是步行臺(tái)階，比如虹口廣靈四路492號居民小區(qū)有一個(gè)老舊民防工程，當(dāng)時(shí)市、區(qū)聯(lián)手結(jié)合“美麗家園”建設(shè)，把它改造提升為公用民防工程，提升它的防護(hù)設(shè)施設(shè)備條件，同時(shí)增加了汽車的車行道，可以讓老百姓停車。還有楊浦區(qū)江浦公園下面一個(gè)民防工程，采取錯(cuò)時(shí)錯(cuò)峰停車，白天是企業(yè)用，晚上是附近居民使用，也贏得了廣大群眾的認(rèn)可和支持。還有把空置的民防工程變身為學(xué)校的多功能房、學(xué)校的小陳列館，還用作學(xué)校和周邊居民的停車庫，等等，也增加了學(xué)生和居民日常運(yùn)動(dòng)的場所和場地，大家都很歡迎。我這里打一個(gè)廣告，我們普陀區(qū)M50創(chuàng)意園區(qū)，前幾年是一個(gè)老舊的、已經(jīng)退出民防序列的工程，現(xiàn)在被打造成民防文化藝術(shù)創(chuàng)意館，很有藝術(shù)性。大家可以去看一下，它從文化的角度跟大家解釋什么是民防，民防的作用是什么。

主持人

其實(shí)，這是把一個(gè)空置的民防工程做成了類似于展覽館、博覽館的地方。把它作為民防教育的場地，也是比較好的。

鐘杰

對的。長寧區(qū)地下的民防工程，改造以后引進(jìn)第三方，建成了“閑下來”合作社，把這個(gè)地方變成了市民互相交流、職業(yè)培訓(xùn)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的場地，也是非常好的。

主持人

有網(wǎng)友留言，說到另一個(gè)直轄市重慶有一個(gè)防空洞火鍋店，如果上海以后也能把防空洞改造成火鍋餐廳之類的，也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。當(dāng)然，這只是網(wǎng)友的建議。

鐘杰

我也回應(yīng)一下這個(gè)網(wǎng)友的建議，不瞞你說，有一年我到重慶，專門到防空洞火鍋店體驗(yàn)了一把。重慶的地形跟我們的不一樣，它的防空洞主要是隧道式的，即在山的巖體當(dāng)中開挖防空洞。我們的都是地下室式的，防空洞里不能有易燃易爆物，不能開餐飲店，不能有明火，這里面有很多限制。

主持人

這有制約的因素，網(wǎng)友提到重慶的防空洞非常涼快，而重慶是火爐、山城，夏天非常炎熱，老少都喜歡到防空洞避暑、納涼。今年上海特別熱，很多防空洞也可以開放讓大家去避暑。當(dāng)然未來怎么用，大家可以在我們的官網(wǎng)上留言、互動(dòng)、交流。

剛才鐘主任說，我們的民防設(shè)施真的是“戰(zhàn)時(shí)保護(hù)人民，平時(shí)造福人民”，而且是立足現(xiàn)在、展望未來。我們都知道，上海這座國際化大都市，其未來的發(fā)展是不可限量的。那么，上海人民防空未來將會(huì)如何？請鐘主任給我們描述一下。

鐘杰

好的。上海地處重要的戰(zhàn)略方位，也是國家所明確的重點(diǎn)設(shè)防城市，經(jīng)濟(jì)密集，人員集聚，戰(zhàn)略位置非常重要。一直以來，上海市委、市政府高度重視人民防空建設(shè)和發(fā)展，我們理應(yīng)牢固樹立總體國家安全觀，主動(dòng)服務(wù)國家安全發(fā)展戰(zhàn)略，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大局，以信息化條件下的防空襲斗爭準(zhǔn)備為主線，以實(shí)戰(zhàn)需求為牽引，忠實(shí)履行好戰(zhàn)時(shí)防空、平時(shí)服務(wù)和應(yīng)急支援的職責(zé)使命。長期以來，我們秉持“三個(gè)理念”，努力構(gòu)筑適合超大城市發(fā)展需求的現(xiàn)代人民防空體系。

第一句話是：人民防空工作的本質(zhì)屬性是人民性。簡而言之，踐行人民城市重要理念，人民防空為人民、人民防空人民建。從前年開始，上海浦西第一高樓白玉蘭廣場在每年的全民國防教育日之前打出橫幅，就是“人民防空為人民”。今年大家可以注意一下，各大點(diǎn)位，如普陀環(huán)球港、徐家匯美羅城、楊浦五角場、淮海路商業(yè)街、南京路商業(yè)街都有大量宣傳品進(jìn)行展示和交流，這就是人民防空為人民，共同筑就堅(jiān)不可摧的護(hù)民之盾。我們的民防工程是惠民工程，平時(shí)造福人民，戰(zhàn)時(shí)保護(hù)人民。

