從最新的13F可以看到，伯克希爾在2022 年四季度賣出了臺(tái)積電86% 的持倉，幾乎是完全退出了臺(tái)積電。伯克希爾是從2022 年三季度才開始建倉的，雖然賺了一點(diǎn)錢，但對(duì)于伯克希爾來說，這并不算是巨大的勝利。

伯克希爾董事長一直以“買入并持有”的投資哲學(xué)而聞名，他曾經(jīng)告訴股東，“如果你不愿意持有一只股票十年，就不要持有它十分鐘”。不過，他在2022 年股東大會(huì)上提醒，“我們極度厭惡本金的永久性損失。”

對(duì)于伯克希爾而言，或許臺(tái)積電的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)太高了。

同樣達(dá)到預(yù)期的還有比亞迪。在本周四召開的《每日日?qǐng)?bào)》股東大會(huì)上，前董事長、巴菲特老搭檔查理·芒格明確表示，“比亞迪價(jià)格已經(jīng)不便宜，它有50 多倍的市盈率。當(dāng)然從業(yè)績(jī)來看，它今年或有50% 以上的業(yè)績(jī)?cè)鲩L?！?/p>

芒格反思了阿里巴巴的投資邏輯，稱投資阿里巴巴是他犯過的最大錯(cuò)誤之一?！爱?dāng)時(shí)我被它在中國互聯(lián)網(wǎng)的地位吸引，并未意識(shí)到，其本質(zhì)上仍處于競(jìng)爭(zhēng)激烈的零售商行業(yè)”

伯克希爾難以在科技股上應(yīng)用“買入并持有”這一個(gè)原則，例如之前的IBM 和亞馬遜，目前只有蘋果公司是一個(gè)例外。

主持人李健

北京時(shí)間2月16日凌晨2時(shí)，去年剛卸任Daily Journal董事長職位、今年99 歲的查理·芒格身著一件黑色西裝，帶著一瓶可口可樂和一些餅干，出席了Daily Journal年度股東大會(huì)。在長達(dá)2.5小時(shí)的線上提問環(huán)節(jié)，他為全球投資者呈現(xiàn)了一堂精彩絕倫的人生課程。

今年芒格聊到了更多中國話題，并透露了很多“新消息”，《紅周刊》在股東會(huì)前夜向芒格發(fā)送了關(guān)于其投資阿里巴巴、比亞迪等相關(guān)企業(yè)問題。對(duì)此，芒格表示，“阿里巴巴是我犯過最大的錯(cuò)誤之一”，原因在于當(dāng)時(shí)被它在中國互聯(lián)網(wǎng)上的地位所吸引，沒有意識(shí)到它們本質(zhì)上仍處于競(jìng)爭(zhēng)激烈的零售商行業(yè)，即使是在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境中也絕非坦途，“我之前過高地估計(jì)了它的回報(bào)率”。

談及比亞迪，芒格給予了極高的贊賞，“比亞迪是我最喜歡的一只股票”，當(dāng)被問及伯克希爾為何做出賣出行為時(shí)，他解釋說：“比亞迪的市盈率已經(jīng)是50倍了，價(jià)格已經(jīng)不便宜。”

在芒格看來，當(dāng)下投資中國仍是不錯(cuò)的選擇，“相較于投資美國而言，投資中國可以讓你用便宜的價(jià)格買到一些更好的公司”。此外，芒格還分享了他對(duì)ChatGPT、高利率高通脹、伯克希爾、開市客、迪士尼等熱點(diǎn)事件和公司的看法，以及如何理性做投資、提升幸福感、長壽秘訣等話題。

近期，微軟應(yīng)用ChatGPT 引起很多討論。ChatGPT 看似是一個(gè)很好的商業(yè)模式，甚至可以寫代碼等等，您覺得它會(huì)對(duì)我們的社會(huì)造成什么樣的影響？

我覺得人工智能是非常重要、不可或缺的，但它也不能實(shí)現(xiàn)很多瘋狂的想法，比如人工智能不會(huì)治療癌癥?，F(xiàn)在有很多無稽之談，比如有些人要把人工智能用于保險(xiǎn)承銷方面，還有的人嘗試把它用于一些日常生活方面，包括購買辦公樓之類的。我覺得它在這些方面，對(duì)我們不太會(huì)有幫助的。

