愛潛水的烏賊 李瑋

引言……………

愛潛水的烏賊，是2018 年后被談?wù)撟疃嗟木W(wǎng)絡(luò)文學作家之一。他的《詭秘之主》是網(wǎng)絡(luò)文學發(fā)展史上一部現(xiàn)象級作品，其新奇的設(shè)定，成為后來諸多網(wǎng)絡(luò)文學創(chuàng)作的“元宇宙”。但接下來愛潛水的烏賊的《長夜余火》又令人驚奇地放下“詭秘”的設(shè)定，并且淡化“升級”主線，轉(zhuǎn)而以“為了全人類”的探索和努力作為故事展開的核心線索?！堕L夜余火》完結(jié)后，這一“實驗性”努力的成敗成為今年（2021）網(wǎng)絡(luò)文學的熱點話題?！对幟刂鳌穭?chuàng)作的深層動力是什么？為什么要“試驗”《長夜余火》？《詭秘之主2》方向何在？帶著這一系列問題，我們對愛潛水的烏賊行了訪談。

李瑋：烏賊您好！很高興有這樣一個機會與您交流。網(wǎng)絡(luò)文學的創(chuàng)新，包括新的設(shè)定、新的世界觀、新的人設(shè)，以及它們所體現(xiàn)的社會變動和文化變化是我們尤其關(guān)心的問題。我們認為您的《詭秘之主》開啟了網(wǎng)絡(luò)文學“后類型化”的時代，雖然您可能在前期的《奧術(shù)神座》等作品中已經(jīng)進行了相應(yīng)鋪墊，但是大家還是公認，2018年《詭秘之主》的火熱推動了網(wǎng)絡(luò)文學新浪潮的出現(xiàn)。如果說之前的網(wǎng)絡(luò)文學更多地汲取了一些流行文化或通俗文化元素，那么2018年后網(wǎng)絡(luò)文學對新經(jīng)驗的汲取和對新設(shè)定的開創(chuàng)，呈現(xiàn)出了一種新的浪潮。我們也了解過許多關(guān)于您的訪談，我們的訪談將會更側(cè)重于創(chuàng)作的細節(jié)，在網(wǎng)絡(luò)文學發(fā)展脈絡(luò)之中突出您的作品特點以及其“存在之由，變遷之故”，也希望這些對于新現(xiàn)象的理性化闡釋能為以后網(wǎng)絡(luò)文學的知識化或?qū)W術(shù)化做出一份記錄。

我們最好奇的第一個問題，當然還是創(chuàng)作的起源。您在2011年開始連載第一部作品《滅運圖錄》，2011年實際上也是一個非常特別的年份，“類型化”的第二波高潮就在此時開啟，所以我們也想要了解一下為什么您選擇在這一年開始網(wǎng)絡(luò)文學的創(chuàng)作。

愛潛水的烏賊：怎么說呢，我選擇進入網(wǎng)絡(luò)文學創(chuàng)作也沒有多高大上的理由和契機，主要就是兩點。首先是我當時在電子科技大學出版社做編輯，主要是做理工科方面的教材和學術(shù)專著。編輯這一行溫飽不成問題，但不太可能發(fā)家致富，加上當時年紀也不小了，在考慮成家立業(yè)的問題，所以就想試一試。當時有關(guān)網(wǎng)絡(luò)文學創(chuàng)作的宣傳很多，自己也一直是網(wǎng)絡(luò)小說的讀者，我大概從1999年開始看網(wǎng)絡(luò)小說，從幻劍書盟看到起點中文網(wǎng)，看得也比較多。促使我創(chuàng)作的一個最主要的契機是看流浪的蛤蟆的《仙葫》。在古典仙俠這個類型里，流浪的蛤蟆做出了一個開創(chuàng)性的設(shè)定，和之前的《凡人修仙傳》不一樣。當時我非常喜歡這本書，但是小說后面整個故事的結(jié)構(gòu)就散掉了，創(chuàng)作激情褪去之后草草收尾，作為一個讀者我是很不滿意的。就是因為閱讀了這本書，腦子里冒出來了很多想法，就想要寫一本類似的小說去彌補一下那些遺憾和不爽。

真正開始創(chuàng)作是在看完這本書的一年之后。其實這途中一直有創(chuàng)作的沖動，但因為從來沒嘗試過，對寫作這行很陌生，就一直比較猶豫，經(jīng)過一年多的反復醞釀，直到2011年9月，才開始著手。我的工作是做教材和學術(shù)專著，一般是寒暑假很忙，開學之后相對空閑一點，到了九月份的時候，剛好我請了個年假，待在家里也挺無聊的，當時各大平臺又在宣傳寫網(wǎng)絡(luò)文學能賺錢，我就想不求能致富，能賺一筆生活費的話，那我的工資和績效就可以存起來，為買房付一個首付。然后我就試著去寫一寫，也沒想到能寫出來，當時想的就是能賺個生活費就很開心了。

