文/吳銎、劉嘉琦

Q:記 者

C:陳曉濤

G:龔佩燕

文章合為時而著，歌詩合為事而作。歌曲《追光者》以細(xì)膩動人的筆觸，抒寫了革命先輩以生命踐行信仰的故事，表達(dá)了今人對先輩的崇敬與思念。為進(jìn)一步了解歌曲的創(chuàng)作過程，本刊記者與《追光者》的詞曲作者進(jìn)行了深入的訪談：

Q:《追光者》的歌詞源于歷史事實，又反映了對如今美好生活的真切感悟。請您談?wù)劯柙~的創(chuàng)作經(jīng)歷？

C:在寫這首歌詞前，我已經(jīng)醞釀了很長時間。在西安音樂學(xué)院研究生部工作時，我曾帶領(lǐng)學(xué)生參加重走長征路的紅色革命教育活動。事實上，這場活動受到教育的不只是學(xué)生，作為帶隊教師參觀接觸革命歷史，一路上的所見所聞也深刻地震撼到了我的內(nèi)心：井岡山上給我留下了難以磨滅的記憶，親眼目睹艱辛的革命條件，才真切領(lǐng)悟到井岡山精神的偉大。步入重慶渣滓洞，看著英烈的照片與介紹，男士都那么英俊儒雅，女士都那么美麗堅強(qiáng)，令人扼腕。而更觸動我的是其中許多革命黨人出身于地主或富農(nóng)家庭，他們卻沒有維護(hù)自己出身的階級利益，反而為了心中的理想和信仰，毅然決然地投身革命去打破舊世界，為解放勞苦大眾而在監(jiān)獄中承受種種非人的刑罰與折磨。

參觀的過程中我也常常在想如果換做是自己能不能承受，這需要怎樣堅定的信仰來支撐自己堅持獄中的斗爭?，F(xiàn)在回過頭來，我們知道此后不久就迎來了解放的勝利曙光，但當(dāng)時的他們卻在暗無天日的環(huán)境中忍受著日復(fù)一日的酷刑，沒能親眼見證未來會是怎樣。他們可能也會想需要經(jīng)過多少年才能看到光明，是五十、一百還是兩百年？他們不知道，但正是這種堅定的意志和信念深深地震撼著我。還有看到獄中他們教小蘿卜頭寫字畫畫留下的遺物，心中瞬間浮現(xiàn)起這些充滿愛的革命者的光輝形象。

◎ 陳曉濤

去年三月份，到西咸新區(qū)采風(fēng)，西咸宣傳文旅局領(lǐng)導(dǎo)談到新區(qū)想在建黨百年時候搞一些慶?；顒?，溝通過程中，激發(fā)了我心里埋藏已久的那個火苗。歌詞是一氣呵成，因為太投入，寫完時才發(fā)現(xiàn)已經(jīng)是半夜十二點(diǎn)了。出來時教學(xué)樓大門已經(jīng)關(guān)閉，自己還是從一樓翻窗戶出來的（笑）。深夜走在路上抬頭仰望，天上的星星特別多，就在那一瞬間我真的流淚了，心中的感受突然涌現(xiàn)，默默說出“仰望星空點(diǎn)點(diǎn)，這盛世正如你所愿”，也就成為了歌詞的一部分。

Q:看得出來，那次重走長征路的經(jīng)歷深深觸動了陳老師的內(nèi)心，您走心投入的歌詞又為作品賦予了動人的靈魂。

C:我覺得音樂要入耳，詞要入心，作品才能立得住。如果寫一個東西自己都不信，只是說大話或者喊口號那都不行，好的作品需要首先基于創(chuàng)作者內(nèi)心很真實的感受。

習(xí)總書記說要學(xué)黨史，我現(xiàn)在又有了更深的體會。只有去了解黨的歷史，才能夠相信他所做的這些事情是為了誰。了解黨的歷史不能只局限于課上的講述，或者流于形式，當(dāng)歷史的事實擺在你的眼前，內(nèi)心真的很震撼，你才能夠了解黨、理解黨。

這首歌曲的創(chuàng)作首先是基于歷史事實帶給我的感覺，回歸到我內(nèi)心的一種真實的感觸，作為一個音樂工作者，通過自己的方式把它表達(dá)出來，表達(dá)我們這一代人對英雄的緬懷與崇敬，增強(qiáng)對黨的理解與信仰，激發(fā)人民對黨的熱愛與自豪。