芒格先生，在使用ChatGPT方面您有什么建議？

在很早前，有人說過，他相信什么就希望能擁有什么，這當(dāng)然是非常重要的。但我想說，影響人類做出錯(cuò)誤決定的一個(gè)因素，我稱之為拒絕現(xiàn)實(shí)，是說人們?nèi)绻幌矚g一個(gè)什么東西，大腦思維就會(huì)自動(dòng)去做出一些機(jī)制來抵抗這種東西。

比如，在投資界，很多基金經(jīng)理都在想如何打敗指數(shù)，不管付出多少代價(jià)。實(shí)際上，可能只有5%的人能夠持續(xù)地打敗指數(shù)的平均值，但大家都會(huì)收客戶大量的費(fèi)用，我覺得這是一個(gè)非常不道德的做法。如果基金經(jīng)理收一個(gè)人每年幾千美元的費(fèi)用，但給客戶提供了一些沒有太大價(jià)值的建議，最后只能超過指數(shù)平均收益一點(diǎn)點(diǎn)，很明顯這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了問題。伯克希爾沒有這么做，Daily Journal也沒有這么做。這個(gè)問題沒有人很好地去解決，因?yàn)榻?jīng)紀(jì)人需要這筆費(fèi)用活下去。

我們不斷的把一些股票回購回來，然后用來激勵(lì)我們的員工。在我們投資的公司中，比亞迪的創(chuàng)始人也是這么做的，他用自己的股票去激勵(lì)員工，這是一個(gè)很好的激勵(lì)機(jī)制，是傳統(tǒng)資本家的一種美德，我很喜歡這樣的公司。

比亞迪是您買過最喜歡的股票嗎？

我會(huì)說是的。沒有任何一家企業(yè)投資回報(bào)率能超過比亞迪，我們?cè)诒葋喌贤顿Y的27萬美元（口誤，應(yīng)為2.7億美元），到現(xiàn)在價(jià)值約80億或90億美元。這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的回報(bào)率。

我們不能總遇到這樣的事情，可能一輩子也就遇到一次，這種事情真的很難遇到。

提問：將比亞迪與特斯拉對(duì)比來看，您是不是相對(duì)更加喜歡比亞迪？

這個(gè)問題很好回答。特斯拉去年在中國市場(chǎng)主動(dòng)降價(jià)，還將比亞迪看做它的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但是在中國的電動(dòng)車市場(chǎng)中，比亞迪市場(chǎng)占有率是超越特斯拉的。

從整個(gè)電動(dòng)車市場(chǎng)來看，中國的產(chǎn)銷量非常龐大，而在幾年以前，在排名靠前的生產(chǎn)企業(yè)中，還很難看到比亞迪的名字。

伯克希爾最近拋售了一些比亞迪的股票，您認(rèn)為是什么原因呢？

比亞迪的市盈率已經(jīng)是50倍了，價(jià)格已經(jīng)不便宜。當(dāng)然，從業(yè)績(jī)方面來看，今年它可能會(huì)有50%以上的業(yè)績(jī)?cè)鲩L。

我們不是現(xiàn)在拋售比亞迪，我們之前就出售了一些，Daily Journal的操作和伯克希爾并不是完全同步的，主要因?yàn)楸葋喌系墓蓛r(jià)已經(jīng)很高，現(xiàn)在比亞迪的市值已經(jīng)超過了奔馳的市值。

這不代表我不看好它了，比亞迪是非常了不起的一家公司。當(dāng)初是李錄（芒格合伙人、美國喜馬拉雅資本創(chuàng)始人）向我們推薦的比亞迪。比亞迪的主席——他是個(gè)天才，當(dāng)時(shí)他說他想去買一家瀕臨破產(chǎn)的汽車工廠，當(dāng)時(shí)比亞迪剛剛在手機(jī)電池方面做出一些成績(jī)，我們都勸說他別干這種蠢事，要更加理智。但是去年比亞迪創(chuàng)造了20億美元的汽車銷售收入，他從0開始獲得了這樣的成績(jī)，事實(shí)證明，生活中總是會(huì)出現(xiàn)一些意外（笑）。

