張軍紅

許善達(dá)

在全面打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)和全面建成小康社會(huì)目標(biāo)任務(wù)完成之后，共同富裕被提上發(fā)展議程，成為2021年最受關(guān)注的話(huà)題之一。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在部署2022年經(jīng)濟(jì)工作時(shí)明確指出，“要正確認(rèn)識(shí)和把握實(shí)現(xiàn)共同富裕的戰(zhàn)略目標(biāo)和實(shí)踐途徑。在我國(guó)社會(huì)主義制度下，既要不斷解放和發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力，不斷創(chuàng)造和積累社會(huì)財(cái)富，又要防止兩極分化”。數(shù)據(jù)顯示，2003年—2020年，全國(guó)居民人均可支配收入基尼系數(shù)均高于0.46，通常認(rèn)為，當(dāng)基尼系數(shù)高于0.4時(shí)，說(shuō)明居民收入差距過(guò)大。在未來(lái)的發(fā)展中，我們?cè)鯓硬拍芗劝选暗案狻弊龃笞龊茫帜芎侠淼厍泻梅趾?，最終實(shí)現(xiàn)國(guó)富民強(qiáng)，就此，《經(jīng)濟(jì)》雜志、經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者專(zhuān)訪(fǎng)了聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院首席專(zhuān)家、國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)。

《經(jīng)濟(jì)》：共同富裕是2021年熱議最多的話(huà)題之一，現(xiàn)階段我們應(yīng)該如何理解共同富裕？

許善達(dá)：共同富裕是中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)階段，黨中央提出的一個(gè)新的發(fā)展目標(biāo)。1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立，就是要帶領(lǐng)全國(guó)人民過(guò)上幸福生活的。當(dāng)時(shí)我們面對(duì)的是帝國(guó)主義、封建主義和官僚資本主義，在被剝削、被壓迫的情況下，光促進(jìn)生產(chǎn)是過(guò)不上好生活的，按照馬克思主義理論，首先要奪取政權(quán)，這是實(shí)現(xiàn)共同富裕的第一步，也是前提。

第二步，要建立獨(dú)立的工業(yè)體系。奪取政權(quán)之后，我國(guó)仍是落后的農(nóng)業(yè)國(guó)，靠人力、畜力從事農(nóng)業(yè)勞動(dòng)，經(jīng)濟(jì)效率提不高，創(chuàng)造的財(cái)富也很少。按照世界發(fā)展規(guī)律，要想創(chuàng)造更多財(cái)富，就必須發(fā)展工業(yè)，盡快建立工業(yè)體系。發(fā)達(dá)國(guó)家走這一步花了很多年，很多是通過(guò)掠奪財(cái)富實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)我們只靠自身，困難肯定比他們多。經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，雖然付出了很多代價(jià)，做了很多犧牲，但最終我國(guó)已基本建立了獨(dú)立的工業(yè)體系，為創(chuàng)造財(cái)富、提高效率提供了最基礎(chǔ)的條件。

第三步，要提高效率。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，我們把工業(yè)體系建起來(lái)了，也發(fā)揮了作用，但是效率相對(duì)較低。要提高效率，就要讓生產(chǎn)要素參與財(cái)富的創(chuàng)造和分配，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，讓一部分人先富起來(lái)。生產(chǎn)要素創(chuàng)造的財(cái)富越多，所有者分配得就越多，與此同時(shí)，智力在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中也能得到充分發(fā)揮，可以獲得更高的財(cái)富份額。

當(dāng)然，還有一些群體仍處在貧困狀態(tài)。人均資源量決定收入水平，他們所獲得的資源數(shù)量太少，因此國(guó)內(nèi)收入差距開(kāi)始拉大。從2015年開(kāi)始，國(guó)家下大決心要解決這一問(wèn)題，當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)有9000多萬(wàn)人仍處于絕對(duì)貧困，政府采取各種辦法，比如搬遷，之前山里地質(zhì)很差，無(wú)論如何也脫不了貧，搬到工業(yè)區(qū)旁邊后，人均資源量多了，可以打工、做生意增加收入。到2020年，我們徹底消除絕對(duì)貧困人口，全面建成小康社會(huì)。

然而，小康只是階段性目標(biāo)，建成小康社會(huì)以后我國(guó)又進(jìn)入一個(gè)新階段，也提出了新發(fā)展目標(biāo)：到2035年，基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化;到2050年，把我國(guó)建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。在國(guó)強(qiáng)的同時(shí)，也要實(shí)現(xiàn)民富，即人民共同富裕。我覺(jué)得這是下一階段的目標(biāo)和任務(wù)。

《經(jīng)濟(jì)》：在您看來(lái)，實(shí)現(xiàn)共同富裕的關(guān)鍵是什么？

許善達(dá)：什么叫共同富裕？有專(zhuān)家認(rèn)為，社會(huì)收入結(jié)構(gòu)要形成橄欖型或者棗核型，即高收入人群少，中等收入多，貧困的也少。但在我看來(lái)，還是寶塔型比較好，底座是平的，沒(méi)有下面特別窮那個(gè)尖。聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院報(bào)告顯示，在消除絕對(duì)貧困人口的基礎(chǔ)上，到2051年我們將消除相對(duì)貧困人口，也就是說(shuō)實(shí)現(xiàn)共同富裕時(shí)，什么貧困都沒(méi)有。因此，我認(rèn)為寶塔型更符合共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的共同富裕目標(biāo)。

