tasi 劉陽

去年——2022年2月，第二屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的獲獎?wù)呙麊握匠鰻t，經(jīng)過推選評委們——董冰峰、李峰、李振華、黃篤、尤洋、歐寧、王春辰、張然和朱炯——的共同投票后，4名“杰出攝影藝術(shù)家”被選出，他們分別是蔡東東、陳維、陶輝和楊福東。但時隔一年后——2023年4月29日，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的最終評選結(jié)果才在成都當(dāng)代影像館被宣布——攝影藝術(shù)家陳維榮獲了本屆的最終大獎。由此，第二屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎”便被正式畫上了句號，但是，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”自身卻開始真正地顯現(xiàn)出自己的規(guī)則與意義。

不知不覺，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”已經(jīng)設(shè)立5年了——在2019年，成都當(dāng)代影像館設(shè)立了“金熊貓攝影藝術(shù)獎”，其最初的目的為“以思想性、學(xué)術(shù)性、藝術(shù)性為基礎(chǔ)，以推動中國攝影發(fā)展為目的，表彰在中國具有廣泛影響力、學(xué)術(shù)思想、獨立精神、藝術(shù)創(chuàng)見的杰出攝影藝術(shù)家，旨在鼓勵他們持續(xù)創(chuàng)作，在復(fù)雜的中國當(dāng)代影像文化語境下，不斷實驗和探索”；而其規(guī)則則為“是為年齡在30至60歲之間持續(xù)創(chuàng)作的影像藝術(shù)創(chuàng)作者而設(shè)，由國內(nèi)外業(yè)界、學(xué)界、批評界、出版界等各界重要代表進行推薦及評選”。但隨著特殊時期的突然到來，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”也不可避免地發(fā)生了一些變化——例如，相較于首屆的“金熊貓攝影藝術(shù)獎”，第二屆在評選時間和評選規(guī)則上都進行了一些調(diào)整……那么，藉由這些變化，我們對“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的創(chuàng)辦者鐘維興先生進行了面對面的采訪，以期對“金熊貓攝影藝術(shù)獎”進行更加深入和完整的觀看。

FOTO： 首屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎”自2019年1月12日啟動，至今已經(jīng)5年了，它似乎已初步地建立起自己的體系。那您能否簡單地介紹一下“金熊貓攝影藝術(shù)獎”，例如它的周期、工作流程、候選藝術(shù)家名單如何產(chǎn)生以及評選委員會如何產(chǎn)生等等。

鐘維興：首先，我想先闡述一下獎項的定位。當(dāng)時創(chuàng)立這個獎的原因是：中國現(xiàn)在有非常多的獎項——我們不缺獎，而這些獎項的關(guān)注點大都是兩個方向——針對“年輕人”的“新銳獎”和針對“老年人”的“成就獎”，但是，中國真正優(yōu)秀的攝影師/藝術(shù)家群體卻是在“中生代”——30至60歲之間的人群，他們隨著中國的改革開放而開始與國際真正接軌，并產(chǎn)生互動和交流，在國際上獲得了高度的認(rèn)可，可國內(nèi)卻沒有什么針對他們的獎項。所以，我們就認(rèn)為這些當(dāng)代的攝影師/藝術(shù)家應(yīng)該獲得人們的更多關(guān)注——而且，當(dāng)代性還是我們成都當(dāng)代影像館的一個定位。

其次， 我們原本的計劃是兩年一屆，但在第二屆，因為很多特殊的原因，評選的時間跨度被拉長。此外，我們畢竟是第一次舉辦這樣的獎項，沒有特別多的經(jīng)驗，所以這幾年也在思考和探索這個獎項的一些具體規(guī)則——例如周期、獲獎人數(shù)等等，畢竟很難一開始就能明確這些具體的問題。我們想通過一兩屆的實踐來得到相應(yīng)的經(jīng)驗后，才逐漸制定我們所需要的規(guī)則——我想第三屆就會真正地制定出一個確切的周期和規(guī)則，這是一個逐漸完善的過程：例如，在第一屆里，我們考慮了各個方面，希望面面俱到——從我們評委的構(gòu)成里就能看到這一點，但在第二屆中，便有了很多的變化，從評委的組成到各式各樣的規(guī)定，我們的定位和傾向性開始變得越來越明確。

