貓膩 邵燕君

《將夜》推薦詞

貓膩是最具經(jīng)典性的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，《將夜》是其最成熟的作品。該作亦確立了“東方玄幻”這一濫觴多年的網(wǎng)文類(lèi)型的中國(guó)品格。

繼《朱雀記》《慶余年》《間客》之后，素有“文青作家”之稱(chēng)的貓膩繼續(xù)以“爽文寫(xiě)情懷”?！秾⒁埂芬宰杂珊蛺?ài)情為主題，以孔子師徒為原型，在“架空世界”里建構(gòu)了“書(shū)院”和以“書(shū)院精神”立國(guó)的“大唐”——力圖在一個(gè)功利犬儒的“小時(shí)代”，重書(shū)“大寫(xiě)的人格”與“大寫(xiě)的國(guó)格”;在所謂“歷史的終結(jié)”和“文明的沖突”的背景下，重建中國(guó)人的生命信念和自由信仰。在叢林法則盛行的“時(shí)代大潮”前，貓膩逆流而上，獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，“雖千萬(wàn)人，我不愿意！”a展現(xiàn)了深埋于網(wǎng)絡(luò)自由空間的“草根知識(shí)分子”的精神氣象。

《將夜》有情懷亦有煙火氣。一方面以堅(jiān)定的草根立場(chǎng)將情懷下沉到“飲食男女”，一反西風(fēng)東漸以來(lái)國(guó)人因無(wú)神而自卑的文化心理;一方面又以啟蒙價(jià)值為核心對(duì)傳統(tǒng)儒家思想進(jìn)行改造。“書(shū)院精神”是“人本主義”與“仁愛(ài)”思想的結(jié)合體，“不自由，毋寧死”與“知其不可為而為之”在夫子師徒身上獲得完美統(tǒng)一。

這是一部頗具東方神韻的巨制，使東方玄幻這個(gè)脫胎于西幻的網(wǎng)文類(lèi)型，終于剝離了歐美網(wǎng)游升級(jí)系統(tǒng)和日本熱血漫的結(jié)構(gòu)內(nèi)核，在本土文化中落地生根，注入了中國(guó)人的精氣神。

相比于廣受高評(píng)且為作家本人最為喜愛(ài)的《間客》，《將夜》在筆法上更加成熟。語(yǔ)言有質(zhì)地，細(xì)節(jié)經(jīng)回味，兩筆三筆，人物栩栩如生，近四百萬(wàn)字，幾無(wú)贅語(yǔ)，顯示出在“追更”機(jī)制下，超長(zhǎng)篇網(wǎng)絡(luò)類(lèi)型小說(shuō)可能達(dá)到的精品品質(zhì)。至為遺憾的是，小說(shuō)在四分之三處遭遇瓶頸，“開(kāi)天辟地”b的宏大格局最終沖破了原初的人物、情節(jié)設(shè)定——以紅塵意破昊天輝確是“神來(lái)之筆”c，但以男女之爭(zhēng)演天人之戰(zhàn)、以凡人之愛(ài)完回天之功，終顯力不從心——對(duì)原初設(shè)定的固守使小說(shuō)未能在最高潮處收尾。

盡管由于難度系數(shù)過(guò)高而影響了完成度，《將夜》仍代表了目前中國(guó)網(wǎng)絡(luò)類(lèi)型小說(shuō)的最高成就。作為在“起點(diǎn)模式”中拼殺出來(lái)的老牌大神，貓膩在自覺(jué)恪守商業(yè)作家“本分”的同時(shí)，形成了獨(dú)特的個(gè)人品格。《將夜》借套路之骨架，成自身之豐腴，完成了從“大神之作”到“大師之作”的躍進(jìn)。

——《中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)二十年·典文集》

《將夜》是準(zhǔn)備最充分的一部作品，寫(xiě)了六十萬(wàn)字的細(xì)綱

邵：雖然《間客》是你自己最喜歡的作品，但我覺(jué)得最成熟、最代表你創(chuàng)作成就的還是《將夜》。

貓：《將夜》的準(zhǔn)備是最充分的。《間客》已經(jīng)很飽滿了，休息了幾個(gè)月，寫(xiě)《將夜》。當(dāng)時(shí)我給自己的定位是，我已經(jīng)寫(xiě)牛了，不能再慫了，不能往下跌了。所以《將夜》準(zhǔn)備得非常充分，而且是我修改次數(shù)最多的。我自己調(diào)整了很多次。