李瑋：您的第一部作品就很有特色。一作成名的人很少，您應(yīng)該算一個例外？

愛潛水的烏賊：也沒有，我第一本書也不算成功，到第二本才算吧。從收入來說，第一本書的收入其實是比較低的，在當時的起點應(yīng)該算是中下層次。第一個月拿到了2000元左右，和我想象中比較一致，雖然不多但當時我也很滿足了。但我第一本書可能是最有自己的靈感和想法的，最具個人特點，最不受固有的創(chuàng)作規(guī)則約束。其實看過我第一本書的讀者，都給出了非常高的評價，當時很多論壇也覺得這本書算是古典仙俠類里一個相當有特色的作品。在這本書寫到中期的時候，我寫出了自己想表達的內(nèi)容，也收到了讀者很好的反饋。當時我就想，我好像可以吃這碗飯，雖然收入也就三四千元。當時我的文筆可能不夠好，畢竟理工科出身，也沒寫過什么小說，但在靈感和結(jié)構(gòu)這一方面我覺得還是可以的，雖然讀者不多，但評價都很好，這給了我很大的信心。

李瑋：讀者的評價和反饋非常重要，而且許多讀者的水平也不低。您的第二部作品《奧術(shù)神座》，采取了和“傳統(tǒng)網(wǎng)文”很不一樣的整體設(shè)定，那么您當時為什么會冒著不被讀者接受的風險，如此大膽地應(yīng)用特殊的世界觀設(shè)定呢？

愛潛水的烏賊：作為一個網(wǎng)絡(luò)文學的新入行者，前面兩本書的創(chuàng)作其實都有閱讀史的影響。在這么多年閱讀小說的過程中，心里累積了很多遺憾、不滿，于是產(chǎn)生了一些靈感，所以我的前兩本書都有其他小說的痕跡?！稖邕\圖錄》對標流浪的蛤蟆的《仙葫》，《奧術(shù)神座》的靈感則是來自志鳥村的《未來圖書館》。志鳥村最早的筆名叫海豚，他寫了一本類似于無限流的時空穿越小說，我從那本書就開始追了，大概在2006年?！段磥韴D書館》是志鳥村2010年之前的作品，以數(shù)學發(fā)展史上的數(shù)學家們的故事為原型，把數(shù)學和星圖對應(yīng)起來做了一個設(shè)定，這在當時來說非常有新意，那個時候我非常喜歡，每天都追更，但他后面“可恥”地爛尾了。

李瑋：您的說法打開了我們對志鳥村的新認識，現(xiàn)在大家普遍把志鳥村當作行業(yè)文的代表。

愛潛水的烏賊：志鳥村最開始的時候不是寫行業(yè)文的，他的第一本行業(yè)文應(yīng)該是《超級能源強國》。我在準備《奧術(shù)神座》的時候，想到的就是《未來圖書館》的這類設(shè)定，“YY”如果我來寫會怎么樣？我該怎么寫？恰好那個時候我在看量子力學方面的東西，就想比起數(shù)學，物理和魔法結(jié)合可能會更加合理，更能讓人接受，也有更多可能性。當時已經(jīng)有了一些科學魔法流派的小說，國外的一些小說也有這方面的設(shè)定，我就想我可以把量子力學的發(fā)展歷史做成一個魔幻的背景，加入論文這一部分的元素，這里就是來自《未來圖書館》的元素創(chuàng)意了，把魔幻和科學結(jié)合在一起。當然書里不可能只有量子力學，還有數(shù)學、化學，相當于是把19世紀中葉到20世紀初期科學史里一些人物的故事原型提取出來，結(jié)合魔幻的背景，就有了《奧術(shù)神座》這么一個故事。

李瑋：《奧術(shù)神座》的口碑和點擊率比《滅運圖錄》要好很多。

愛潛水的烏賊：確實比《滅運圖錄》要好很多，但從口碑來講，我覺得兩本書差別不大，甚至在小眾讀者里《滅運圖錄》的口碑反而更好?！稖邕\圖錄》作為我的第一本書存在很多缺陷和問題，但在這樣一個前提下，讀者的整體評價反而和《奧術(shù)神座》差不多，就說明讀者對這本書真的是非常喜歡。

李瑋：《奧術(shù)神座》以知識為基礎(chǔ)，而非強調(diào)“升級打怪”的模式設(shè)定，是否和您后續(xù)的作品《詭秘之主》存在著一種奠基性的聯(lián)系？