FOTO：那么，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的運行機制是怎樣的？例如評委的推選和藝術(shù)家的提名是如何產(chǎn)生的。

鐘維興：評委的推選是基于我們影像館的藝術(shù)委員會成員——例如我們館長、藝術(shù)總監(jiān)、秘書長等等——的廣泛了解和認(rèn)知，由那些在國內(nèi)外對于影像藝術(shù)有著清晰認(rèn)知并具備一定水準(zhǔn)的人來擔(dān)任。此外，有一條重要的原則：在評選的整個過程中，成都當(dāng)代影像館的所有人員都沒有權(quán)力去干涉，我們將所有的權(quán)力都交給了我們邀請的評委，對他們給予絕對的信任。評選的機制是以打分的方式構(gòu)成，但它并非是簡單地以誰的意見為主，所以，每個評委都可以充分發(fā)表自己的意見。從主觀上講，如果每一屆的評委都一樣，我認(rèn)為是不對的，因為攝影在發(fā)展，觀念也在更新；但客觀來講，如果每一屆的評委都不一樣，這也不科學(xué)，所以，我的想法是：隨著時間的推移，以及攝影本身的發(fā)展，我們既會保留一些評委，也會更換一些評委，以此在一定高水準(zhǔn)的基礎(chǔ)上構(gòu)建一種合理的運行機制。

候選藝術(shù)家名單是由初審評委推選產(chǎn)生的。我們影像館從來不推選任何人，我們只會確定初審評委的名單，由每個初審評委提出他們的候選藝術(shù)家名單，然后他們在一起討論匯總后投票產(chǎn)生一個入選名單，交給終審評委們，大獎再由終審評委們投票產(chǎn)生——雖然，終審評委們沒有推薦誰，但他們是在初審評委的基礎(chǔ)上進行的再選擇。

FOTO：今年是“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的第二屆舉辦，從2019年至今已經(jīng)5年過去了，我們的世界發(fā)生了許多變化，而這個獎項的本身也發(fā)生了許多變化，那么，與其設(shè)立時相比，您現(xiàn)在對于這個獎項的看法/想法是否也發(fā)生了一些改變？

鐘維興：初創(chuàng)時，雖然我們在很多方面都有著一些不足——例如專家的聘選等等，但對于第一屆的評選結(jié)果，我個人和我們整個團隊以及后來的很多專家在總體上還是認(rèn)可的。而對于第二屆，因為有了第一屆的經(jīng)驗，我覺得它越來越接近我們的初衷和定位，尤其是在昨天的終審現(xiàn)場，幾位終審評委的精彩辯論是我參加過的所有評選中水平最高的一次，我甚至愿意將其稱之為教科書式的存在。

FOTO：那您如何評價第二屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的大獎獲得者陳維的作品？

鐘維興：陳維的作品之所以能在昨天的評選中脫穎而出——當(dāng)然，我覺得楊福東、蔡東東和陶輝的作品也非常棒，我認(rèn)為有這樣幾個原因：第一，他的作品本身就非常好；第二，他的作品擁有了很好的文本解讀和哲學(xué)思考，以及對社會的持續(xù)性思考。在昨天，有一個很重要的評審環(huán)節(jié)，就是藝術(shù)家要向評委們闡釋自己的作品，陳維就闡釋得非常好，他從精神、哲學(xué)、社會等層面對作品進行了深入地挖掘和解釋，例如，他說中國的快速城市化，就像一個人在青春期時的狀態(tài)，煩惱、狂躁、不安……評委們就這樣被他打動了。

其實， 我們有非常多的優(yōu)秀攝影師/藝術(shù)家，他們的作品做得很好，但缺乏對作品的文本解釋以及作品背后的、形而上的思考和解讀。但這種能力其實在國外很常見，舉個例子，古斯基（Andreas Gursky）的《99美分》《萊茵河II》，杉本博司的《?！贰绻麤]有解讀，單從照片的本身去觀看，它們的力量肯定會弱很多?，F(xiàn)在已經(jīng)不是只停留在影像表象的觀看了，不像以前的我們，當(dāng)時的攝影很表面，你一看（照片）就知道是什么邏輯。攝影發(fā)展到今天，一定要有一些更深層次的、修養(yǎng)上的東西。