邵：不是日更嗎？怎么修？

貓：我寫(xiě)細(xì)綱的。

邵：你是說(shuō)你調(diào)細(xì)綱的時(shí)候有很多修改？

貓：對(duì)，然后我還修過(guò)文字，當(dāng)時(shí)覺(jué)得文字要好點(diǎn)。

邵：《將夜》的文字確實(shí)好，我在一篇論文里還說(shuō)過(guò)，《將夜》的文字如大唐女人的肌膚，豐腴、細(xì)膩、有質(zhì)感。

貓：《將夜》的文字肯定比前面好，但還是有問(wèn)題。在調(diào)整之后覺(jué)得不錯(cuò)，主要是劇情這塊我很滿意。

邵：你的細(xì)綱做到什么程度？

貓：一比一比……最細(xì)的時(shí)候甚至到過(guò)一比三，多的是一比六。

邵：《將夜》是三百萬(wàn)字。

貓：三百萬(wàn)字我至少寫(xiě)了六十萬(wàn)字的細(xì)綱。

邵：這個(gè)細(xì)綱是在開(kāi)文之前就寫(xiě)完了？

貓：沒(méi)寫(xiě)完，大綱寫(xiě)完了。細(xì)綱是一段一段的，我寫(xiě)兩萬(wàn)字細(xì)綱，后面大約有十萬(wàn)字情節(jié)，就通了。為什么寫(xiě)細(xì)綱，我們后來(lái)分析，是因?yàn)槔狭恕?xiě)《慶余年》《間客》的時(shí)候，基本上可以一路殺過(guò)去，那些東西都還記得住，那時(shí)候可以做到一邊思考情節(jié)一邊碼字，這對(duì)現(xiàn)在的我來(lái)講是不可能的。我不把情節(jié)想明白，就沒(méi)法把手放在鍵盤(pán)上。我必須把情節(jié)想明白了才能去實(shí)現(xiàn)它，這個(gè)是從《將夜》開(kāi)始的?！秾⒁埂返墓ぷ髁刻罅?。而且這樣做有個(gè)不好的地方，細(xì)綱已經(jīng)把我的興奮度磨了一下，最后有朋友建議我寫(xiě)得再粗一點(diǎn)，不要那么細(xì)了。但是有時(shí)候很多瑣碎的小細(xì)節(jié)，當(dāng)場(chǎng)臨時(shí)寫(xiě)的話，就沒(méi)有那個(gè)細(xì)膩勁。這可能也導(dǎo)致現(xiàn)在回頭看《將夜》，有的地方真的很啰嗦。

邵：你覺(jué)得哪里啰嗦？

貓：修行是最啰嗦的。因?yàn)闇?zhǔn)備很充分，我自己設(shè)計(jì)了一套修真體系，覺(jué)得這個(gè)事就應(yīng)該這么干。修仙啊，莫名其妙怎么能修呢？我一定要給出基本邏輯，然后把一些假的物理學(xué)的東西放進(jìn)去，這樣才能說(shuō)服自己。我就在《將夜》里面設(shè)計(jì)了一套特別復(fù)雜的體系，寫(xiě)的時(shí)候差點(diǎn)沒(méi)吐血。這部分我寫(xiě)得很細(xì)，讀者沒(méi)認(rèn)真看就過(guò)去了。他們就覺(jué)得，哦，好吧。寫(xiě)得辛苦，最后成文效果又不好。

邵：我覺(jué)得可以啊。設(shè)定本來(lái)就不是你最擅長(zhǎng)的，你的粉絲最看重你的也不是這個(gè)方面。

貓：《將夜》里面，愛(ài)情那條線是我最重視的。世界架構(gòu)，比如昊天和人類(lèi)的關(guān)系，我也蠻得意的。我用一個(gè)夫妻關(guān)系把它解決了。這種解決方案討巧也好，草率也好，抖機(jī)靈也好，反正我就把這個(gè)事給搞定了，我的故事就在兩個(gè)人之間。而且《將夜》里面埋的扣子我特別喜歡。冥王之子身份的反轉(zhuǎn)，桑桑變成昊天，所有的扣子我都埋得實(shí)實(shí)在在的，是所有作品里最結(jié)實(shí)的。誰(shuí)要和我說(shuō)我是臨時(shí)想出來(lái)的，我可以扔出無(wú)數(shù)細(xì)節(jié)來(lái)打臉。

邵：對(duì)。我第二遍是聽(tīng)的。一個(gè)字一個(gè)字地聽(tīng)，發(fā)現(xiàn)，天啊，桑桑是昊天的“暗示”細(xì)節(jié)，不是全都明明白白地?cái)[在那兒?jiǎn)?？第一遍時(shí)怎么完全沒(méi)注意到呢？被你的“生活流”騙了！至于扣子，我猜到了沒(méi)有“永夜”，“永夜”是昊天嚇唬人類(lèi)實(shí)行自己獨(dú)裁統(tǒng)治的借口。

貓：總體而言，《將夜》的套子是創(chuàng)世紀(jì)，至于地球怎么從小宇宙空間到真實(shí)宇宙空間，我沒(méi)學(xué)過(guò)物理，不會(huì)。《將夜》最重要的是“神變成人”的過(guò)程。煙雨江南的《罪惡之城》前幾章，寫(xiě)神性，非常可怕，恢弘大氣，非常有畫(huà)面感。我學(xué)不來(lái)，我擅長(zhǎng)寫(xiě)人。

“我所說(shuō)的自由主義，就是這四個(gè)字本身的意思”

邵：你說(shuō)過(guò)《將夜》有兩個(gè)主題，自由和愛(ài)情。咱們先談?wù)勛杂?。我覺(jué)得你寫(xiě)《將夜》寫(xiě)得特別難、特別累，而且實(shí)際上看著都挺累的。雖然你想輕松，但是《將夜》不看兩遍，啃不下后面最深的問(wèn)題。