愛潛水的烏賊：其實我覺得反而是沒有的。說《奧術(shù)神座》沒有什么“升級打怪”是不對的，在這本書或者說這類文的核心設(shè)定里，“打怪”可能只是點綴，但“升級”絕對是重中之重?！秺W術(shù)神座》的“升級”，和傳統(tǒng)意義上修煉的“升級”做出了一個區(qū)分?！秺W術(shù)神座》更多是通過知識上的獲取和進步來體現(xiàn)“升級”，本質(zhì)上是“學院派”的，類似于從助教升級到教授的過程，是一種更現(xiàn)實的升級感。

李瑋：您能不能跟我們講一下從《奧術(shù)神座》到《一世之尊》的過程中發(fā)生的轉(zhuǎn)變？

愛潛水的烏賊：就像我剛才說的，作為一個小說作者，剛?cè)胄袝r的創(chuàng)作靈感很多來自以前閱讀過程中對作品留下的不滿和遺憾?！兑皇乐稹菲鋵嵤莵碜晕掖饲昂芏嗄甑奈鋫b書閱讀史，我從小看武俠書長大，我上小學的時候就開始看我爸收藏的一柜子武俠書，一直到1999年接觸網(wǎng)絡(luò)文學，其實之后也在看武俠書。我們80后普遍存在一個武俠情結(jié)。寫完《奧術(shù)神座》之后，算是有了一定名氣，收入還可以，也完美地達成了我最初進入網(wǎng)絡(luò)文學圈的一個目的，就想寫本武俠小說。

網(wǎng)絡(luò)文學里愿意寫武俠小說的基本上是“鳳毛麟角，少之又少”，但我也算比較“頭鐵”的人。2014年到2015年，當時比較流行玄幻，剛好是《斗破蒼穹》的時代，我就想我可以把武俠包裝成玄幻來寫，這樣的話就能很好地打開更多的讀者面，也不至于因為“武俠死了很多年”之類的話，讓讀者一上來就戴上有色眼鏡，因為很多讀者一聽是武俠就不看了，一聽是玄幻那還可以看一看。除了把它包裝成玄幻來寫，當時我也想著加一點流行的元素進去，比如“無限流”，再比如“港漫”里一些我覺得很有意思的武功，滿足一下自己的武俠情懷。其次就是我當時除了武俠外還喜歡看仙俠，類似于《封神榜》《西游記》這種古典仙俠。其實比起《西游記》，我更喜歡《封神榜》，因為小時候總是在意一些比較酷炫的東西，對于那些人物不太感冒，但非常喜歡《西游記》里面一些法寶的設(shè)定，就想把自己內(nèi)心喜歡的一些東西整合到一本小說里，做一個中國古代神話的架構(gòu)，這個架構(gòu)也是《一世之尊》后半節(jié)的一個主題，然后就開始創(chuàng)作這本書。

李瑋：《一世之尊》的數(shù)據(jù)是不是不如《奧術(shù)神座》？

愛潛水的烏賊：連載期間比《奧術(shù)神座》要差一點，但這本書在當時也算“爆款”。完結(jié)之后，后續(xù)的各種數(shù)據(jù)也都比《奧術(shù)神座》要強，可能這么多年來，還是玄幻的生命力更強吧。

李瑋：我了解了一下，大家還是把《一世之尊》歸在玄幻類別里，而沒有把它歸為武俠類。

愛潛水的烏賊：很多讀者都跟我說過，《一世之尊》前三分之一的部分就已經(jīng)滿足了他們對武俠所有的幻想，我想說的是，這也是我對武俠所有的幻想。

李瑋：《一世之尊》之后您創(chuàng)作了《武道宗師》，在這部作品里，您是不是在保持世界觀設(shè)定的同時更加注重情感線的描摹呢？

愛潛水的烏賊：這也是寫到《一世之尊》后期時產(chǎn)生的一些想法。我剛才也說了，我想做一套中國神話的架構(gòu)，但在寫到這些大體系、大神話的時候，許多內(nèi)容有點空，屬于可以做得出來，但向前沖的時候會覺得“飄”，沒有那種腳踏實地的感覺。所以我想寫個以都市為背景的、人與人之間的互動更真實的作品，同時也練一下我這方面的寫作能力，寫一些更貼近日常生活的內(nèi)容。我之前都是比較喜歡高武設(shè)定或者是魔法這種更偏“超人”類型的內(nèi)容，就想做一個世界觀小一點的、更貼近現(xiàn)實世界的作品，因為在創(chuàng)作過程中，不可避免的就是寫人與人之間的情感互動，所以也想提高一下這方面的能力。

李瑋：男頻文中似乎很多作家都不是特別注重情感線，注重人和人之間的關(guān)系糾葛，您在《詭秘之主》之后的作品里似乎也沒有什么情感線。想請教一下您如何理解男頻文中的情感線，您覺得怎么處理會比較好？