2018年時(shí)，您分析過比亞迪，您說Daily Journal跟比亞迪不一樣，但是如果您做好的話，Daily Journal就可以像比亞迪一樣。現(xiàn)在您覺得DailyJournal跟比亞迪還有什么相似之處嗎？

做到這一步不會(huì)很快，而且也不會(huì)很容易。就像前面所說，比亞迪是我有史以來最成功的風(fēng)險(xiǎn)投資案例之一。創(chuàng)始人王傳福是一個(gè)農(nóng)民的兒子，他受到很好的教育，進(jìn)入了工程學(xué)院，之后成為一個(gè)企業(yè)家。他是一個(gè)天才，他每天思考17個(gè)小時(shí)，是一個(gè)工作狂，他做到了一些平常人無法做到的事情。

現(xiàn)在資投資中國，還是一個(gè)好的選擇嗎？

投資人去投資中國是沒有問題的。相較于投資美國而言，投資中國可以讓你用便宜的價(jià)格買到一些更好的公司，而這即便有一些不確定因素的影響，也是值得的。

根據(jù)公司文件，阿里巴巴的股票似乎是通過杠桿購買的。阿里巴巴的股票在去年股價(jià)出現(xiàn)了一些調(diào)整，你也出售了一部分股票，賣出的原因有哪些？好像與您平時(shí)的哲學(xué)思維是相違背的。

是的，這是事實(shí)。多數(shù)情況下我在沒有杠桿的情況下進(jìn)行投資，巴菲特也是如此。最近我確實(shí)在有些地方使用了一些杠桿，雖然這對(duì)我們來說很不尋常，但機(jī)會(huì)真是太難得了。我認(rèn)為這是可取的。在我職業(yè)生涯早期，我也會(huì)使用一些杠桿。

有時(shí)候我也會(huì)問自己一個(gè)問題，將發(fā)現(xiàn)一個(gè)不錯(cuò)的投資機(jī)會(huì)的時(shí)候，應(yīng)該將資產(chǎn)的百分之多少投入到這筆投資中。也許是100%，甚至是150%，但這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題。如果機(jī)會(huì)足夠大，合理的百分比是100%，甚至200%。

我認(rèn)為阿里巴巴是我犯過最大的錯(cuò)誤之一。當(dāng)時(shí)我被它在中國互聯(lián)網(wǎng)上的地位所吸引，并沒有意識(shí)到，它們本質(zhì)上仍處于競(jìng)爭(zhēng)激烈的零售商行業(yè)，即使是在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境中也絕非坦途。

有人認(rèn)為以下三個(gè)事情是“邪惡”的：女人、酒和杠桿。其中一個(gè)就是杠桿，對(duì)此，您是怎么看待的？

對(duì)比來說，杠桿并不是那么邪惡，我用過，巴菲特也會(huì)用。在銀行業(yè)，我們?cè)诜Q之為“猶太國庫券”的產(chǎn)品上就使用了一些杠桿，而且很有效。

伯克希爾買入并持有動(dòng)視暴雪，也是類似“猶太國庫券”的交易，當(dāng)然套利在這其中也發(fā)揮了一些作用。

伯克希爾進(jìn)行了很多大手筆回購。您對(duì)此如何看？

過去三年，伯克希爾做了很多回購工作，有些可能是出于稅務(wù)方面的考慮。這（回購）對(duì)我們的股東是有好處的。

近日有文章稱，持有伯克希爾股票的人正在承受著壓力，您是不是可以給我們股東提供一些信心，不要讓我們的股票出現(xiàn)大的問題。

我認(rèn)為伯克希爾的股票在很長時(shí)間內(nèi)都不會(huì)出現(xiàn)大的問題，在目前的價(jià)格背景下，你（投資者）是可以用高價(jià)出賣股票的。但就我而言，考慮到所有的因素，我認(rèn)為目前伯克希爾的股票定價(jià)還是非常合理的，伯克希爾的股東從長期來看都是比較安全的，不用太擔(dān)心它會(huì)有什么困難。持有伯克希爾股票超過20年的投資人，一定會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的回報(bào)。