貓：我后來(lái)想的是，想讓讀者不累就把打斗減少。

邵：我覺(jué)得打斗其實(shí)不是問(wèn)題，你里面討論的那些問(wèn)題讓人很累。

貓：還好，蠻淺的問(wèn)題，我都能想到的問(wèn)題，它肯定高深不到哪兒去——我每次都是這么判斷的。

裴昭遠(yuǎn)（參與訪談同學(xué)）：我覺(jué)得老貓說(shuō)得有道理，打觀主那段確實(shí)非常漂亮，但確實(shí)讀得很累。

貓：對(duì)，我自己寫(xiě)得更累。

邵：這不是我說(shuō)的累。我說(shuō)的累其實(shí)是因?yàn)槟愕男≌f(shuō)一直貫穿的一個(gè)問(wèn)題，生活的意義。人為什么活著？怎么活著？什么是應(yīng)該的生活？這個(gè)是核心問(wèn)題。在《朱雀記》里，你堅(jiān)持“就是要活著”，我覺(jué)得那是比較原生態(tài)的對(duì)生命的肯定性，強(qiáng)大的生命意志，直接噴過(guò)去就完了?！堕g客》也是憑著你自己對(duì)這個(gè)世界的看法，憑借著你的不平之氣寫(xiě)下來(lái)的。但是到了《將夜》，就像你前面說(shuō)的，小說(shuō)越來(lái)越往高處走，你躲不過(guò)去了，必須要進(jìn)入內(nèi)核了。它里面有一些特別矛盾、沖突的問(wèn)題，在別的地方都可以擋、可以躲，但在這兒其實(shí)是要真正面對(duì)和處理的，比如說(shuō)“自由和自私”“規(guī)則和規(guī)矩”，它們之間是什么關(guān)系？你說(shuō)昊天是規(guī)則，那規(guī)則是什么？你說(shuō)規(guī)矩是誰(shuí)拳頭大誰(shuí)定規(guī)矩，規(guī)矩又是什么？人不可能沒(méi)有規(guī)則和規(guī)矩，但夫子、小師叔、寧缺，都是打破規(guī)則的人，你怎么理解這個(gè)關(guān)系？這些問(wèn)題，雖然你謙虛地說(shuō)簡(jiǎn)單，其實(shí)特別不簡(jiǎn)單。

說(shuō)這些問(wèn)題不是故作深刻，而是因?yàn)檫@是對(duì)我們今天的生活特別現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。當(dāng)你在現(xiàn)實(shí)中的自由不斷被壓縮后，一些所謂的規(guī)范和規(guī)矩還在潛意識(shí)中壓縮你想象力的伸張度。很多時(shí)候捆綁我們的，甚至談不上是規(guī)矩，只是某些規(guī)定，很可能是長(zhǎng)官意志的，臨時(shí)的，充滿偶然性、荒唐性的規(guī)定，人們要是習(xí)慣了是規(guī)定就服從，甚至在想象里都不敢反抗一下，就會(huì)特別沒(méi)有安全感，也會(huì)特別犬儒。

貓：所以我特別在乎程序這個(gè)事。每個(gè)人的容忍度不一樣，每個(gè)人的幻想度也不一樣，這不是一個(gè)放之四海皆準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)。就像剛才一直在說(shuō)我怎么長(zhǎng)大的，可能我習(xí)慣了這樣看待事物的方法。

邵：你一直說(shuō)自己是自由主義者，能解釋一下嗎？

貓：沒(méi)有特殊含義，就是清楚、簡(jiǎn)單的字面意思：自由主義。我的生活經(jīng)歷就是這樣，不在任何體制、軌道內(nèi)，很輕松很舒服，希望能問(wèn)心無(wú)愧、自由自在地過(guò)一輩子。

邵：所以你的自由主義就是從自己的生活狀態(tài)來(lái)的，和任何理論、任何流派都沒(méi)關(guān)系，比如西方古典自由主義，或者中國(guó)當(dāng)下與“新左派”相對(duì)的自由主義？

貓：沒(méi)有關(guān)系。我認(rèn)為這是一個(gè)動(dòng)物性的東西。我始終抱著這樣一個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)有的物理知識(shí)——我那點(diǎn)貧乏的物理知識(shí)——告訴我，這個(gè)宇宙無(wú)意義，那么人類(lèi)文明無(wú)意義，個(gè)體生命就更加無(wú)意義。我認(rèn)為生命的終極意義就是參透宇宙的真理。所以在短暫的生命中，盡可能按照我們的本能以及后天馴化出來(lái)的一些愛(ài)惡來(lái)生活。集體主義需要有明確的指向——集體主義一定是要讓文明存續(xù)得更好，人類(lèi)要活得更好就需要進(jìn)化。

邵：所以，在你的觀念里，每個(gè)人自己活得好是第一位的，也是更實(shí)在的？和人類(lèi)進(jìn)化的總體目標(biāo)沖突怎么辦？

貓：我跟所有親戚朋友說(shuō)，這輩子不要朝九晚五，人只能活一輩子，朝九晚五多虧。別人說(shuō)，我不朝九晚五怎么活？我說(shuō)要么像我從前一樣死皮賴(lài)臉地活著，要么像我現(xiàn)在一樣靠一技之長(zhǎng)活著。

吉云飛（參與訪談同學(xué)，現(xiàn)為中山大學(xué)珠海校區(qū)助理教授）：最重要的是對(duì)得起自己的生命。

貓：對(duì)！

邵：我看你們倆越來(lái)越像了。

貓：可能是地域的問(wèn)題？四川人民都這樣。雖然我老家現(xiàn)在屬于重慶了。少不入川嘛，我在成都上兩年大學(xué)，深受其害。

邵：不管什么原因，你的這種生命形態(tài)，以及你的“生命哲學(xué)”，都太網(wǎng)文了，真是“以爽為本”。

寧缺被書(shū)院和大唐“揉軟了”

邵：就我的理解，你的自由主義背后是個(gè)人主義。那你怎么看待個(gè)人與群體的關(guān)系呢？比如寧缺，他骨子里是一個(gè)自私冷酷的人，但最后卻擔(dān)負(fù)起“保家衛(wèi)國(guó)”的責(zé)任。

貓：寧缺這個(gè)人物形象的設(shè)計(jì)基本上是幻想出來(lái)的，是寫(xiě)完許樂(lè)之后，我自己有所反省。一旦你的能力沒(méi)有那么強(qiáng)，你沒(méi)有那么多金手指的時(shí)候，同時(shí)你又遇上那么多苦難，叫天天不應(yīng)的時(shí)候，那這個(gè)人物會(huì)形成一個(gè)什么樣的性格？許樂(lè)和寧缺不同。我考慮過(guò)如果把許樂(lè)放在寧缺的環(huán)境會(huì)發(fā)生什么。許樂(lè)說(shuō)過(guò)，自己是個(gè)道德販子，本質(zhì)上是自私的。在大師范的房間里，懷草詩(shī)說(shuō)他販賣(mài)道德，許樂(lè)想了想，說(shuō)，這么做自己開(kāi)心。對(duì)于這種人來(lái)說(shuō)殉道是很爽的事。不過(guò)許樂(lè)和寧缺一樣，都有一個(gè)共同特點(diǎn)，自己想怎么過(guò)就怎么過(guò)。