Q:聽說兩位老師還是第一次合作，請問是怎么想到一起合作這首作品的？

C:是的，我倆雖然都在西安音樂學(xué)院工作，但一起合作歌曲的確還是第一次。寫這首作品時候真的是非常的純粹，只是想表達(dá)自己內(nèi)心真實的感受，沒有任何的功利心。注意到龔老師的曲子緣于十幾年前的一次全國廉政歌曲比賽，我和她的歌曲分獲教育部一、二等獎，所以這次歌詞寫出來后，我就想到了龔老師。她接到我的邀約后沒有任何推辭，很快就寫了一版大調(diào)感覺的曲子。但因為我完成這首歌詞時候內(nèi)心對音樂的情緒以及風(fēng)格走向有個先入為主的設(shè)定，所以我就和龔老師溝通，講述了我的想法構(gòu)思，建議使用小調(diào)創(chuàng)作。說實話，藝術(shù)家往往比較自我，但龔老師在聽到我的想法和建議后，并沒有固守自己最初的創(chuàng)作，更沒有想方設(shè)法說服我接受，而是尊重我的意見重新進(jìn)行了創(chuàng)作。就這一點(diǎn)而言，我真的很感慨，也很感謝龔老師。當(dāng)然現(xiàn)在想來，如果按照龔老師最初創(chuàng)作的那一版大調(diào)感覺的旋律，歌曲也未必就不好，說不定同樣也能很出彩，甚至比這個更出彩。

G:對，最后成譜的有兩個版本，一個大調(diào)、一個小調(diào)。從我以前創(chuàng)作歌曲，包括參加作曲比賽的情況來看，其實很多人是不那么喜歡小調(diào)的感覺的，雖然小調(diào)的歌曲有著柔美、細(xì)膩的特點(diǎn)，但有時會給人帶來一種憂傷、凄涼的感受。大調(diào)就不一樣，它對情感的表達(dá)就更直接、更明朗。我一開始的想法是先大調(diào)進(jìn)入，最后轉(zhuǎn)入小調(diào)。就像陳老師說的，這次的創(chuàng)作我們倆沒有任何的功利性，更沒有想著要參加比賽，只是想要把這首作品推出來，所以在創(chuàng)作的過程中就沒有任何負(fù)擔(dān)，這也是我們倆的一次大膽嘗試吧。沒想到的是，這首完全用小調(diào)創(chuàng)作的《追光者》能一舉獲得兩個大獎，真的就是這么神奇。

Q:在歌曲創(chuàng)作的過程中，你們的溝通有沒有受到其他方面的阻礙？

G:一首歌曲的產(chǎn)生，可以是先選曲再填詞，也可以是先作詞再譜曲。當(dāng)然大多數(shù)歌曲都是先有詞，根據(jù)詞的內(nèi)容再去譜曲，但是誰先誰后并不重要，我認(rèn)為它必須要合適。就像穿衣服一樣，并不是因為貴才能體現(xiàn)它的價值，而是要適合自己。在這個過程中我們溝通的很愉快，沒有什么障礙。既然要合作，彼此之間都要互相尊重，兩個人都要達(dá)成一種共識，那這件衣服才能更合適?！蹲饭庹摺返母柙~，陳老師是下了大工夫的。歌曲的創(chuàng)作這一塊其實并沒有用太長時間，因為想趕到清明節(jié)的時候推出來，所以時間特別緊張。在歌曲風(fēng)格上的溝通我們在很短的時間內(nèi)達(dá)成了共識。我想過幾種思路，陳老師也表達(dá)了她自己的想法。每一種方案都有它的特色，沒有哪個最好，不同的方案會有不同的表現(xiàn)手法，所呈現(xiàn)出來的效果也會不同。但是最后出的這一版能獲得成功，那它應(yīng)該就是最好的。