愛潛水的烏賊：情感線其實是要根據(jù)整個作品背景來調(diào)整的，如果我寫一個偏現(xiàn)實的、小世界的作品的話，那必然是需要有情感線來豐富這個故事，情感線是避不開的，因為人與人之間的互動必然是這種設(shè)定下的一個重點。放在《詭秘之主》這么一個背景里，受到主角的人物設(shè)定的限制，我可能會寫配角的情感線，但如果我去寫主角的情感線，那么它和我故事的基調(diào)、主角的內(nèi)生動力和行為模式就會產(chǎn)生矛盾，這也是我個人的一種理解，情感線需要在邏輯上合理。

李瑋：您的《詭秘之主》是一部大家都很關(guān)注的現(xiàn)象級的作品，許多研究者包括我在內(nèi)都嘗試去閱讀它。一般來說，我們讀網(wǎng)絡(luò)文學是跳躍式的，先抓主線，把握主要情節(jié)、主要設(shè)定以及特征、元素，“升級打怪”或者“灌水”部分就會略過。但是這種閱讀方式完全不適合《詭秘之主》，我按這種跳躍式閱讀的方式讀了好幾遍，根本理解不了。而且和其他一些研究者或作者進行交流，我發(fā)現(xiàn)他們也有這樣的疑問，就是“為什么讀《詭秘之主》讀不進去”。一部網(wǎng)絡(luò)文學作品的開頭往往會考慮到讀者的耐心，讓信息比較明朗豐富，引人入勝，您在2018年前后寫作《詭秘之主》時也已經(jīng)是一位資深的網(wǎng)絡(luò)文學作家，相關(guān)的套路爛熟于心，那么為什么會選擇用這樣一個新的設(shè)定和一個顯得晦澀的開場呢？

愛潛水的烏賊：我覺得開頭也不算晦澀吧。最開始是推理小說的方式，尤其是本格派推理小說常用的懸念式開篇，然后在整個故事推進上使用的是歐美傳統(tǒng)經(jīng)典小說里通過細致描寫環(huán)境來塑造世界的這種方式。我覺得我開頭還是挺中規(guī)中矩的。

李瑋：很多網(wǎng)絡(luò)文學作品在第一、二章就會基本上給出一個很明確的世界觀，但是這部作品的世界觀是一點一點地呈現(xiàn)的。我也看到很多人評論說《詭秘之主》到幾十章后大體上知道您的設(shè)定是什么，就會覺得很精彩了。這種評論其實就表明了，它的開頭和一般的網(wǎng)絡(luò)文學還是很不一樣的。那您為什么會選擇以這樣一種本格推理方式開場呢？

愛潛水的烏賊：因為當時我這本書的設(shè)定做得比較多，我想如果我一開始就把這個設(shè)定給你們，肯定是比現(xiàn)在這個版本更不友好，只會讓人看得更頭暈。所以我用一個本格推理的方式，用懸念作鉤子吸引人讀下去，然后在整個故事的推進中一點點地把設(shè)定給拋出來，這樣可能會對讀者更加友好。

李瑋：看來您是很堅定地相信這樣的方式是沒有問題的，有的網(wǎng)絡(luò)文學作者會認為網(wǎng)絡(luò)文學一開始就應(yīng)該讓大家明確世界觀，給出足夠的信息量，不然就會有很大的風險。您有沒有考慮過這樣一點一點地拋出信息的方式，會讓讀者失去讀下去的耐心？

愛潛水的烏賊：這個我肯定考慮過。我自己就是資深讀者，作為讀者，我對不同的小說有不同的容忍度，以前看早期的一些網(wǎng)絡(luò)小說，它的第一章就是拋設(shè)定，把世界觀、整個修煉體系拋給你。如果一部書剛開始拋給我的這個東西還算有意思，那我是能夠讀下去的，但如果前面兩三章都是設(shè)定，那我大概是不會看下去了，覺得信息量太大會阻礙我后面的閱讀。但是反過來說，很多一開始設(shè)定不明確的小說我也是看不下去的，就是我不知道這是一個什么樣的世界，需要做什么樣的事情。但我這么多年的閱讀經(jīng)驗和寫作經(jīng)驗告訴我，如果開頭足夠有趣，有鉤子，有懸念，那么你把整個世界觀和設(shè)定逐漸地拋入，把它放在前面大概二十章之內(nèi)慢慢來，我覺得是問題不大的。

李瑋：既有的玄幻大多都是架空世界觀，即使是西方玄幻很多也是架空世界，但是您選擇了英國的維多利亞時代，為什么會做這樣的選擇呢？

愛潛水的烏賊：《詭秘之主》的設(shè)定其實是很早之前的想法和靈感，是“無限流”架構(gòu)的《一世之尊》中的一個小世界，那個副本很明顯就是《詭秘之主》的原型，但很粗糙。當時我寫《一世之尊》的時候，在看一些克蘇魯方面的東西，也在接觸國外的一些新設(shè)定、新想法，就有了這么一個想法，但只是一個很粗糙的念頭。選擇這個時代是因為克蘇魯整個設(shè)定的生活年代就是維多利亞時代，加上我本身對這個時代也挺喜歡的，之前也看過各種科幻、蒸汽朋克，還有我最喜歡的一些歐美傳統(tǒng)小說也是這個年代的。