邵：“順心意?！蔽矣X(jué)得在《間客》里，主要保護(hù)的是人消極自由、不被侵犯的自由，《將夜》則重在寫(xiě)積極的自由、自我實(shí)現(xiàn)的自由?！秾⒁埂防锬銓?xiě)到：佛宗、道門(mén)、魔宗、書(shū)院四大勢(shì)力并存，其中佛宗一直在做他們認(rèn)為應(yīng)該做的事，道門(mén)是在做他們認(rèn)為正確的事，魔宗則是為了反對(duì)而反對(duì)，只要道佛兩宗想做什么，便反其道而行之，唯有書(shū)院，他們只做讓自己高興的事。e 后來(lái)在《擇天記》里又表達(dá)為“順心意”。只做讓自己高興的事，看似簡(jiǎn)單，實(shí)則極難。它首先需要個(gè)人有強(qiáng)大的獨(dú)立自由意志。許樂(lè)在說(shuō)“雖千萬(wàn)人，我不愿意”的時(shí)候，覺(jué)得自己在堅(jiān)持正義。寧缺帶著桑桑逃亡的時(shí)候，背后的邏輯是很冰冷的，既然天下人要我死，我便不惜與天下為敵。

貓：寧缺我本來(lái)打算把他寫(xiě)得很黑暗，骨子里的黑暗，后來(lái)覺(jué)得還是要光明一點(diǎn)。便讓他遇到了書(shū)院、長(zhǎng)安城、大唐……把他揉軟了。

邵：揉軟了，真是！我覺(jué)得你那個(gè)過(guò)程寫(xiě)得特別好。他一開(kāi)始就被扔在地獄里，4 歲被迫殺人，然后一直在死人堆里爬，沒(méi)有人比他面對(duì)過(guò)更冰冷更殘酷的現(xiàn)實(shí)。所有的東西形成了他那套認(rèn)知系統(tǒng)，奠定了他的三觀。但后來(lái)他一點(diǎn)一點(diǎn)被“收了”——我一個(gè)朋友（她很像金庸筆下的黃蓉，她老公像郭靖）曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，壞人不怕壞人，壞人就怕好人。壞人一見(jiàn)到好人，就被好人“收了”。寧缺一步一步地被書(shū)院“收了”。而且派出“收”他的人的次序也特別對(duì)，先派出陳皮皮，一個(gè)天生純善的好人。第二個(gè)是大師兄，一個(gè)天生純善的圣人。寧缺這種人甚至不怕夫子，他跟夫子倒是可以玩的，但是他面對(duì)陳皮皮、大師兄就一點(diǎn)發(fā)不出力來(lái)，徹底被收，被收得妥妥帖帖的。

貓：這確實(shí)是一個(gè)刻意的過(guò)程。

邵：然后他一點(diǎn)點(diǎn)地就愛(ài)上了書(shū)院。說(shuō)得大一點(diǎn)，人類(lèi)的文明也是像這個(gè)過(guò)程一樣這么過(guò)來(lái)的。蒙昧，兇悍，然后覺(jué)得還是文明好。

貓：那當(dāng)然，他自己也是有判斷力的。

邵：對(duì)，而且他其實(shí)不用判斷，知道這就是好，特別自然的感情就來(lái)了。這樣的生活好，但只有這樣的國(guó)家才能保持這樣的生活狀態(tài)，所以我要愛(ài)國(guó)。

貓：所以我寫(xiě)楊二喜那段的時(shí)候，我就寫(xiě)這個(gè)國(guó)家那么好，那當(dāng)這個(gè)國(guó)家有難的時(shí)候，我理所當(dāng)然要站出來(lái)保護(hù)它。

邵：楊二喜一看就是你刻意寫(xiě)出來(lái)的一個(gè)小人物，寫(xiě)得真好??！特別有“大唐國(guó)民”的氣象。他一出場(chǎng)是和來(lái)派徭役的鄉(xiāng)吏互罵——雖然只是個(gè)漆匠，有唐律罩著，楊二喜有免于恐懼的自由。而一旦國(guó)家有難，楊二喜自備武器千里投軍，因?yàn)樗罌](méi)有了大唐，他的好日子就完了。被書(shū)院“收”了的寧缺最后也愛(ài)上了大唐，舉世伐唐之時(shí)，這個(gè)原本最冷酷自私的人扛起了重任，守長(zhǎng)安，保大唐，擔(dān)負(fù)起天下的興亡。

貓：大唐實(shí)際上是幻想出來(lái)的一個(gè)理想國(guó)，國(guó)家也有尊嚴(yán)，個(gè)人也有尊嚴(yán)。因?yàn)樗诨蕶?quán)之外，始終有書(shū)院存在。我一直對(duì)于“愛(ài)國(guó)”有個(gè)看法，沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，也沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的憎。國(guó)家給你富裕的生活、安全的保證、文化的自信，給你榮光，這個(gè)國(guó)家當(dāng)然值得你去愛(ài)。我們有幸生活在中國(guó)，有東西讓你愛(ài)，你要是生活在沒(méi)有東西讓你愛(ài)的國(guó)度，你只能不愛(ài)，只能去考慮自己的生活。