Q:龔老師，您在為《追光者》譜曲的時候，主要考慮的有哪些問題？

G:很多主旋律歌曲給人的第一感覺就是進(jìn)行曲風(fēng)格，大家可能剛把前奏聽完就不想再往后聽了。我的語言表達(dá)可能沒有陳老師那么的豐富，這類歌曲也寫不出多么新穎的曲風(fēng)，但是我在創(chuàng)作音樂時，總會去嘗試一種新的形式，不想掉進(jìn)固有的思維模式。其實我非常喜歡小調(diào)歌曲感覺，創(chuàng)作的過程中，我會把它當(dāng)做一個有畫面的劇情來處理，這里可能更像是悲劇，更容易表達(dá)內(nèi)心的情感沖突。同時還要考慮到大眾的審美，每個人的閱歷不同，對歌曲的理解也不同，所以創(chuàng)作出來的音樂必須要讓絕大多數(shù)聽眾接受。我創(chuàng)作《追光者》的時候，很注重它的藝術(shù)性。它不是一個進(jìn)行曲風(fēng)格的歌曲，也不是一般的流行歌曲，它一定有深度在里面，在保證藝術(shù)性的前提下去兼顧大眾的審美，這就需要不斷思考、反復(fù)推敲。

◎ 龔佩燕

Q:現(xiàn)在呈現(xiàn)在大家面前的《追光者》已經(jīng)是一部非常成熟完整的歌曲作品了，當(dāng)時有沒有想過會有這么大的反響？

C:當(dāng)初創(chuàng)作的時候，是不會想到獲獎這些的，只是純粹地想把自己的感受表達(dá)出來，可以說完全是源于歷史的事實，歸于內(nèi)心的真實。一首作品出來特別不容易，現(xiàn)在好歌曲很多，但能出來或者獲獎的太少，所以得悉這首歌獲獎的時候，我們倆還都挺驚訝的。在此也要特別感謝西咸新區(qū)宣傳文旅局領(lǐng)導(dǎo)對歌曲發(fā)布的支持，以及陜西省音樂家協(xié)會對作品的大力推薦。

Q:龔老師，您認(rèn)為在創(chuàng)作歌曲的過程中，作曲技術(shù)和內(nèi)心情感的表達(dá)哪個更重要？

G:作曲技法對音樂的創(chuàng)作來講是非常重要的，但歌曲跟別的器樂曲或者交響樂是不一樣的。歌曲需要給人一種觸動，它的情感表達(dá)可能更容易讓聽眾所理解，能讓人產(chǎn)生共鳴。對我本身來講，藝術(shù)歌曲才是我的專業(yè)，這就需要很強(qiáng)的技術(shù)性，當(dāng)然也不是說技術(shù)性強(qiáng)的藝術(shù)歌曲就一定不好聽，只是說沒有那么通俗易懂。

民族、美聲、通俗現(xiàn)在流行的這三種主要的演唱方法只是表達(dá)方式的不同，好的歌曲大家都愛聽。像歌唱家宋祖英、著名流行歌手周杰倫，他們演唱的歌大家都很喜歡，只是受眾群體不同。而我創(chuàng)作的歌曲跟周杰倫又不一樣，你不能說誰的更好，誰的不好。陳老師一直強(qiáng)調(diào)，歌曲必須要走心、接地氣，雖然我們是在追思英烈，但并不是說走心接地氣就一定是要落入俗套。

Q:音樂和數(shù)理化這樣的學(xué)科不同，它沒有一個標(biāo)準(zhǔn)答案，沒有最好也沒更好，你只要把自己的內(nèi)心想法盡可能的表達(dá)出來就好了！

G:是的，所以說寫旋律它其實有感性的成分，也有理性的成分，但是你要讓大家都能夠去接受它是件不太容易的事。曾經(jīng)有一段時間我也是很灰心的，因為我也有一些自認(rèn)為感覺非常的好歌曲，并不是說旋律不好聽，可能就是太陽春白雪了，所以這首歌能夠推出來，我的心是很忐忑的，因為你無法左右別人的喜好！

Q:如果說詞和曲賦予了這首歌生命，那么歌手的演唱就是為這首歌曲插上了翅膀。瑪?shù)夏取ざ悸哂泻芎玫囊魳匪仞B(yǎng)，她的音色、音域，也非常適合這首歌曲?？梢哉f，《追光者》的成功，離不開一名好歌手的傾情演唱。