第二句話是：人防治理的關(guān)鍵核心是社會(huì)組織和動(dòng)員。這次疫情防控，上海深刻感到社會(huì)組織動(dòng)員能力的重要性，市十二次黨代會(huì)報(bào)告當(dāng)中，三次提到社會(huì)組織和動(dòng)員。一是在進(jìn)一步反思疫情防控當(dāng)中需要進(jìn)一步總結(jié)的方面；二是強(qiáng)調(diào)社會(huì)治理；三是提出所有干部要提升幾種能力，其中一種就是社會(huì)組織和動(dòng)員能力。所以我們應(yīng)當(dāng)善于組織和動(dòng)員人民群眾，創(chuàng)新人民防空基層治理，建設(shè)好這項(xiàng)社會(huì)工程和民生工程。

第三句話是：人民防空發(fā)展的根本動(dòng)力是改革與創(chuàng)新。上海市是走改革路、打創(chuàng)新牌的，我們要繼續(xù)爭當(dāng)全國人防領(lǐng)域改革的排頭兵和先行者。

具體有五個(gè)方面。

一是規(guī)劃牽引，建構(gòu)體系。我們已經(jīng)制定了到2035年的人防專項(xiàng)規(guī)劃，它也作為市“十四五”規(guī)劃的組成部分，我們叫人民防空建設(shè)發(fā)展“十四五”規(guī)劃。這一規(guī)劃對各區(qū)各類指標(biāo)體系都有明確規(guī)定，我們要抓緊落實(shí)這些規(guī)劃。同時(shí)要融入整個(gè)城市的發(fā)展總體規(guī)劃過程，特別抓好一些重點(diǎn)地區(qū)民防的規(guī)劃發(fā)展和建設(shè)。比如浦東金橋、黃浦董家渡、虹橋商務(wù)區(qū)、虹口北外灘、徐匯濱江、楊浦濱江等，還有五大新城，把人防工作有機(jī)融入和嵌入整個(gè)城市建設(shè)發(fā)展規(guī)劃，進(jìn)一步打造我們的工程防護(hù)體系，打造我們的精品人防工程。我們一直講，上海地面上的標(biāo)志性建筑有很多，但我們夢想上海還要有更多的地下標(biāo)志性建筑。它們既為平時(shí)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，一旦發(fā)生空襲又能更好地守護(hù)老百姓。這就是地下要互聯(lián)互通，打造立體型的城市。

二是以戰(zhàn)領(lǐng)建，大抓訓(xùn)練演練。今年將依令修編《上海市人民防空方案》，進(jìn)一步完成指揮通信的各項(xiàng)建設(shè)任務(wù)。二十世紀(jì)六七十年代的指揮是“電話、電報(bào)加警報(bào)”，現(xiàn)在是“數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)加平臺(tái)”，要暢通有線、無線、衛(wèi)星、無線電通信等網(wǎng)絡(luò)，要確保在極端情況下，就是在城市遭受轟炸、電力中斷、公用的手機(jī)網(wǎng)絡(luò)基站被摧毀的情況下，我們還能夠有效地組織、通信，這里就有很多專業(yè)性的建設(shè)任務(wù)。同時(shí)要進(jìn)一步加強(qiáng)重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的防護(hù)，重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)是城市核心功能的重要保障，也是我們整個(gè)城市的生命線工程，比如發(fā)電廠、水廠、鐵路交通、燃?xì)?、飛機(jī)場等等，要不斷地優(yōu)化防護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)一步健全和實(shí)施防護(hù)方案。

特別要大抓訓(xùn)練演練。去年是上海市人防“訓(xùn)練演練年”，我們評選了30個(gè)訓(xùn)練演練先進(jìn)集體，100個(gè)訓(xùn)練演練先進(jìn)個(gè)人。2019年5月28日，上海市舉辦了改革開放以來規(guī)模最大的全市人民防空行動(dòng)演練，當(dāng)時(shí)使用了影片誘報(bào)、隱蔽偽裝、空中設(shè)障、電子干擾、無人機(jī)防低空突襲等一些新裝備、新技術(shù)和新手段，軍委國防動(dòng)員部、國家人防辦、東部戰(zhàn)區(qū)和市四套班子主要領(lǐng)導(dǎo)、各區(qū)區(qū)委書記全部出席觀摩，進(jìn)行指導(dǎo)，這對我們?nèi)朔老到y(tǒng)是一個(gè)極大的鼓舞?！笆奈濉币?guī)劃明確了這五年當(dāng)中要完成1 000萬人次市民的人民防空疏散演練，我們每年就這個(gè)目標(biāo)嚴(yán)抓落實(shí)。

三是監(jiān)管并重，強(qiáng)化管理。我們既要貫徹“以建為主，應(yīng)建必建”，嚴(yán)格民防審批、監(jiān)督管理，該建的民防工程一平方米都不能少，同時(shí)又要在民防工程建設(shè)中融入地下空間的統(tǒng)一發(fā)展規(guī)劃，以成片連網(wǎng)，優(yōu)化布局，集約建設(shè)，統(tǒng)籌做好戰(zhàn)時(shí)與平時(shí)、常規(guī)建和集中建、內(nèi)部通和地塊與地塊之間外部通的工作。最近有很多地塊建設(shè)都非常好，做到了整體開發(fā)，統(tǒng)籌建設(shè)。