邵：你這個(gè)人怎么可能不愛(ài)國(guó)？你在中國(guó)生活得這么舒服，這么幸福！你在《將夜》“后記”里說(shuō)，這里的“情懷”是向下沉的，其實(shí)就是沉到吃里，夫子就是個(gè)大吃貨?！秾⒁埂防镉卸嗌俸贸缘难剑宓懊?、酸辣面片湯、紅油鼠肉……

裴昭遠(yuǎn)：紅油鼠肉是《間客》里的。

邵：好吧。反正這種愛(ài)是實(shí)實(shí)在在地扎在老百姓的日子里的。這個(gè)國(guó)家沒(méi)有了，我喜歡的生活狀態(tài)就沒(méi)有了。這就是完全從我個(gè)人的自私自由里長(zhǎng)出來(lái)的愛(ài)群體愛(ài)家愛(ài)國(guó)，我覺(jué)得這樣是最健康的愛(ài)國(guó)主義。

貓：對(duì)啊。

邵：再問(wèn)你一個(gè)最難的問(wèn)題。我覺(jué)得《將夜》里有種人民民主的傾向。寧缺可能認(rèn)為夫子的方法太精英了，觀主也認(rèn)為夫子精英，他說(shuō)書(shū)院的路只適合最強(qiáng)大的人走。但寧缺和觀主的不同點(diǎn)在于，觀主認(rèn)為民眾是羊群，馴化就可以了，但是寧缺一直認(rèn)為民眾自己有力量。

貓：這里后來(lái)做得特別虛，包括人字符，做得特別虛。我自己也解決不了這個(gè)問(wèn)題。民眾其實(shí)沒(méi)有這個(gè)力量，但“人字符”的“人間之力”確實(shí)是我想表達(dá)的意思，只能虛著做?！秾⒁埂防锩骊P(guān)于人民之力，純粹是我們的美好想象。真正的民眾力量如果動(dòng)起來(lái)了，比如《間客》所描述的，一團(tuán)野火燒過(guò)去，誰(shuí)也不知道什么結(jié)果。如果說(shuō)我真的有什么傾向，我傾向不出來(lái)。第一我沒(méi)有在政治圈混過(guò)，第二也沒(méi)有研究過(guò)相關(guān)學(xué)術(shù)問(wèn)題，第三我也沒(méi)有做鄉(xiāng)村調(diào)查?？斩摰?，清談?wù)`國(guó)，說(shuō)的就是我們這種人，我只能說(shuō)我能感受這些東西不好的地方在哪，從直觀的感覺(jué)里，不喜歡這個(gè)東西。但真要給一個(gè)解決方案，那肯定給不出來(lái)。只是相對(duì)而言許樂(lè)的選擇讓我更舒服一點(diǎn)，我只能這么說(shuō)。

邵：這就是情懷啊，情懷不是解決方案，甚至不是思想體系，而是一種情感表達(dá)。它捍衛(wèi)的是人們情感的權(quán)利、想象的權(quán)利。這種權(quán)利在社會(huì)誰(shuí)也拿不出解決方案的時(shí)候尤其重要，這也正是文學(xué)能做的事。就像你在《間客》后記中所說(shuō)的，我不知道什么是對(duì)的，但我知道什么是錯(cuò)的。許樂(lè)就把錯(cuò)的東西，一樣一樣砸過(guò)去，一個(gè)都不放過(guò)，一步都不妥協(xié)。這種憤怒，在我看來(lái)，就是情懷。

“《將夜》是我理解的愛(ài)情”

貓：不過(guò)在《將夜》里，寧缺對(duì)我來(lái)講吸引力不是特別大，我主要想寫(xiě)的是他跟桑桑兩個(gè)人。我一直認(rèn)為《將夜》是雙主角，寧缺和桑桑。哪怕被所有的讀者圍攻，我也是打死都要寫(xiě)成這樣。寧缺和桑桑的關(guān)系非常牢固，他們共同經(jīng)歷了一切，彼此的世界中只有彼此。如果寧缺沒(méi)有進(jìn)入長(zhǎng)安城，感受到書(shū)院的好處、唐國(guó)的好處，除了桑桑，他最多記著渭城那幫人。寧缺是典型的“你愛(ài)我，我就愛(ài)你;你不愛(ài)我，我為什么要愛(ài)你”的類(lèi)型。他對(duì)桑桑情感牢固，因?yàn)樯Ｉ？梢詿o(wú)條件地愛(ài)他，為他付出一切，所以他也可以為桑桑付出一切，因?yàn)椤斑@（桑桑）是我家最重要的人”了，是對(duì)等的。我認(rèn)為這就是情感上的孵化關(guān)系。

邵：說(shuō)到雙主角，我要問(wèn)一個(gè)困惑很深的問(wèn)題，就是書(shū)應(yīng)該在哪兒結(jié)尾？好多人說(shuō)“夏侯之死”是全書(shū)最漂亮的，以后很難看了。這么說(shuō)的是沒(méi)看懂，“夏侯之死”前就是巔峰級(jí)的爽文，而之后才是你自己個(gè)人的作品。我覺(jué)得從“夏侯之死”后你個(gè)人的東西才剛開(kāi)始。

貓：還有人認(rèn)為應(yīng)該在“夫子登天”處收尾。

邵：對(duì)，到夫子登天完全就可以結(jié)束，如果還不甘心的話，打觀主守長(zhǎng)安，“人字符”寫(xiě)出來(lái)之后，我覺(jué)得這兒可以收尾了，寫(xiě)一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的尾聲把后面的事情抹一抹，就完美了。為什么后面還要寫(xiě)？非要讓白桑?；貋?lái)不可？

貓：我說(shuō)過(guò)，這本小說(shuō)是雙主角，一個(gè)是寧缺，一個(gè)是桑桑。夫子是上去了，觀主是倒霉了，但真正的兩個(gè)敵人，寧缺和桑桑還沒(méi)對(duì)上呢。我就是想寫(xiě)他們兩個(gè)人干。我也知道寧缺和桑桑那段不會(huì)太受歡迎。