李瑋：維多利亞時代是一個工業(yè)化最初的時代。

愛潛水的烏賊：最開始只是想循規(guī)蹈矩，克蘇魯神話本身常做的就是維多利亞時代背景嘛，再加上自己也很喜歡這個時代，就設(shè)定在這里了，這是最開始的一個想法。后來開始真正去寫，去廣泛閱讀，做資料收集的時候，我就發(fā)現(xiàn)其實這個時代有很多結(jié)構(gòu)性矛盾，可能就是因為有這么多結(jié)構(gòu)性的矛盾，才能誕生克蘇魯神話和那么多的故事類型。等到資料收集到后面的時候，我就覺得這個東西放在這個背景下是非常合適的。

李瑋：您所提到的維多利亞時代在工業(yè)化進程中的矛盾，具體如何理解呢，是貧富分化或者工業(yè)化和人文化之間的矛盾嗎？

愛潛水的烏賊：從任何領(lǐng)域的資料來看，肯定都有這方面的問題，這是不可避免的。當時的工業(yè)化進程不僅促使了整個社會人口的大流動，還帶來了大量人口的死亡。我看有資料上寫的是在當時的倫敦，來自愛爾蘭、蘇格蘭等地的很多外來人口大量地進入工廠，工廠里大量的人死去和新進，以這樣的方式維持著整個城市的發(fā)展和繁榮。至于貧富分化，也談不上是工業(yè)化帶來了貧富分化，因為在工業(yè)化之前貧富分化其實也存在，但是工業(yè)化把農(nóng)民從土地上趕走了，以前很多農(nóng)民至少是有退路的，但很多工人到了工廠后沒有退路了，所以整個社會的矛盾就激化了。再加上工業(yè)化初期沒有任何法律保護和福利制度，整個社會就產(chǎn)生了很大的變化。其次，工業(yè)化帶來大量人口流動的同時，也產(chǎn)生了很多地域性矛盾，就像當時在倫敦，來自蘇格蘭、愛爾蘭這些不同地區(qū)的人，他們之間也會有矛盾。

李瑋：您之前的幾部作品相對來說還是比較穩(wěn)妥的，是我們熟悉的題材，有前期同類作品訂閱數(shù)據(jù)的參考。那么您剛開始創(chuàng)作《詭秘之主》，賦予它與眾不同的設(shè)定時，對這部作品的訂閱有沒有期待和信心呢？

愛潛水的烏賊：在我前期的寫作里，其實每一本書的成績和前面相比，都是要么持平，要么更好。在《詭秘之主》開書前，我肯定是有訂閱方面的期待的。雖然當時這個題材在起點是相對比較小眾的，但我想不管怎么說一個有趣的東西還是能吸引人讀下去的。就像我最開始看網(wǎng)絡(luò)文學的時候，也不管是什么題材都看，只要能夠做出新東西來，能把自己的一些想法表達出來，能讓人接受，哪怕是小眾的一個東西，也是可以的。我當時想的是，至少能夠比之前的成績有個提升嘛，但確實沒想過成績會這么好。

李瑋：您當時的編輯有沒有和您溝通過這個題材的問題？

愛潛水的烏賊：沒有啊，因為他們其實都很清楚我這個人，不太聽編輯的話，自己想法比較多，也比較倔。

李瑋：《詭秘之主》的行文中沒有情感線，一開始的“升級”也不明顯，沒有用十幾章一個爽點的模式，而且您還引用了大量的維多利亞時代的詩人的作品，如克萊爾、丁尼生等以及美國當時的小說家杰克·倫敦的一些句子，您沒有擔心過這些做法會和網(wǎng)文圈、網(wǎng)文讀者格格不入嗎？

愛潛水的烏賊：我想的是，既然是小眾的，我們還是要——用網(wǎng)文圈的話來說——“做有逼格的東西”。至于為什么要引用詩詞，第一是為了符合世界背景，既然我做了這么一個世界背景，肯定要把這個世界做得更真實，那么我就需要知道這個世界的人，他們平時吃什么、每個月收入多少、平時閱讀什么書籍，如果讓他們讀詩，他們會讀什么樣的詩。最早是看福爾摩斯探案集接觸到這些，后來又看了《呼嘯山莊》《霧都孤兒》《雙城記》等這一時代的名著。維多利亞時代其實有很多延伸性資料可以閱讀，比如《維多利亞時期英國中產(chǎn)階級婚姻家庭生活研究》《劍橋歐洲經(jīng)濟史》《深淵居民：倫敦東區(qū)見聞》等等，參考這些資料能夠很好地去充實這個世界的設(shè)定。坦白地講，在寫《詭秘之主》之前，我對西方的十四行詩這些都不太喜歡，我是純粹的中國古詩黨，就是為了寫《詭秘之主》這本書，我專門買了好幾本那個時代英國、法國詩人的作品。

