符淑淑

Yi：YiMagazine

G：Mauro F. Guillen

01

Yi：隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，老年人將是未來的一部分重要群體，他們會對消費市場、金融市場和日常生活產(chǎn)生很大影響。你在書中預(yù)判，在2030年，老年人的生活會呈現(xiàn)出四個特征：獨立、自主、流動和聯(lián)通。為什么是這四個關(guān)鍵詞？你的判斷基于什么？我們會看到未來人們的生活方式呈現(xiàn)出什么樣的變化？

G：人們總是高度關(guān)聯(lián)在一起。我們已無法想象在沒有社交媒體的情況下與朋友、同事和家人建立聯(lián)系。所以這是我們社會特征中的一種即時性。人們希望立即聯(lián)系并獲取信息、產(chǎn)品和服務(wù)，這是當(dāng)今社會非常重要的特征?；谶@種超級連接，我們可以看到它給我們未來的生活帶來的變化。比如，人們?nèi)绾握业叫碌呐笥选⑷绾螌ふ业搅硪话氲鹊?。另外你還可以看到它對人們合作、結(jié)婚以及學(xué)習(xí)方式產(chǎn)生的影響。人們在平臺上學(xué)習(xí)的能力增強后，我們將難以再壟斷部分學(xué)校和大學(xué)，他們可以相互學(xué)習(xí)。這些都是生活方式會有的變化。

02

Yi：你在書中提到，19世紀(jì)末我們最偉大的發(fā)明之一 是“退休”這個概念。我們從那個世紀(jì)繼承了一種人生觀，即人生是具有不同階段的過程—童年、工作和退休。伴隨著新生兒數(shù)量的減少和代際間的新動態(tài)，未來社會需要對傳統(tǒng)生活方式重新設(shè)想。尼爾·波茲曼也在他的書中提到了“童年的消逝”，你們判斷不謀而合。這是否意味著在未來，這種對人生階段的劃分將不復(fù)存在？重新設(shè)想的新的人生階段可能會是怎么樣的？

G：正如你所講的，在過去一百多年的時間里，我們的生活由幾個階段串聯(lián)起來。首先是作為一個孩子玩耍，然后學(xué)習(xí)，再是工作，最后退休。但現(xiàn)在的情況有所不同，我們比以前活得更長。基于當(dāng)今社會的超級連接性，我們未來的生活會有這樣的可能—人們不再以線性的方式生活，而是會看到更多不同代際的人一起學(xué)習(xí)、工作。也就是說，我們不再按照年齡來組織我們的生活。有的人50歲了，想再次成為一名學(xué)生，那也沒問題，因為他在50歲之后還要再活30年或40年—考慮到技術(shù)變革，他還需要不斷學(xué)習(xí)新的東西，更新自己。而這將是未來非常重要的變革。

03

Yi：你判斷，目前女性積累財富的速度快于男性，因此在2030年，全球會有一半以上的財富掌握在女性手中。但與此同時，我們也從現(xiàn)實中看到，在職業(yè)發(fā)展中，女性仍然面臨嚴(yán)峻的結(jié)構(gòu)性困境，且沒有好轉(zhuǎn)的跡象。為什么你會對女性的前途這么自信？

G：是的，這是一個非常重要的問題。我作出這個判斷的原因在于我們可以看到女性正在取得相當(dāng)大的進步，接受教育的女性群體人數(shù)越來越多，她們追求工作和職業(yè)前景。盡管在薪酬和晉升方面仍存在限制，正如你提到的那樣，女性往往比伴侶或者丈夫花費更多時間在家庭上。盡管有這些障礙，我們還是可以看到，女性比過去做得更好，她們在進步。我要澄清的一點在于，我這里所指的進步女性并非單單指受過良好教育的女性，還有那些甚至沒有完成高中學(xué)業(yè)、是單身母親的女性。這在歐洲和美國是非常常見的現(xiàn)象。我們在很多女性身上都看到了這種進步。而這一切的改變都源自教育，在許多國家，女性在學(xué)校的學(xué)業(yè)表現(xiàn)會更好。雖然存在就業(yè)歧視，但基于受教育機會和婦女地位的改變，加上她們在學(xué)校表現(xiàn)更為良好的事實，這本質(zhì)上就意味著她們會有更多的工作機會。

04

Yi：零工經(jīng)濟似乎把我們帶回大多數(shù)工人都是“勞務(wù)經(jīng)紀(jì)人”的時代，在外包系統(tǒng)中，他們在家里生產(chǎn)產(chǎn)品，而不是在工廠。零工經(jīng)濟平臺的“運作就像農(nóng)場勞務(wù)承包商、服裝批發(fā)商和舊時的日工中心一樣”。是否有證據(jù)表明，傳統(tǒng)的雇傭關(guān)系正在發(fā)生徹底的轉(zhuǎn)變？或者零工經(jīng)濟只是很小的部分，不會影響雇傭關(guān)系的本質(zhì)？