伯克希爾股價(jià)是否存在著潛在的下行壓力？

我認(rèn)為它（伯克希爾的股價(jià)）在一定區(qū)間內(nèi)會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)，當(dāng)前美國政府對(duì)企業(yè)是存在一定不友好的。隨著稅務(wù)的上升，投資行業(yè)的未來會(huì)出現(xiàn)越來越多的困難，這是很自然的，但我并不是很擔(dān)心這些問題，畢竟我年事已高。

您喜歡開市客（Costco）公司的經(jīng)營模式，它的護(hù)城河會(huì)長期存在嗎？

開市客有非常強(qiáng)的成本控制能力，我們覺得沒有任何公司能夠阻擋開市客的發(fā)展勢(shì)頭。雖然開市客現(xiàn)在的市盈率是40 倍左右，算不上便宜。但它是一家非常完美的公司，有非常好的未來，有很好的文化和員工。我喜歡關(guān)于開市客的一切，我是它的崇拜者，我對(duì)它上癮，我也從來不會(huì)賣它的股票。

您怎么看迪士尼？它是好的投資標(biāo)的嗎？

我們沒有買過迪士尼的股票，但迪士尼是家很有意思的公司，它的所有業(yè)務(wù)都比以前更困難了，現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)完全改變了世界。我覺得體育界的ESPN和迪士尼有些類似，現(xiàn)在的業(yè)務(wù)也在變得越來越困難，電影行業(yè)也是一樣，都不容易。我不太會(huì)投資這類公司。

伯克希爾對(duì)?？松梨谑凸镜募觽}是否是長期的？

這是個(gè)好問題。我認(rèn)為通過西方石油和?？松梨诘某謧}，在二疊紀(jì)盆地（注：又名西得克薩斯盆地，有豐富的頁巖油天然氣資源）上有高倉位投資是很好的事情，我很喜歡這種高倉位的投資。很多時(shí)候人們更愿意做短期的投機(jī)而不是長期的投資，但我想說，在盆地上擁有這樣的投資是非常好的。

談?wù)勀鷮?duì)半導(dǎo)體行業(yè)的看法吧。

半導(dǎo)體行業(yè)是一個(gè)非常特殊的行業(yè)，因?yàn)樗枰惆阉械腻X都投入進(jìn)去，尤其是面臨技術(shù)更新迭代的情況下，所需要投入的資金量會(huì)更大，我不希望伯克希爾和Daily Journal的錢都投入到一個(gè)行業(yè)里。半導(dǎo)體可以說是一個(gè)贏家通吃的行業(yè)，同時(shí)也是一個(gè)不夠完美的行業(yè)。也許這是一個(gè)很好的投資領(lǐng)域，但是作為一個(gè)老年人來說，我不想再學(xué)習(xí)一些新的東西了。

您給巴菲特提供過一個(gè)很好的建議，就是要用好的價(jià)格買好的公司，這改變了巴菲特的一些投資理念，而不是像原來一樣到處撿煙蒂。

曾經(jīng)有一段時(shí)間遍地是果實(shí)，你很輕松地就可以以便宜的價(jià)格，在果園里買到好的東西，但這種情況后來消失了，然后就出現(xiàn)了業(yè)績(jī)衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中賺的所有錢的一半以上都來自1 只股票。那只股票就是GEICO（政府雇員保險(xiǎn)公司）。所以你看，他教給我的事就是他如何變得富有。在我看來，這就是應(yīng)該為偉大的企業(yè)買單。偉大的才是好的（Greatness is good.）。

當(dāng)您給一個(gè)公司做潛在投資估值的時(shí)候，更看重公司本身還是管理層？

我覺得公司是排在第一位的，然后是管理層。如果我們只投資好的管理層，但是公司不是很好的話，我們不會(huì)取得現(xiàn)在這么好的成績(jī)。

如果一個(gè)好的公司卻有不好的管理層會(huì)怎樣？

像可口可樂，曾經(jīng)在很長一段時(shí)間內(nèi)都被一個(gè)不好的管理者運(yùn)營，但它的盈利能力依然很好，這就是為什么我要投資好的公司?？煽诳蓸纷钶x煌的時(shí)期是在25年前。