李瑋：您對底層人物的苦難描寫非常傳神，大家都說烏賊是一個很有人文關(guān)懷的作者，但是我們知道，在《詭秘之主》創(chuàng)作的那個時期，網(wǎng)絡(luò)文學大環(huán)境對人文關(guān)懷還不太提倡，大家還是覺得不能談情懷，談情懷書就會“撲”，那么當時的您是怎樣想的呢？

愛潛水的烏賊：最開始的時候，也沒有說是刻意去這樣寫，為什么后來會有這樣的發(fā)展呢？其實是來自兩方面的想法，第一是基于之前的創(chuàng)作問題，想要加強配角的人物塑造。我前面也說了最初幾本書都是基于以前閱讀的一些不滿或者情懷，憑著一腔熱血去創(chuàng)作，在創(chuàng)作過程中肯定有收獲，但也會感覺到作品里有很大的問題，比如結(jié)構(gòu)上的問題、人物互動上的問題。到了創(chuàng)作《一世之尊》的時候，就有意識地做一些總結(jié)，到了《武道宗師》結(jié)束之后，我就靜下心來把這些總結(jié)全部放在一起，看看自己寫作中有哪些毛病，有哪些可以提升的地方，看看我下一本書要去注意哪些問題，需要提前去做好哪些準備，過程中我要表達什么。在《詭秘之主》剛開始的時候，我漸漸有了自己的一個創(chuàng)作方法論的雛形，這段時間這么多經(jīng)驗累積下來，終于有了一個厚積薄發(fā)的總結(jié)。當時的總結(jié)里有一條就是，很多時候書寫主角和主要配角形象還可以，但其他很多配角的形象就很單薄，和舞臺上的那些道具一樣，所以我在創(chuàng)作這本書的時候，就想加強一下這些人物的塑造，即使是配角，也不僅要賦予他一些特征，還要讓他給人一種真實感。這就是最開始創(chuàng)作時的一個想法。第二就是在有了這樣一個想法之后，我去做資料收集，最開始感知到底層人民的一些苦難和他們的悲歡，是通過讀杰克·倫敦的《深淵居民：倫敦東區(qū)見聞》。杰克·倫敦是一個紀實性的作者，他描繪了在倫敦尤其是倫敦東區(qū)的見聞，描寫了許多人生活中的苦難。其中幾個人物真的讓我感受到了觸動和震撼，我就覺得這些其實都是很好的人物原型，可以提煉出來。然后加上我的一些想法，慢慢就有了《詭秘之主》中各式各樣不同層次的人物。

李瑋：《詭秘之主》的升級序列是開始就設(shè)定好的嗎？

愛潛水的烏賊：對，一開始就設(shè)定好了。我記得是在《武道宗師》完結(jié)的時候，當時我預定第二年愚人節(jié)開書，間隔時間還蠻久的，就想著先休息一段時間，再去考慮怎么弄，看看資料做準備。結(jié)果當時我的主編跟我說，你這個等級的作者我們要提前做推薦，得提前把大綱這些東西弄好，設(shè)定也弄一個簡單的版本出來，這樣才好做各種推廣宣傳。于是我當年就開始著手了。首先想的是，我的背景設(shè)定既然已經(jīng)明確了，在《一世之尊》的時候就有雛形了，那么在這么一個神秘學的東西，一個克蘇魯神話里放塔羅牌進去是非常合理、恰當?shù)?，也很有吸引力，然后根?jù)塔羅牌做一個力量體系設(shè)定。除此之外，其他方面都還很空白。塔羅牌的話我也不可能照搬，它本身的很多東西對占卜者來說是很明確的，但對讀者來說就顯得陌生，所以我想做一個更直觀一點的，就對塔羅牌做了一個改造。另一方面，剛才我也說了，《詭秘之主》是在我對前面那么多年創(chuàng)作經(jīng)驗有了一個總結(jié)、有了方法論雛形之后開始的，所以知道自己如果只是做一個塔羅牌體系的話，那么寫到中期就會缺乏變化，就希望做一個有升級過程的設(shè)定，每一段過程中都給讀者一個新東西，然后就誕生了“序列”這個想法，再加上之前玩游戲的時候遇到的“轉(zhuǎn)職”之類的設(shè)定，就開始給每一條途徑、每一個序列命名。命名過程中我自身也會冒出一些想法，比如說最開始是“心理學家”這種力量方面的東西，我就想命名什么呢，后來一想，“觀眾”，我覺得這個東西很有格調(diào)，很有神秘學的味道，也很能讓人理解，隨后我就考慮以現(xiàn)實中的一些職業(yè)來作為序列的名稱，再給予一些超現(xiàn)實的東西，這樣會更加有趣。將這幾個想法綜合起來，靈感就自然而然產(chǎn)生了，我記得當時做這個設(shè)定只花了兩三天的時間。