邵：你知道不會(huì)太受歡迎？為什么？

貓：男人被自己的老婆壓著干。

邵：那為什么這么想寫(xiě)？

貓：因?yàn)榫透悴贿^(guò)，這是一個(gè)合乎邏輯的事。我老婆就是這么強(qiáng)，怎么辦？（笑）

邵：既然提到了，咱們就八卦一下，你老婆是？

貓：白桑桑?。ū娦Γ?/p>

邵：你跟你老婆戀愛(ài)怎么談的？

貓：就網(wǎng)戀。

邵：一直是網(wǎng)戀？她家在大慶？

貓：家是在大慶。

邵：那你們網(wǎng)戀了多久呀？

貓：見(jiàn)面是2006 年才見(jiàn)面。

邵：認(rèn)識(shí)是？

貓：2003 年認(rèn)識(shí)的。

邵：三年才見(jiàn)面！

貓：我那三年又沒(méi)什么錢(qián)，掙了錢(qián)我就趕緊去了。

邵：掙了錢(qián)就去了，你還真是傳統(tǒng)呀！

貓：這還得感謝老婆，如果沒(méi)有她，我可能《映秀》之后就隨便寫(xiě)了，不可能專(zhuān)門(mén)沖著商業(yè)文這塊。然后一想到我談戀愛(ài)了，談戀愛(ài)要花錢(qián)了，你不能還天天蹭飯。

邵：她讓你回到正軌了？

貓：也難說(shuō)是正軌，在家混可以，畢竟是有血緣關(guān)系的親屬。

邵：你們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)的？

貓：在爬爬上面，最早的幾個(gè)書(shū)庫(kù)，然后有個(gè)論壇。當(dāng)時(shí)我不是沒(méi)事兒干嘛，天天半夜就在那個(gè)論壇上泡著……

邵：那時(shí)候你在寫(xiě)《映秀》（《映秀十年事》）吧？她有網(wǎng)名嗎？

貓：我媳婦兒網(wǎng)名叫黑羊?！稉裉煊洝防锩娌皇怯袀€(gè)黑羊嘛，就是她了。大家沒(méi)認(rèn)出來(lái)，就偷偷摸摸拍馬屁嘛。

邵：黑羊同學(xué)算是個(gè)文藝青年嗎？她很熱愛(ài)網(wǎng)文？

貓：不算文藝青年。她以前很熱愛(ài)網(wǎng)文，做我們這行業(yè)評(píng)論的，民間自發(fā)的評(píng)論。

邵：我們也很關(guān)注這樣的粉絲——土著評(píng)論家。

貓：他們的組織叫東廠，專(zhuān)門(mén)搞網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)評(píng)論的。最開(kāi)始網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)出來(lái)，有很正式很認(rèn)真的評(píng)論組織，東廠就是一個(gè)。但是2005、2006 年商業(yè)化之后，評(píng)論銷(xiāo)聲匿跡了，因?yàn)橐郧暗脑u(píng)論對(duì)作者是有意義的，作者會(huì)反省或者跟你爭(zhēng)論、吵架，吵得很兇。到2005、2006 年的時(shí)候，網(wǎng)文掙錢(qián)了，目標(biāo)不一樣了，所以也就淡了。

邵：她是一個(gè)什么樣人？

貓：一個(gè)什么都不在乎的人。從談戀愛(ài)到現(xiàn)在已經(jīng)十三四年了吧，結(jié)婚也7 年了，我完全不知道她在乎什么。

邵：那她用心用在哪？

貓：沒(méi)有，干什么事兒都不走心。跟她在一起唯一的，也是最大的好處就是極其放松。她什么都不在乎，那我也什么都不在乎了唄。

邵：她比你更不在乎？

貓：對(duì)，什么都不在乎。我經(jīng)常嘲笑她：“你要不是跟我結(jié)婚了，將來(lái)就會(huì)變成一個(gè)人養(yǎng)二十多只貓的老巫婆?！彼f(shuō)“我才不是那種人呢”，然后開(kāi)始小小地爭(zhēng)論幾句。

邵：她的氣勢(shì)壓住了你。

貓：我們朋友都說(shuō)她氣場(chǎng)強(qiáng)，實(shí)際上聚會(huì)她就老老實(shí)實(shí)坐在那，不停地吃，也不說(shuō)話。

邵：跟桑桑一樣。

貓：我們朋友都說(shuō)，“多定得住呀”。我說(shuō)她是動(dòng)不了，所以定得住呀。

邵：你們倆喜歡的東西特別一致吧？

貓：我們倆喜歡的東西蠻一致的，雖然看小說(shuō)的品位現(xiàn)在已經(jīng)偏得越來(lái)越多了，她天天看女頻（眾大笑），耽美現(xiàn)在也不怎么看，以前年輕的時(shí)候看。

邵：現(xiàn)在看什么？

貓：宮斗、宅斗，然后我受她影響也看了很多宮斗、宅斗的小說(shuō)。

邵：“表面上看，我說(shuō)往東，你不敢往西。實(shí)際上，我說(shuō)往東以前，看見(jiàn)你向東看了一眼……”（《將夜》里寧缺對(duì)桑桑說(shuō)的話，大意。——整理者注）

貓：我覺(jué)得我們的狀態(tài)特別好，我個(gè)人特別喜歡。我媳婦兒就像一個(gè)游離于世外的高人，她就安安靜靜地坐在她的床上或者書(shū)桌前，以及客廳沙發(fā)上看手機(jī)看小說(shuō)。偶爾興趣來(lái)了，嘻嘻哈哈地聊兩句，聊完又沒(méi)話了。