對(duì)公司管理層性格和能力的評(píng)估，您有什么經(jīng)驗(yàn)？

每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)，在我的生活中，讓我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美國公司，但過去10～15 年，隨著競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手蘋果、谷歌的崛起，IBM 的衰退是不可避免的，柯達(dá)也是一樣，在數(shù)字?jǐn)z影出現(xiàn)后，柯達(dá)也出現(xiàn)了衰退。

比爾·蓋茨曾說過，當(dāng)真正具有顛覆性技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，新的技術(shù)很容易會(huì)完全代替舊的。對(duì)一個(gè)成功很久的企業(yè)來說，改變業(yè)務(wù)模式和思考方式是很難的。但我們的Daily Journal公司，還是會(huì)不斷去應(yīng)對(duì)新世界的，尤其是報(bào)紙行業(yè)的不斷變化，我們正在給法庭做自動(dòng)化軟件，這是另外一個(gè)完全不同的行業(yè)。

您曾說過：“你不需要投資很多東西才會(huì)富有”。那么，您會(huì)長期持有一只股票嗎？如果現(xiàn)在讓您選擇一只股票，您會(huì)選擇誰？

一個(gè)好的倉位很重要，如果遇到一個(gè)好的公司我們肯定會(huì)持有很長時(shí)間。

現(xiàn)在的話，很多好公司多數(shù)都是不便宜的，美國一些好公司的市盈率一般都到了25 倍甚至是30 倍，這其實(shí)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，如果一步走錯(cuò)就會(huì)損失很多。盡管有些好公司的價(jià)格還可以，但是并不多。在這種情況下，95% 的美國基金經(jīng)理我都不想讓他們給我工作，因?yàn)槲矣X得太難了。美國現(xiàn)在的401K 計(jì)劃實(shí)現(xiàn)正收益的比例是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于5%的，這是非常罕見的現(xiàn)象。

每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)，您偶爾也會(huì)犯錯(cuò)，這會(huì)在實(shí)際行動(dòng)中產(chǎn)生警示作用，從而導(dǎo)致一些好想法會(huì)擱淺，您從去年到現(xiàn)在摧毀了哪些好想法？

我摧毀的都是壞想法。比如當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)興起的時(shí)候，我被網(wǎng)上零售這種模式震驚到了，所以我會(huì)很關(guān)注相關(guān)的公司。但對(duì)于阿里巴巴，可能是我之前過高地估計(jì)了它的回報(bào)率。

我必須要承認(rèn)我自己的錯(cuò)誤，這對(duì)我自己也是有幫助的。

您覺得當(dāng)前的高利率會(huì)對(duì)投資帶來哪些影響？

毋庸置疑，現(xiàn)在利率已經(jīng)很高了，這對(duì)股價(jià)是不利的。但利率增長也是必然的，我們不會(huì)長期處于零利率的環(huán)境，投資者也應(yīng)該學(xué)會(huì)去適應(yīng)高利率。所有的事情都不會(huì)一直順風(fēng)而行。當(dāng)前通貨膨脹率也很高，未來也會(huì)有更多通貨膨脹的問題，Daily Journal也在考慮去買一些政府的債券。

通貨膨脹總是不斷出現(xiàn)，之前比較嚴(yán)重的是上世紀(jì)70年代的保羅·沃克時(shí)期，現(xiàn)在是不是也需要借鑒保羅·沃克當(dāng)時(shí)的做法呢？

我對(duì)長期的預(yù)期還是比較樂觀的，但短期來看確實(shí)會(huì)有一些波動(dòng)和困難，當(dāng)然我也并不清楚具體會(huì)出現(xiàn)哪些問題。

我們是不是應(yīng)該繼續(xù)提高債務(wù)額度？當(dāng)前有很多因素在較量，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