李瑋：那確實還是很快的。就像《凡人修仙傳》之于修仙文的創(chuàng)造性意義就在于世界觀，營造一個博物化的修仙世界，一個具有開創(chuàng)性的網(wǎng)絡(luò)文學，首先就是要在設(shè)定上下功夫，您居然在幾天時間內(nèi)就能完成這項工作。

愛潛水的烏賊：怎么說呢，我覺得設(shè)定最重要的是前期這些靈感和想法，有了它們之后單純地去做設(shè)定，就是自己去想象、去構(gòu)建的一個問題了，其實就會挺快。最重要的是前期靈感的積累。

李瑋：您的這些設(shè)定成了2018年后許多網(wǎng)絡(luò)文學非常重要的資源，那么是不是因為重設(shè)定，所以您覺得這篇作品不適合添加更多的情感線？我們其實也都期待克萊恩和正義小姐之間的故事。

愛潛水的烏賊：倒也不是因為力量體系的設(shè)定，而是因為整個故事基調(diào)和世界觀設(shè)定，不適合添加這樣的感情線。

李瑋：繼《詭秘之主》取得了重大成功后，《長夜余火》中您嘗試了一個完全不一樣的世界觀，如果說此前《詭秘之主》只是不太重視“升級打怪”，那么在這部作品里，好像完全沒有這一部分了。

愛潛水的烏賊：“升級”有，“打怪”基本沒有了，但“升級”也完全弱化了。其實我在寫《長夜余火》之前，就已經(jīng)跟大家說明了，這本書是一個全新的嘗試。因為寫完《詭秘之主》后算是信心爆棚，也有自身的一些想法，覺得有這個資本去做更多的嘗試。我也是一個愿意嘗試、喜歡嘗試的人，老寫同樣的東西，會審美疲勞的。我就想網(wǎng)絡(luò)文學這么多年以來，絕大部分都以“升級”為核心內(nèi)容，因為以“升級”來塑造作品的吸引力是非常簡單的，也非常容易讓讀者理解，現(xiàn)實世界本身就存在很多“升級”。那么我就希望《長夜余火》這本書試試能不能弱化“升級”這一方面的東西，純粹以一個故事的有趣性來吸引人。但從現(xiàn)在來看，還是不太容易的。

李瑋：可能有人覺得，您做了這樣一個創(chuàng)新，流失了讀者，大家覺得不那么有趣了，是不是得不償失？但我個人是非常認可您這樣的嘗試，用故事、情懷的演進包括代替升級的主線，非常了不起，《長夜余火》是網(wǎng)絡(luò)文學史中一部非常值得關(guān)注的作品。在這部作品中，您把個人的愿望縮小，一開始就放置了一個宏大的設(shè)定——“為了全人類”，大家對此也是褒貶不一，那么您是怎樣想的？

愛潛水的烏賊：最開始其實是希望以這么一個宏大的、不切實際的目標，來塑造主角商見曜個人精神狀態(tài)的一種“不正常”。這本身也是全文對商見曜的一個人物塑造。最初塑造這個人物的思路是這樣的：開始他是以“為了全人類”為樂子的一個人，然后經(jīng)過一些事情，有了自己的想法體會，最后將這個作為理想，就是說從一個“?！弊兂闪爽F(xiàn)實，這其實就是塑造人物的一種手法。但后來因為把商見曜塑造成了一個精神狀態(tài)不正常的人，這方面其實就弱化了，反而成了他從一開始就抱著這么堅定的信念了。

李瑋：《長夜余火》并非一種大團圓結(jié)局，但有時候悲劇比喜劇更有希望，喜劇反而是更大的悲劇。可不可以這樣理解，在這本書里您實際上是通過犧牲張揚了理想主義的精神？

愛潛水的烏賊：如果不犧牲，其實前面很多東西就沒有意義了。

李瑋：從整體上看，您的作品在網(wǎng)絡(luò)文學體系之中有著非常獨立的自我追求，不斷嘗試新的題材、新的設(shè)定，您說您比較固執(zhí)，那么這是不是意味著您對于網(wǎng)絡(luò)文學創(chuàng)作有著一些獨特的想法和期待？