邵：像桑桑一樣，下塵世一下又回去了。我覺(jué)得你跟你媳婦兒是特別親密的小伙伴，跟寧缺和桑桑的關(guān)系差不多。

貓：有點(diǎn)像。但這也不能算是代入。

邵：還不算代入？咱們收回來(lái)再說(shuō)《將夜》的結(jié)尾，堅(jiān)持“雙主角”的設(shè)計(jì)是因?yàn)槿怂截洠?/p>

貓：沒(méi)塞私貨，本身就是寫(xiě)他們兩個(gè)。一定要給他們充分的條件把神變成人。我后面寫(xiě)的全都是怎么把桑桑變成人。對(duì)于普通的讀者，這段是很無(wú)聊的，但對(duì)于我來(lái)講是一定要寫(xiě)的，一定要寫(xiě)。

邵：為什么一定要寫(xiě)？

貓：因?yàn)橄雽?xiě)?？纯辞懊孢€有哪個(gè)沒(méi)寫(xiě)過(guò)？愛(ài)情沒(méi)寫(xiě)過(guò)?！堕g客》寫(xiě)了我理解的世界，那《將夜》就是我理解的愛(ài)情。我天天當(dāng)著我老婆的面，給別人指點(diǎn)江山：“沒(méi)有愛(ài)情這個(gè)東西！”我老婆在一邊“嗯”：然后問(wèn)：“說(shuō)什么呢？”（眾笑）我認(rèn)為傳統(tǒng)意義上的愛(ài)情不存在，忠貞不二、至死不渝實(shí)際上是一種共生關(guān)系，是一個(gè)習(xí)慣問(wèn)題，是外在屬性附加到你們倆的關(guān)系之上。那種精神上強(qiáng)烈的、繃不斷的關(guān)系，跟傳統(tǒng)定義里的愛(ài)情沒(méi)有任何關(guān)系。比如什么我愛(ài)慕你的容顏，愛(ài)慕你的才華，都不是。

邵：所以你故意把桑桑寫(xiě)成那個(gè)樣子？

貓：桑桑一定不能好看，好看了那就沒(méi)意義。

邵：男的認(rèn)嗎？

貓：男的不認(rèn)，基本上不認(rèn)。

邵：（問(wèn)同學(xué)們）你們認(rèn)嗎？

吉云飛：基本上不認(rèn)。

邵：你們是不是覺(jué)得桑桑長(zhǎng)得又黑又瘦，就會(huì)妨礙投入感情了？

吉云飛：對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，桑桑長(zhǎng)什么樣其實(shí)完全不重要。

貓：不重要，但問(wèn)題是我一定要寫(xiě)一個(gè)山山，那種從每句話來(lái)看都是完美的女朋友，專(zhuān)門(mén)拎出來(lái)做對(duì)比，看你怎么選。我寫(xiě)后記的時(shí)候?qū)戇^(guò)，愛(ài)情這個(gè)東西很簡(jiǎn)單，你喜歡一個(gè)女孩子，你又喜歡一個(gè)女孩子，然后這個(gè)女孩子不讓你去喜歡另一個(gè)女孩子，那你就只能不去喜歡另一個(gè)女孩子了。這說(shuō)明你和另一個(gè)女孩子之間沒(méi)有愛(ài)情聯(lián)系，這是個(gè)很簡(jiǎn)單的判斷。

邵：你這個(gè)觀點(diǎn)我特別同意。我也覺(jué)得你在《將夜》里的愛(ài)情寫(xiě)得特別好——其實(shí)我覺(jué)得那是婚姻，不是愛(ài)情——比你其他小說(shuō)中的戀愛(ài)關(guān)系好得太多。寧缺和桑桑完全是水乳交融，生死與共又平淡如水。桑桑在寧缺的生活里，就是像水一樣，無(wú)處不在，又是完全透明的。但是，我還是覺(jué)得，桑桑不要回來(lái)了，或者虛筆帶過(guò)吧。那樣的話，《將夜》就是完美的了?，F(xiàn)在這樣，把難度系數(shù)又加高一大截，費(fèi)力不討好。而且，你說(shuō)白桑桑是照你老婆寫(xiě)的，應(yīng)該只是個(gè)玩笑。要我看，她就是桑桑，黑白合一，道成肉身。寧缺和桑桑之間，并沒(méi)有敵對(duì)關(guān)系，他們之間爭(zhēng)的就是家務(wù)事。為了桑桑，寧缺可以放棄與山山的愛(ài)情;為了寧缺，桑桑其實(shí)也可以放棄原則?？吹綄幦庇辛松缴?，她斷然離家出走。但聽(tīng)說(shuō)寧缺受傷了，桑桑立刻回到他身邊，并沒(méi)有問(wèn)他的選擇。這就是愛(ài)的關(guān)系，誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)不重要，愛(ài)才重要。但昊天與她的子民之間，沒(méi)有這樣的關(guān)系。昊天和夫子才是一對(duì)兒，讓這兩個(gè)“二貨”到天上去斗就行了。當(dāng)然，即便如此，我也認(rèn)為，《將夜》是你目前小說(shuō)中最成熟的作品，也代表了網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的巔峰水準(zhǔn)。不過(guò)還是希望你在紙版大修的時(shí)候，能把私貨去掉，破除執(zhí)念，成全《將夜》。

貓：堅(jiān)決不改。

關(guān)于斷更

邵：后來(lái)你覺(jué)得《將夜》的結(jié)尾你滿意嗎？

貓：確實(shí)不是特別好，畢竟丟了那么久，重新?lián)旎貋?lái)，精氣神不一樣了。它斷了一段，最后精神飽滿度就不夠了，那時(shí)候又涉及跳槽和各種各樣的事。《將夜》完了之后，起點(diǎn)的總編還發(fā)了條微博對(duì)我表示贊美，意思是說(shuō)我沒(méi)有像別的人一樣草草結(jié)尾。