G:歌曲創(chuàng)作完成后，選擇合適的歌手也讓我倆絞盡腦汁，瑪?shù)夏取ざ悸罱K能演唱這首歌曲，真的是機(jī)緣巧合。瑪?shù)夏取ざ悸俏靼惨魳穼W(xué)院流行演唱專業(yè)的學(xué)生，她在2020年參加《中國好聲音》節(jié)目，演唱的歌曲《不虧不欠》贏得了兩位導(dǎo)師轉(zhuǎn)身，并加入李健戰(zhàn)隊，最后晉級全國 20 強(qiáng)。

C:因為瑪?shù)夏仁且魳穼W(xué)院在校學(xué)生，所以我很快就聯(lián)系到了她，這個孩子率真可愛，非常謙虛，拿到歌曲后多次和我溝通對歌曲的演唱情緒處理。她的音域很寬，音色很有高級感和磁性，《追光者》最后高潮部分的音域比較高，但她都輕松駕馭了。所以一首好的作品，詞曲、編曲制作以及歌手的演唱，每一個環(huán)節(jié)都非常重要。借此機(jī)會也要感謝為這首歌曲辛苦付出的每一個人。

Q:陳老師，最后請您談?wù)剟?chuàng)作歌曲《追光者》之后的一些感悟和啟發(fā)。

C:我最近一直在思考歌曲的可聽性、作品傳播度的問題，特別是在主旋律作品的創(chuàng)作上。我現(xiàn)在開始重新向年輕人學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)一些流行作品的表達(dá)方式。我說的“流行”是指讓大眾在第一時間覺得好聽，起碼讓觀眾愿意去聽。我覺得并不是說通俗歌曲才是流行歌曲，民族、美聲都可以，要看歌詞適合于什么樣的風(fēng)格、唱法，來選擇最合適的表現(xiàn)形式。中國不缺好故事，不缺感動人的故事，但如何通過作品表達(dá)出來讓大家樂于接受卻是要好好思考的問題。

同時，尋找歌曲面向大眾更有效的表達(dá)方式不是說要放棄自己的思想立場，甚至向低俗靠攏。堅持主旋律的思想引領(lǐng)，把專業(yè)院校的專業(yè)度、高級感和流行歌曲的接地氣相結(jié)合，這樣的作品我覺得就會很棒。只有不斷的打磨高品質(zhì)音樂，才能真正起到引領(lǐng)大眾、為大眾服務(wù)的效果。

,詞作家、編劇，西安音樂學(xué)院教師，中國音樂文學(xué)協(xié)會理事，作品多次榮獲國家及省部級獎項。歌曲代表作《海戀》《信天游》《風(fēng)沙掠過我的城市》《不要等》《追光者》《到延安去》《不知道你的名字》以及音樂短劇《E網(wǎng)情深》《孔雀東南飛》《我在天堂守護(hù)你》《心靈的回響》《鐵窗驚夢》等，部分音樂劇作品曾榮登央視元旦晚會并被央視春晚改編使用。曾為《關(guān)中義事》《前妻回家》《大屋的丫鬟》《沒有冬天的海島》等近二十部影視劇撰寫主題歌及插曲。為中國人民大學(xué)附小等多家企事業(yè)單位創(chuàng)作形象歌曲。

,作曲家，西安音樂學(xué)院作曲系教授、碩士研究生導(dǎo)師。陜西省音樂家協(xié)會會員，西安市音樂家協(xié)會會員。創(chuàng)作的音樂作品體裁廣泛，包括室內(nèi)樂、交響詩及藝術(shù)歌曲等。作品多次榮獲國家和省級優(yōu)秀創(chuàng)作獎，其中歌曲《藍(lán)月亮》榮獲 2009年全國優(yōu)秀流行歌曲創(chuàng)作大賽優(yōu)秀獎；歌曲《長安月》榮獲 2015年 “美麗西安 唱響中國”全國主題征歌比賽第二名和優(yōu)秀音樂創(chuàng)作獎；歌曲《夜長安》《古都圣火》《有夢就要創(chuàng)造精彩》入選2021年第十四屆全運(yùn)會宣傳歌曲；歌曲《追光者》入選中國當(dāng)代歌曲創(chuàng)作精品工程——“聽見中國聽見你”2021年度優(yōu)秀歌曲、慶祝中國共產(chǎn)黨成立100 周年——“百年百首”全國優(yōu)秀新創(chuàng)歌曲。