G：我相信這部分勞動力市場將會增加，為人們提供更靈活的工作選擇。特別是它還會持續(xù)為1960年代或1970年代出生的人提供獲取報酬的機會。在這種工作模式下，他們不必朝九晚五上班，擁有某種程度的靈活性。但我認(rèn)為這不會是經(jīng)濟中的100%，甚至不會發(fā)展到占據(jù)20%或者30%的程度。它將成為經(jīng)濟的一部分，但不會改變經(jīng)濟中的一切。這是一種越來越大規(guī)模的并行發(fā)展，不會互相取代。

05

Yi：可以看到的是，在疫情、地緣政治、經(jīng)濟等多重因素的影響下，人們對全球貿(mào)易的懷疑情緒日益高漲。在全球被納入到同一個體系中競爭的同時，全球一體化帶來的不平等和負(fù)面后果是必定存在且不可解決的嗎？這是否意味著全球化的后果實際上也是一種“零和博弈”？

G：我們無法解決它。我真的希望疫情、地緣政治和經(jīng)濟變化等緊張因素不要影響各個國家彼此連接的想法。貿(mào)易是一種很重要的交流，確實在這個世界上，有一些地方會比另一些地方更擅長做這件事情?，F(xiàn)在，全球供應(yīng)鏈變得非常長且專業(yè)化，以至于很容易發(fā)生中斷?，F(xiàn)在的情況是，由于新冠大流行所造成的中斷，許多國家已經(jīng)意識到他們沒有能力確保獲得自己急切需要的東西，比如醫(yī)療用品。因此許多公司正在做的改變是將其中的一些產(chǎn)品帶到更接近本國的地方，甚至帶到本土。這種做法也是可以理解的，算是對不確定性的回應(yīng)，也是對世界上正不斷加劇的緊張局勢的回應(yīng)。但同時我們也需要思考，自由貿(mào)易如何影響勞工群體，如何交付給消費者價格更低的商品。另一方面，當(dāng)歐洲、美國和全球其他地方出現(xiàn)非常高的通貨膨脹率時，自由貿(mào)易也被視為解決通貨膨脹問題的重要途徑之一。

我不認(rèn)為貿(mào)易必然是零和游戲，但事實又確實如此。自由貿(mào)易總是產(chǎn)生贏家和輸家。這也是為什么我說了解誰從自由貿(mào)易中獲益非常重要。對于政府來說，他們需要照顧那些因此而喪失工作機會的人，補償自由貿(mào)易所造成的負(fù)面影響是重要的。至于如何補償？補償是否有效？我們從歷史中學(xué)到的教訓(xùn)是，如果你照顧好那些出局的人，擁有一個應(yīng)對自由貿(mào)易后果的計劃，那么經(jīng)濟將惠顧系統(tǒng)中的每一個人。

06

Yi：美國和歐洲中產(chǎn)階級的生活水平萎靡不振，政治家和專家們把這歸咎于移民和不公平競爭。你在書中反駁了移民對于本地經(jīng)濟的影響，認(rèn)為移民實際上并不會搶奪本地人的工作，反而是種良性刺激。但與此同時，我們也看到移民與本土居民之間的沖突確實在加劇，無論是福利分配、民族性、國家之間的排斥性還是普遍權(quán)利的沖突。移民問題的出路和前景在哪兒？在未來，你判斷移民問題會更嚴(yán)重還是會緩解？

G：從政治的角度上來講，某些話題經(jīng)常被操縱以贏得選票。之所以會有很多關(guān)于移民的假新聞是因為，在歐洲和美國，一些政客認(rèn)為移民是一個可用于選舉目的的議題—無論發(fā)生什么問題，都很容易歸咎于移民。我在書中闡釋的事實是，移民很少與當(dāng)?shù)厝烁偁幑ぷ?，因為他們主要分為兩類：要么技術(shù)水平很低，要么技術(shù)水平很高。歐洲和美國的勞動力市場缺乏技術(shù)水平很低或很高的人，比如，我們的醫(yī)生是不夠的，科學(xué)家和工程師也不夠。同時，在農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)，擁有較低水平技能的勞動力也是不夠的。

這延伸到的問題是，很明顯，社會不可能在沒有監(jiān)管的情況下開放式移民。政府需要建立簡單有效的系統(tǒng)，在經(jīng)濟需要時允許移民入境。在歐洲和美國面臨人口老齡化問題的同時，我們需要思考10年或者20年后走向何方。我們需要更多年富力強的勞動力，為了能支付60歲或者65歲以上人群的醫(yī)療保險和養(yǎng)老金。這是必要措施。人口老齡化為移民數(shù)量的增加創(chuàng)造了條件，因為這是解決工作人口與退休人口之間不平衡問題的一種方式。