FOTO：《金熊貓攝影藝術(shù)獎獲獎作品展》和“金熊貓攝影藝術(shù)獎”之間是一種怎樣的關(guān)系？評委們是否會將這個展覽作為評選的內(nèi)容？例如，在頒獎典禮上，栗憲庭先生就簡介了幾位獲獎?wù)叩淖髌贰鋬?nèi)容便以展覽為主。

鐘維興：我們的評選有這樣幾個要素：第一，要對藝術(shù)家的成就和履歷進行考察，當(dāng)然，這些考察在初評階段就已經(jīng)完成了——這相當(dāng)于一個門檻，要認(rèn)可你的藝術(shù)成就——既有的成就和履歷，這是重要的參考內(nèi)容；第二，對于入圍的藝術(shù)家而言，展覽算是一次考試——展覽的構(gòu)思、作品的呈現(xiàn)等等都是由藝術(shù)家一個人來決定，而這也會從側(cè)面反映藝術(shù)家對“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的一個態(tài)度。并且，最終的評選會在展覽的現(xiàn)場進行，因為作品只有在展覽中才能夠真正地顯現(xiàn)其力量——尤其是在這樣一個嚴(yán)肅的攝影藝術(shù)獎的評選里。所以，獲得“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的條件是：首先，要有攝影師/藝術(shù)家的身份——并且擁有很高的藝術(shù)成就，這是一個前提；其次，要有很好的展覽呈現(xiàn)；再次，要有充分的現(xiàn)場闡釋。

FOTO：近些年，隨著經(jīng)濟和攝影文化的發(fā)展等諸多因素的影響，國內(nèi)的許多攝影獎也開始發(fā)生變化——有些被暫停，例如“三影堂攝影獎”“阮義忠攝影人文獎”“新銳攝影獎”等等；有些攝影獎的內(nèi)容則開始轉(zhuǎn)變，例如一些獎項的目標(biāo)由攝影師/藝術(shù)家轉(zhuǎn)向為影像策展人。那么，在這樣的背景下，您為什么還要堅持“金熊貓攝影藝術(shù)獎”？此外，您覺得它的獨特性體現(xiàn)在哪些方面？

鐘維興：我曾有幸做過集美·阿爾勒國際攝影季的評委，他們的獎項傾向于比較年輕的攝影師/藝術(shù)家，但我們的定位不是這樣——無論是在年齡上，還是在評價體系上，跟它是有差別的。其實，不是說哪個獎項熱，我們就要去做哪個獎項，我認(rèn)為中國的攝影獎應(yīng)該是立體化的，每個面向都要完整。所以，我們在設(shè)立“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的時候，是基于這個領(lǐng)域里的空白，也希望能專注地把這個點做好。而且，我們也沒有必要去跟別人比較，因為我認(rèn)為重復(fù)性對于推動中國攝影的發(fā)展沒有什么益處。

此外，對于我們而言，我們只關(guān)注當(dāng)代的影像，只針對當(dāng)代的攝影師/藝術(shù)家，做不到包羅萬象，還是純粹一點，還是要回到攝影的本身。

FOTO：從兩屆“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的獲獎名單看，獲獎?wù)叽蠖紝儆诒容^成功的存在，這就與國內(nèi)的許多攝影獎不同——他們大多是在關(guān)注新人。那么，同樣作為一位優(yōu)秀的攝影師，您覺得一個獎項對于“成功”攝影師/藝術(shù)家的意義是什么？