當(dāng)你回看世界民主史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)失敗重重。在我的有生之年里，我認(rèn)為最壞的事情就是德國獨(dú)裁者希特勒的上臺(tái)。希特勒的上臺(tái)是世界大衰退后的一個(gè)產(chǎn)物，之后的“二戰(zhàn)”也波及到了美國國民。但美國政府在“二戰(zhàn)”取得勝利后，并沒有去懲罰德國和日本，相反還給他們提供了很多幫助，比如出資幫助他們重建，我覺得這對(duì)于整個(gè)人類來講都是一件好事。未來，我們并不能完美地避開所有困難，但要對(duì)未知的困難提前做準(zhǔn)備，畢竟誰都會(huì)犯錯(cuò)。

在繁榮周期和蕭條周期中，一個(gè)好的政府應(yīng)該為經(jīng)濟(jì)增長做什么？

幾乎每一項(xiàng)都是必須要做的。要盡量提高人均GDP，并使私有財(cái)產(chǎn)掌握在私人手里，然后通過自由交換，使文明發(fā)展、經(jīng)濟(jì)繁榮。在良好的文明中，大多數(shù)財(cái)產(chǎn)是私有的，而且可以自由交易。例如你喜歡小提琴課，而我需要你的錢，我們就可以做一筆交易，這對(duì)于我們雙方都有好處。

據(jù)我所知，在世界歷史上，從原始社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)代文明，都在遵循一種方式，即“財(cái)產(chǎn)私人擁有，而且可以自由交換”。順便一提，我只是說了一些顯而易見的事情，但大多數(shù)教育中并沒有教過這些道理。

您會(huì)不會(huì)再出版一本新的《窮查理寶典》？

現(xiàn)在已經(jīng)在做一個(gè)電子版。順便說一句，中文版的銷量要比美國版的多，這不僅僅是因?yàn)橹袊硕?，還因?yàn)橐粋€(gè)成功的老年人在儒家思想的社會(huì)，可以贏得更多的尊重。

到了您這個(gè)年紀(jì)，已經(jīng)積累了巨大的財(cái)富，您現(xiàn)在還會(huì)延遲滿足嗎？對(duì)于年輕人，您會(huì)有什么建議？

我現(xiàn)在的年齡確實(shí)大了，但我還是延用延遲滿足的做法，這個(gè)行為方式?jīng)]有年齡限制，適用于任何人。我們都在找各種機(jī)會(huì)、用不同的方式來享受生活。這（延遲滿足）有的是天生的，有的通過后天也可以學(xué)到。

您是天生，還是后天養(yǎng)成的？

我很早就學(xué)會(huì)了延遲滿足。小孩子愛吃棉花糖，如果愿意多等一段時(shí)間，就可以吃更多的棉花糖，愿意花多一點(diǎn)時(shí)間、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的幾率更大。我很幸運(yùn)，我天生就掌握了這種技巧，沒有人教我。

在擔(dān)任伯克希爾·哈撒韋公司副董事長的歷程中，最讓您印象深刻的事是什么？您是如何通過這些事，成為更好的“學(xué)習(xí)機(jī)器”的？

我印象最深刻的事是公司的消亡，一個(gè)商業(yè)世界和自然界幾乎是一樣的，很多動(dòng)物、很多物種都會(huì)消亡，它們都在遵循著自然界的規(guī)律。

所有事物都有更替，這是自然規(guī)律，很多企業(yè)都走在消亡的路上。例如，柯達(dá)公司，它曾經(jīng)是世界上最偉大的品牌之一。我們每個(gè)人都會(huì)用到膠卷，但它突然從世界上消亡了。事實(shí)上在一定范圍內(nèi)，所有事物都會(huì)消亡的。我年輕的時(shí)候沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。

再例如有些偉大的百貨公司，他們是整個(gè)社區(qū)最重要的構(gòu)成部分，為居民提供日常生活所需商品，它們看起來會(huì)永遠(yuǎn)存活下去，但最后也都關(guān)門了。一旦我理解了這一點(diǎn)，我就成為了一個(gè)更好的投資者。

我和沃爾瑪?shù)牡栏瘛溈嗣滋m（Doug McMillan）交談過，他的錢包里，幾十年來一直裝著頂級(jí)零售商的名單，可見他一直生活在恐懼之中，擔(dān)心沃爾瑪會(huì)被顛覆。