07

Yi：你判斷到2030年全球人口的分布情況將和現(xiàn)在大相徑庭，非洲和南亞地區(qū)的人口數(shù)量將會遠(yuǎn)超全球其他地區(qū)。這可能對全球的經(jīng)濟和政治格局產(chǎn)生什么樣的影響？

G：我們先談南亞，那里有印度、巴基斯坦、孟加拉國和斯里蘭卡。我認(rèn)為，我們將看到的一個重大變化是，印度將成為一個新興市場，引起相當(dāng)多的關(guān)注。它可能會在2040年左右成為世界上最大的中產(chǎn)階級市場，甚至比中國更大，因為他們已經(jīng)或者將會擁有更大的人口規(guī)模和更大規(guī)模的年輕人口。但印度也有許多瓶頸，比如他們在基礎(chǔ)設(shè)施上投入不足，并且他們在很大程度上會受到氣候變化的影響。另外一個正在崛起的重要部分是撒哈拉以南的非洲地區(qū)。相比印度，亞撒哈拉更不發(fā)達，它由大約50個不同國家組成，其中6到7個國家占據(jù)經(jīng)濟大頭。鑒于亞撒哈拉地區(qū)將成為世界上人口第二大地區(qū)，我認(rèn)為我們不能再忽視非洲。如果非洲發(fā)展順利，它將成為全球經(jīng)濟的有利貢獻者；如果不順利，則是個很大的問題。我們要做的是讓非洲的農(nóng)業(yè)更有生產(chǎn)力，這將有助于為他們?nèi)找嬖鲩L的人口提供食物。同時也會創(chuàng)造機會，在非洲真正開始一場以食品加工為開端的制造業(yè)革命。所以，如果非洲在正確的方向上投資，減少政府的不穩(wěn)定因素，那么它就可能在未來成為世界上非常有活力的一部分。

08

Yi：我聽一位在非洲考察過的經(jīng)濟學(xué)家談起過，非洲人很喜歡他們的傳統(tǒng)生活方式，他們并不想工作，也并不太想改變，所以很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資效果實際上不是很好。你怎么看他們的文化和傳統(tǒng)會如何影響這場現(xiàn)代性變革？

G：總有一些事物會改變傳統(tǒng)和社會結(jié)構(gòu)。我們不要忘記，非洲實際上是一個技術(shù)應(yīng)用非常廣泛的地方，人們將對技術(shù)的使用融入到生活當(dāng)中，并沒有因為傳統(tǒng)而減緩。比如，在10年前，非洲很少有人擁有銀行賬戶，而現(xiàn)在，我們在非洲許多國家看到，有很多人口在使用移動支付，比例比世界上很多地區(qū)都要高。另一個例子是非洲的遠(yuǎn)程醫(yī)療。因為他們的人口大多在農(nóng)村地區(qū)，找醫(yī)生很難，但現(xiàn)在他們有手機，所以我們看到他們會在必要的時候使用遠(yuǎn)程醫(yī)療。非洲正在發(fā)生變化，接受新技術(shù)。傳統(tǒng)的社會結(jié)構(gòu)可能會在某些情況下阻止改變，但我個人看到還是有超過50%的人口對通過擁抱經(jīng)濟變革和技術(shù)變革來提高生活水平非常感興趣。

09

Yi：如果可以回到25歲，你會對當(dāng)時的自己說什么？

G：當(dāng)時我在美國攻讀博士學(xué)位，很忙。如果可以回到過去，也許我會告訴自己，好好考慮你正在作的決定，不要作不可逆轉(zhuǎn)的決定，因為世界上有太多事情在發(fā)生改變。

10

Yi：最近有沒有讀到什么有趣的或者讓你印象深刻的觀點？

G：我想要分享兩點。第一是，我們需要意識到這樣一個事實：如果外部情況在發(fā)生改變，那么我們自身也需要改變。第二是，鑒于如此多的事情正在發(fā)生變化，我認(rèn)為我們需要有掌握連接點的能力，要去了解不同類型的變化是如何相互適應(yīng)的。我會建議大家在每天睡前花費10到15分鐘閱讀一些他們所知甚少的東西。比如，考古學(xué)、醫(yī)學(xué)或者歷史的書，總之得是一些自己不知道的事物。如果每天自律起來這樣做，你就會在腦海中建立起“聯(lián)系”，看到世界上的事物如何影響其他事物，也就會有更好的方式來應(yīng)對所有的這些變化。