邵：我覺(jué)得《將夜》是藝術(shù)度最高的作品，雖然完成度不高，但難度系數(shù)太高。到第五卷、第六卷是遇到困難了嗎？斷更了幾個(gè)月？是怎么回事？

貓：住院，高血壓犯了。首先是我爸心臟搭橋，照顧他很長(zhǎng)時(shí)間。那天，送我媳婦兒去機(jī)場(chǎng)，感覺(jué)不對(duì)勁，就去醫(yī)院了。到了醫(yī)院，醫(yī)生都不看我，拿起電話問(wèn)：“喂？還有床嗎？”那個(gè)時(shí)候整個(gè)身體完全壞了，各種毛病都出來(lái)了，耳鳴、視網(wǎng)膜上有個(gè)小出血點(diǎn)，這都是高血壓導(dǎo)致的。還有痛風(fēng)，自己狂飲暴食導(dǎo)致的。那半年主要是身體問(wèn)題。那是我人生第一次住院，住院之后就得了臆病癥，覺(jué)得自己渾身到處都是毛病。我記得從北京轉(zhuǎn)機(jī)回大慶，在北京航站樓的時(shí)候，我覺(jué)得自己快不行了，但過(guò)了半年之后就好了。把這個(gè)事忘了就好了，純粹就是精神上的問(wèn)題。

邵：我覺(jué)得這種焦慮是不是和情節(jié)有關(guān)系？

貓：和情節(jié)還真沒(méi)關(guān)系。我記得在我爸做手術(shù)之前，我雄心百倍，想著后面一定要寫(xiě)得要多牛有多牛。然后接到家里電話，說(shuō)老爺子心臟不行，讓趕緊回去。我還記得那個(gè)月，最慘的是要和別人爭(zhēng)榜，我跟版主說(shuō)我有事，有可能很長(zhǎng)時(shí)間不寫(xiě)了，他問(wèn)那月票怎么辦。我當(dāng)時(shí)很想把他揪出來(lái)跟他決斗一番，我家老爺子都病了，你還問(wèn)我月票怎么辦！但那個(gè)月，我都停更了那么久，所有的作者不和我搶月票，都知道我回去照顧老爺子了。當(dāng)時(shí)我也是想著照顧完之后繼續(xù)寫(xiě)，沒(méi)想到病了之后整個(gè)人就乏了。所以不能休息啊同志們，一休息就想著再休息再休息，人都是太懶了。想拉回來(lái)重新寫(xiě)，就覺(jué)得工作太沒(méi)意思，天天躺著多好啊。

邵：天天躺著好嗎？

裴昭遠(yuǎn)：好！

吉云飛：好！

貓：好?。ㄐΓ?/p>

邵：好吧……

《將夜》里有行動(dòng)力的儒家人物：夫子、大師兄、二師兄

邵：我特別喜歡你寫(xiě)的大師兄，這個(gè)大師兄不但是圣人，還武功絕頂，無(wú)所不能，最值得信任。我兩次打賞都是因?yàn)榇髱熜?。寧缺在最危難的時(shí)候只等大師兄，他說(shuō)大師兄一定會(huì)來(lái)的，就因?yàn)樗谴髱熜?。夫子在大局上沒(méi)有問(wèn)題，但是在細(xì)節(jié)上卻有潦草之處。

貓：夫子不管事，夫子很潦草，很隨便。

邵：夫子自己特別強(qiáng)大，他覺(jué)得所有人都該這樣。

貓：對(duì)。

邵：他升天前什么都沒(méi)安排好，把弟子逼得一個(gè)個(gè)吐血。他好歹記得把道門(mén)后山的老怪物們踹了，但他干嘛不多踹兩腳，把觀主和那兩個(gè)“老不死”的酒肉之徒也踹了呢？

貓：所以以后不能寫(xiě)這種明顯高出別人一大塊的人物，因?yàn)榱α渴Ш饬艘院缶屯耆也换貋?lái)了。

邵：對(duì)。寧缺那時(shí)候恨夫子恨得牙癢癢的。

貓：寧缺急呀，以寧缺的性格，他認(rèn)為這些事應(yīng)該是夫子上天之前安排好了。

邵：這段寫(xiě)得特別好。寧缺天天看著月亮罵夫子，罵這個(gè)老東西，其實(shí)又全是思念。

貓：我有個(gè)大慶的朋友一遇到困難就喊“一定要贏呀”，就像寧缺看到月亮喊。剛好我那個(gè)時(shí)候是要月票，我那個(gè)朋友就說(shuō)“一定要贏呀”。后來(lái)不管工作上遇到什么事，都自己給自己打雞血，我挺喜歡狼嚎的那種勁兒。

邵：你喜歡《論語(yǔ)》嗎？

貓：寫(xiě)《將夜》最爽的是，《論語(yǔ)》一翻，有好多功法招式，很多東西，都可以直接套用。比如 “君子不爭(zhēng)”“君子不器”。

邵：《孟子》呢？

貓：感覺(jué)孟子不講理。

邵：“人無(wú)有不善，水無(wú)有不下”，看得我逗死了，不僅是不講理，簡(jiǎn)直是沒(méi)邏輯。孟子太高蹈了。不過(guò)，歷史沒(méi)有給孟子機(jī)會(huì)，如果他真的舍生取義了，我會(huì)重新看他。

貓：《將夜》里面儒家弟子的行動(dòng)力增強(qiáng)了，不酸腐了。我認(rèn)為歷史中儒家有行動(dòng)力，孔子就是高大、威猛、有力。所以周潤(rùn)發(fā)來(lái)演孔子，我非常高興。