曾經(jīng)，IBM在智能制造領(lǐng)域擁有非常領(lǐng)先的地位，但現(xiàn)在它成為了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司會(huì)有興衰更替，即便企業(yè)管理人很有才華也很勤奮。

沃倫·巴菲特是一個(gè)“學(xué)習(xí)機(jī)器”，除了這個(gè)品質(zhì)外，您認(rèn)為，沃倫還有哪些品質(zhì)使他成為世界上最偉大的投資者之一？

沃倫不僅是一位非常好的思想家，而且他還是一位很好的學(xué)習(xí)者。

沃倫和我很幸運(yùn)，在很早的時(shí)候，我們就有了很多股東，他們很信任我們。我們?cè)谒麄冎g建立了良好的信譽(yù)。我們對(duì)他們很忠誠，即便他們中很多人已經(jīng)去世了。

您已經(jīng)99歲了，身體依然健康，可不可以分享一下長壽的秘訣。

我有一款非常喜歡的花生醬糖，我并不想給我的產(chǎn)品（注：此處指伯克希爾旗下喜詩糖果）做廣告，但這款花生醬糖確實(shí)很好。

大家也很想了解您的日常習(xí)慣，比如您的長壽是否是因?yàn)榻?jīng)常做鍛煉？

我很少鍛煉，年輕時(shí)，當(dāng)我還在部隊(duì)的時(shí)候，曾做過一些鍛煉，但我很少會(huì)刻意去鍛煉，可能偶爾會(huì)打個(gè)網(wǎng)球。

有沒有想過去改變這個(gè)習(xí)慣？

沒有，我想每個(gè)人的人生歷程都是不一樣的，每個(gè)人的習(xí)慣也是不一樣的。

您每天起床后會(huì)做什么？在您100歲生日時(shí)您最想做什么？

我每天一起床就要坐輪椅，但我并不喜歡這種感覺。羅斯福的最后12年也是在輪椅上度過的，我其實(shí)并不想像他那樣。

您在1995年做過一個(gè)關(guān)于人類誤判心理學(xué)的演講，您曾表示：隨著年齡的增長，有些人類的倒退是不可避免的。當(dāng)時(shí)您71 歲，現(xiàn)在您已99歲高齡，您還依然堅(jiān)持之前的觀點(diǎn)嗎？

有些人年紀(jì)越輕會(huì)越精明，像施羅德。我現(xiàn)在也衰退了很多，但大部分事情我依然能夠應(yīng)對(duì)自如，我認(rèn)為對(duì)于我的年紀(jì)，這是很好的結(jié)果。

一位來自中國的投資者想請(qǐng)問您，在疫情防控措施放開之后，對(duì)于老年人有哪些健康和安全的建議？

我之前也感染了Covid-19，但我的癥狀很輕，盡管檢測(cè)呈陽性，也只是流了大概10分鐘的鼻涕就好了。然而相對(duì)于新冠大流行，我覺得對(duì)老年人而言，盡量避免摔倒更為重要。我有一些年紀(jì)比較大的朋友都是因?yàn)樗さ苟x世。我的一位好朋友平時(shí)使用拐杖，我主要借助于助行推車，它很好用，這期間我從未跌倒過，現(xiàn)在我還買了輛輪椅。我給老年人的建議就是要謹(jǐn)慎，別摔倒。

您最欽佩的人是誰？

我可能會(huì)說，開市客的吉姆·塞內(nèi)加爾（Jim Senegal）。他沒有上過沃頓商學(xué)院，也沒有上過哈佛。他18歲就在一家商店里工作。現(xiàn)在做到了開市客的CEO。他一生都在做生意，他太擅長做生意了。

您曾說過，非常欽佩本杰明·富蘭克林，為什么呢？

他是個(gè)天才。在很早以前，美國還是很弱小的，很多人生活貧困，他父親的主要工作是處理已死亡動(dòng)物的尸體。但他在接受小學(xué)教育之后，就通過自我學(xué)習(xí)成為國家最好的締造者之一。他有很高的智商，不斷地去創(chuàng)新，包括發(fā)明了近視眼鏡，我現(xiàn)在戴的（眼鏡）就是他發(fā)明的。他還為國家做了很多事情，包括很多國家規(guī)則的制定等，從而造就了現(xiàn)在的美國。所以，我覺得我們很幸運(yùn)有他這樣的領(lǐng)導(dǎo)者。