愛潛水的烏賊：最開始是愛好者式的創(chuàng)作，但寫了那么多書，肯定有了自己的經(jīng)驗和想法。至于理念，我現(xiàn)在對網(wǎng)絡(luò)文學的期待也是我自身創(chuàng)作的一個理念，簡單來說就是要貼近現(xiàn)實。不是說非得去寫現(xiàn)實題材，而是我們?nèi)?chuàng)作一個世界的時候，現(xiàn)實永遠是我們營養(yǎng)最豐富的土壤，最能給我們的創(chuàng)作帶來生命力。因為在現(xiàn)實中，我們能夠提取到一個世界是怎么運行的，提取到很多能觸動人心的、有意思的人物原型，也能把現(xiàn)實中的一些人文關(guān)懷寫進去。我覺得這樣來創(chuàng)作一個故事，創(chuàng)造一個架空的世界才會足夠真實。當然，我們并不是一定要抱著太高大上的目的來做這個，真實本來就是網(wǎng)絡(luò)文學應(yīng)該具備的因素，對網(wǎng)絡(luò)文學來說，足夠真實的同時又足夠有趣，才能有最大的吸引力。

其實現(xiàn)實中其他許多領(lǐng)域的發(fā)展也是強調(diào)真實性的，之前炒得很火的“元宇宙”概念、虛擬現(xiàn)實技術(shù)，都是希望塑造一個讓你感覺很真實的世界來吸引你，用游戲化的術(shù)語來說，就是“沉浸感”?；氐骄W(wǎng)絡(luò)文學，我們在這個發(fā)展過程中，既然選擇以現(xiàn)實來塑造作品，就肯定會帶上人文關(guān)懷，一些最現(xiàn)實的思考、自己的想法，這些都必然會在作品里或多或少地呈現(xiàn)出來。雖然是副產(chǎn)物，但在網(wǎng)絡(luò)文學的精品化過程中，這些是必不可少的，這方面的作品也會越來越多地誕生，這就是我對網(wǎng)絡(luò)文學的一個期待和我個人創(chuàng)作的一個理念和方向。當然，這絕對不是網(wǎng)絡(luò)文學全部的創(chuàng)作方向，百花齊放、百家爭鳴，才是網(wǎng)絡(luò)文學永遠保有生命力的關(guān)鍵。就像之前你說的，在《詭秘之主》之后，起點很多的作品受到了這方面的影響，也有更多類似的東西出來，這也是一個可喜的變化。但同時我們也應(yīng)該看到，在起點之外，在免費閱讀這一塊，反而有一種復古的傾向，可能是去追求更直觀、更簡單，也更快節(jié)奏的作品。其實免費閱讀自身也有一些分化，也不一定就是純粹的以前那種循環(huán)的“直白流”，快節(jié)奏升級的小說。他們反而因為新媒體閱讀的崛起，吸引到了更多中老年讀者，有了很多偏現(xiàn)實化題材的作品，類似于以前我們在《知音》、天涯論壇能看到的那種情感故事的一種放大化、極端化，例如因為家庭不和睦由此衍生出的一系列故事，這也是另外的一個創(chuàng)作方向。總之，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學在整個市場和現(xiàn)實的推動下，呈現(xiàn)出一個多元化發(fā)展的情況，這也是我個人喜歡看到的局面。

李瑋：我也非常樂于看到這樣一種多元化。雖然說您還沒有開《詭秘之主2》，但現(xiàn)在也是在緊鑼密鼓地準備，能不能給我們分享一下《詭秘之主2》中的一些想法？

愛潛水的烏賊：新的想法其實也是我個人創(chuàng)作的一個新嘗試，因為在之前的作品里，除了《武道宗師》是個小世界觀的、偏情感性的、玄幻化的體育故事，其他所有作品很大的一個賣點或說吸引力就是世界觀的解密，從第一本書到《詭秘之主》都有這方面的元素。但是到了《詭秘之主2》，因為第一本已經(jīng)把整個世界觀呈現(xiàn)出來了，該出場的人物也都差不多出過場了，很多秘密、結(jié)構(gòu)都已經(jīng)呈現(xiàn)了，所以說“解密”這個元素就不會那么有效了，那么該以什么樣的方式來吸引大家繼續(xù)閱讀下去，對我來說就是創(chuàng)作《詭秘之主2》中一個最大的課題吧。

李瑋：嗯，是一個挑戰(zhàn)，那我們留下懸念，期待您的新作。最后想問一問，您怎么看待網(wǎng)絡(luò)文學的未來呢？

愛潛水的烏賊：在多元化的娛樂沖擊下，其實這些年看小說的人沒以前那么多了，沒有以前那些年增長得快了，但我覺得閱讀始終是不死的，從古代到現(xiàn)在只是換了一個形式存在而已。

李瑋：我也非常認同，我一直說自己是一個堅定的網(wǎng)絡(luò)文學樂觀主義者。

愛潛水的烏賊：只要我們還有像起點和晉江這樣的網(wǎng)站，還有創(chuàng)作的試驗田，而不是整個風格的固化，那么整個網(wǎng)絡(luò)文學就還有自己的生命力。