同時(shí)進(jìn)一步探索投融資體制改革。目前我們民防工程的建設(shè)主要有這樣一個(gè)格局：依法履行集建義務(wù)是基礎(chǔ)，財(cái)政資金保障是重點(diǎn)，社會(huì)化多元投資是補(bǔ)充。同時(shí)，我們還要抓好民防工程的安全管理，維護(hù)保養(yǎng)，整治風(fēng)險(xiǎn)隱患，維護(hù)好老百姓“腳底下的安全”。

四是社會(huì)動(dòng)員，引導(dǎo)參與。人防建設(shè)不是人防部門一家的事，而是大家的事，大家的事要大家做。我們要強(qiáng)化部門協(xié)同，共同擔(dān)起應(yīng)盡的責(zé)任，同時(shí)還要融入基層社區(qū)治理，把人防工作落實(shí)到村居委會(huì)，細(xì)化到樓棟，要落實(shí)到每個(gè)家庭，打通社區(qū)民防的“最后一公里”。同時(shí)，人防宣傳教育要“六進(jìn)” 進(jìn)學(xué)校、進(jìn)機(jī)關(guān)、進(jìn)網(wǎng)絡(luò)、進(jìn)黨校、進(jìn)企業(yè)、進(jìn)園區(qū)，通過融媒體、新媒體等大量宣傳。9月17日前后大家可以看到地鐵上有我們的廣告，廣告屏上有我們的宣傳教育片，電視臺(tái)有我們的節(jié)目，大街小巷有我們張貼的海報(bào)，有聲有色，爭取做到鋪天蓋地。同時(shí)我們自己還有一份雜志，我也做個(gè)廣告，我們的《生命與災(zāi)害》還是辦得挺好的。上海民防還有自身的報(bào)紙、公眾號、抖音號，大家可以關(guān)注。今年由上海市委宣傳部主辦、我們參與承辦的上海市全民國防教育知識(shí)大賽，參與度非常廣。

五是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，科技賦能。我們要對接長三角一體化國家戰(zhàn)略，推動(dòng)長三角城市群的聯(lián)防聯(lián)控。同時(shí)高舉浦東開發(fā)開放的旗幟，深化浦東“國家級人防改革試驗(yàn)區(qū)”建設(shè)，啟動(dòng)新一輪人防改革。融入“放、管、服”改革，構(gòu)建以信用監(jiān)管為核心的事中、事后監(jiān)管體系，助力優(yōu)化營商環(huán)境。還要打造數(shù)字人防，推進(jìn)無線網(wǎng)絡(luò)覆蓋、物聯(lián)態(tài)勢感知，完善數(shù)字體征及時(shí)發(fā)現(xiàn)，助推我們的“一網(wǎng)統(tǒng)管”，為服務(wù)群眾和風(fēng)險(xiǎn)管控進(jìn)一步賦能。

主持人

通過您的詳細(xì)介紹，我們對整個(gè)民防、人防有了非常詳細(xì)的了解，很多網(wǎng)友聽到這里，覺得今天的收獲很多，干貨非常多。確實(shí)我們的人防事關(guān)人民安全和城市發(fā)展，是非常重要的。很多網(wǎng)友希望能夠成為人防志愿者。有什么方法可以成為一名人防志愿者呢？有哪些途徑可以和人防部門聯(lián)系？

鐘杰

非常感謝大家的關(guān)注和支持，非常歡迎各位加入到我們的人防工作當(dāng)中來。我們在2020年組建了全國首支民防防護(hù)救援志愿服務(wù)總隊(duì)，在16個(gè)區(qū)是“一區(qū)一品牌”。這支隊(duì)伍中很多同志興趣非常廣泛，專業(yè)技能也非常強(qiáng)，有的是搞無線電，有的是搞救援……當(dāng)時(shí)我們就考慮要充分調(diào)動(dòng)社會(huì)各方力量，大家共同投入到人防建設(shè)當(dāng)中來。大家可以登錄上海志愿者網(wǎng)站，搜索上海市民防防護(hù)救援志愿服務(wù)總隊(duì)，申請成為一名人防志愿者。此外，廣大市民朋友也可以通過上海民防官方網(wǎng)站、微信公眾號、抖音號，與我們互動(dòng)。

概括來講，還是那句話，“平日不曾覺，臨危如山岳”，讓我們攜手在申城，同鑄護(hù)民盾。

主持人

讓所有的市民一起行動(dòng)起來，就像剛才網(wǎng)友說的，我想成為一名人防志愿者，你出一點(diǎn)力，我出一點(diǎn)力，每個(gè)人都出一點(diǎn)力，我們的上海就會(huì)更加美好。今天非常感謝鐘主任到我們的演播室做客，也非常感謝各位網(wǎng)友看我們的節(jié)目。今天的活動(dòng)到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友建言獻(xiàn)策。

今年9月17日是第22個(gè)全民國防教育日，希望大家可以好好地了解一下人防，一起為人防做貢獻(xiàn)，也希望我們的生活越來越美好。在節(jié)目的最后，祝愿上海越來越好，祝愿我們的祖國更加繁榮昌盛。