生活中什么品質(zhì)對(duì)您幫助最大？

很簡(jiǎn)單，答案是理性。如果你不發(fā)瘋的話，你已經(jīng)比95%的人可以做得更好了。

另外，你要有耐心，要懂得延遲滿足，并且不做瘋狂的事。還要盡量?jī)冬F(xiàn)你對(duì)他人的承諾。然后，你就會(huì)極大地改善你的資源和機(jī)會(huì)。事實(shí)就是如此簡(jiǎn)單。

為什么很多人沒有這樣做呢？

這是一個(gè)有趣的問題，我不認(rèn)為孩子可以自動(dòng)做到這一點(diǎn)。假如你有10個(gè)孩子，有一些會(huì)做得更好，而有一些就會(huì)做得不太好。

擁有成功和財(cái)富后，或者隨著年齡的增長，會(huì)更難以堅(jiān)持理性嗎？

我認(rèn)為這是很難的，但如果你很年輕，再勤加練習(xí)，你會(huì)變得更好，但這絕非易事。

如果問你一個(gè)問題，投資100萬美元買一只股票，你會(huì)買哪只？沒有收入，只能通過這一只股票來滿足生活開支和精神世界的花費(fèi)。我認(rèn)為很多美國人都不知道如何回答這個(gè)問題，他們甚至不知道從何開始。

我經(jīng)常向身邊的人講，無論你現(xiàn)在的生活是什么樣的，年齡和財(cái)富的增加，都會(huì)讓你更加向這個(gè)趨勢(shì)（堅(jiān)持理性）靠攏。今天早上醒來，我還在想我買褲子的時(shí)候一定要節(jié)省，這個(gè)習(xí)慣在我的腦海里已經(jīng)根深蒂固了，我沒辦法改變，我一直都是這樣的人。

您覺得應(yīng)該教學(xué)生哪些個(gè)人理財(cái)及金融知識(shí)，以便他們擁有基礎(chǔ)和常識(shí)，從而在以后的生活中有效地處理他們個(gè)人或公司的財(cái)務(wù)問題呢？

良好的判斷力至關(guān)重要。如果一個(gè)人判斷力不足，可能會(huì)做出一些不太合理的決定，產(chǎn)生一些不好的影響。所以我的建議是要持續(xù)地學(xué)習(xí)，不斷地改進(jìn)自己。

我曾經(jīng)說過，我只能教別人幾乎人人皆知的知識(shí)，有點(diǎn)類似于把一個(gè)人從懸崖邊拉一把，也許我會(huì)教那些愿意學(xué)習(xí)并且能夠?qū)W習(xí)的人知識(shí)。但我不擅長教那些還未入門的人知識(shí)。

順便提一下，大多數(shù)教育的運(yùn)作，其實(shí)是不斷篩選人才，有些人無法跟上進(jìn)步，最后就被淘汰了。我昨天還曾與一位優(yōu)秀的法律教授交談，他在著名的法學(xué)院當(dāng)教授，他們總是有能力帶領(lǐng)優(yōu)秀的學(xué)生進(jìn)步更多，卻無法把笨蛋變得聰明。

在許多企業(yè)家或名人看來，人必須有遠(yuǎn)大的夢(mèng)想。但您卻說“幸福生活的秘訣是降低期望值”，能就這句話再展開談?wù)劽矗?/p>

確實(shí)，你當(dāng)然要盡可能努力地一步步向上，去爭(zhēng)取更多成就，這是生命的奧秘。但是總有些人會(huì)因此陷入情緒困境。畢竟每種成功背后可能都有著一千次的失敗。如果你做出了一些不切實(shí)際的承諾，結(jié)果是一次又一次的失敗，那么別人也會(huì)因此而討厭你。

我們這些小小生命彼此相遇，人類文明對(duì)我們的要求本就不高：對(duì)自己和他人做出切合實(shí)際的期望。（本文所涉?zhèn)€股僅做舉例，不做買賣推薦。）