要想達(dá)到這一目標(biāo)，最主要的在于農(nóng)民，即中間人均資源量很少的群體。目前全國(guó)農(nóng)民數(shù)量是7.7億人，其中勞動(dòng)年齡人口5億人——工商業(yè)就業(yè)人口2.9億左右，農(nóng)村還有2億人。按照20億畝耕地計(jì)算，人均最多10畝地，根據(jù)調(diào)研，1畝地年收入約為1000元，10畝即1萬(wàn)元，當(dāng)一個(gè)勞動(dòng)力支撐兩口半人生活時(shí)，算是消除絕對(duì)貧困，超過(guò)了就還是貧困。所以要提高他們的收入水平，我認(rèn)為還是要把更多的中間勞動(dòng)年齡人口轉(zhuǎn)移到工商業(yè)就業(yè)。根據(jù)我們了解的數(shù)據(jù)，一個(gè)勞動(dòng)力最多可以耕種400畝—500畝地，20億畝需要400萬(wàn)—500萬(wàn)職業(yè)農(nóng)民，加上各類(lèi)服務(wù)人員，據(jù)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部測(cè)算，我國(guó)農(nóng)業(yè)需要的勞動(dòng)力為3000萬(wàn)—5000萬(wàn)人，也就是說(shuō)，還有1.5億—1.7億的勞動(dòng)年齡人口需要到工商業(yè)就業(yè)。我覺(jué)得，這是現(xiàn)在我國(guó)面臨的最大挑戰(zhàn)。

到2035 年， 基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化; 到2050 年，把我國(guó)建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。在國(guó)強(qiáng)的同時(shí)，也要實(shí)現(xiàn)民富，即人民共同富裕。這是下一階段的目標(biāo)和任務(wù)。

我們要發(fā)展要提高效率，就必須依靠機(jī)器人，但怎么解決剩余勞動(dòng)力的就業(yè)問(wèn)題，要想實(shí)現(xiàn)共同富裕，必須戰(zhàn)勝這個(gè)挑戰(zhàn)。未來(lái)30年，我們一方面要建立強(qiáng)國(guó)，一方面要實(shí)現(xiàn)共同富裕，兩件事同時(shí)完成，最終實(shí)現(xiàn)民富國(guó)強(qiáng)。

《經(jīng)濟(jì)》：在您看來(lái)，圍繞共同富裕目標(biāo)，應(yīng)該如何推進(jìn)財(cái)稅改革和收入分配制度改革？

許善達(dá)：光靠勞動(dòng)是創(chuàng)造不了財(cái)富的，必須有資本。資本的表現(xiàn)形式可以是土地、工廠(chǎng)及各種生產(chǎn)要素，同時(shí)資本必須和勞動(dòng)結(jié)合，才能創(chuàng)造財(cái)富?，F(xiàn)在資本是稀缺的，勞動(dòng)是過(guò)剩的，如何讓資本吸收更多勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，怎樣對(duì)待資本，是戰(zhàn)勝挑戰(zhàn)的重要戰(zhàn)略方針。

我認(rèn)為，可以有一個(gè)分類(lèi)和指導(dǎo)原則。第一，非法收入要打擊。不能讓一些人靠非法掠奪人民財(cái)產(chǎn)來(lái)達(dá)到個(gè)人資本增長(zhǎng)目的。第二，違規(guī)所得要糾正。比如有的企業(yè)不給職工繳納社保，運(yùn)營(yíng)成本降低了，利潤(rùn)增加了，但這部分利潤(rùn)所形成的資本是違規(guī)的，我們要予以糾正。第三，合法合規(guī)但不合理的收入要調(diào)節(jié)。一些企業(yè)家用企業(yè)名義進(jìn)行個(gè)人消費(fèi)，不繳納個(gè)人所得稅，這種現(xiàn)象在發(fā)達(dá)國(guó)家早就發(fā)生了，但他們已經(jīng)有了新的制度，比如企業(yè)車(chē)輛企業(yè)家用、家屬用、接待客戶(hù)也用，既有商業(yè)性也有私人性，就需要有一個(gè)合理比例——商用占比和私用占比，前者算企業(yè)成本，后者為個(gè)人收入所得，要交稅。目前我國(guó)這個(gè)制度還不是很完善。

而且我們特別提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是不要籠統(tǒng)限高。高收入沒(méi)有天花板，只要來(lái)源合法合規(guī)合理，投資去向也是政府鼓勵(lì)的，都可以再發(fā)展。而那些對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)群眾造成損害的，一定要嚴(yán)格限制。

《經(jīng)濟(jì)》：中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第十次會(huì)議指出，要在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富裕，正確處理效率和公平的關(guān)系，構(gòu)建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排。三次分配應(yīng)該如何推進(jìn)更有效？

許善達(dá)：所謂三次分配，就是鼓勵(lì)有能力、高收入的企業(yè)家參與社會(huì)公益事業(yè)，這是很好的事情。但我認(rèn)為，三次分配應(yīng)該更優(yōu)先鼓勵(lì)投資，特別是對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展有益的、科技創(chuàng)新領(lǐng)域的投資。當(dāng)然我們也鼓勵(lì)公益，但是與投資相比，后者效果要好得多，企業(yè)不僅能享受政策紅利、增加收入，還可以創(chuàng)造更多就業(yè)崗位和稅收，發(fā)展空間非常大?？傊灰呛侠砗弦?guī)合法的收入，且投入到對(duì)國(guó)家發(fā)展有利的方向，我們都應(yīng)該鼓勵(lì)。

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