鐘維興：我個人認(rèn)為，只有“終身成就獎”才是人生完全意義上的總結(jié)。他們——“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的獲獎?wù)摺€沒有，所謂的成功是相對的，他們現(xiàn)在還處于進行時的狀態(tài)——這也是我們評選的標(biāo)準(zhǔn)之一，那些已經(jīng)放棄并且“躺平”的人，則不在我們考慮的范圍之內(nèi)。其實，他們在今天肯定算是成功者，但這種成功并不代表停滯，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的目的在于：此時給予他們一個新的力量，給他們搭建一個新平臺，通過我們的助力，讓他們引起社會的更多關(guān)注。對于他們自身而言，是比很多人成功，但他們還需要繼續(xù)前進才能到達人生的頂峰。

FOTO：除了“金熊貓攝影藝術(shù)獎”和《金熊貓攝影藝術(shù)獎獲獎作品展》外，您對“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的獲獎?wù)邥泻罄m(xù)的支持計劃么？

鐘維興：隨著獎項的頒發(fā)，我們之后肯定會有后續(xù)的支持計劃，例如，我們能不能再給他們做一個完整的個展；其次，我們也會持續(xù)地推動收藏家來關(guān)注他們；第三，我們擁有很多國際的合作機構(gòu)，會計劃進一步地將他們推向國際。例如馬良，我們就是通過第一屆的“金熊貓攝影藝術(shù)獎”發(fā)現(xiàn)了他，然后為他做了一個個展。所以，我們也并非只關(guān)注獲獎?wù)?，只要符合我們的價值和理念，那些在評選中被淘汰的攝影師/藝術(shù)家，我們都會給予機會。

FOTO：標(biāo)準(zhǔn)和持續(xù)性是攝影獎的兩個重要內(nèi)容， 那么， 在這兩個方面，您對“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的規(guī)劃是怎樣的？

鐘維興：首先，我們追求的價值不會改變，會一直致力于對中國中青年攝影師/藝術(shù)家的關(guān)注和推動；其次，我們會發(fā)揮自己所有的能力，動員所有的力量去發(fā)掘這些人才的目標(biāo)不會改變。在現(xiàn)階段講，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的持續(xù)性就是對于資源的利用，而我也對其進行了思考：我們要對它的作用和效果進行宏觀地觀察，假設(shè)，經(jīng)過反饋和總結(jié)后，我們認(rèn)為攝影獎確實起到了其應(yīng)有的作用，確確實實地對攝影師/藝術(shù)家們有了幫助，確確實實地受到了社會的尊重，那我們一定會堅持將其舉辦下去——因為，這也是一個在實驗和在不斷嘗試的過程。比較欣慰的是，這一屆的“金熊貓攝影藝術(shù)獎”給了我更大的信心，我認(rèn)為我們可以努力地將其持續(xù)性地做好。

FOTO：在設(shè)立“金熊貓攝影藝術(shù)獎”之外，您還設(shè)立了“威廉·克萊因攝影獎”，其中，在“威廉·克萊因攝影獎”的介紹中，我看到：“‘威廉·克萊因攝影獎旨在表彰和鼓勵投身于攝影事業(yè)、并為其發(fā)展作出杰出貢獻的攝影師，參加者不限年齡或國籍”。那么，這兩個獎項是否重合？“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的獲得者能否也獲得“威廉·克萊因攝影獎”呢？

鐘維興：不重合。首先，“威廉·克萊因攝影獎”不是我設(shè)立的，它是由法國法蘭西藝術(shù)院設(shè)立的——他們是主體，而我只是參與者之一。所以，它的評選規(guī)則是由法蘭西藝術(shù)院制定的，例如，不限年齡、不限國籍等等，而評委也是基本固定的——除了那幾個院士外，雖然也會在一些國際機構(gòu)里聘請部分的評委。其次，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”只針對中國，而且只鎖定30至60歲之間的成功攝影師/藝術(shù)家群體。其實，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”的獲獎?wù)弋?dāng)然也有獲得“威廉·克萊因攝影獎”的資格，但是能不能獲獎，那就是另外的一個評判體系了。所以，“威廉·克萊因攝影獎”跟我們的“金熊貓攝影藝術(shù)獎”有很多相似，也有很多不同。

FOTO：現(xiàn)在看，“金熊貓攝影藝術(shù)獎”算是一個比較“年輕”的存在，那在未來，您希望它會在中國的攝影領(lǐng)域中產(chǎn)生怎樣的影響/意義？

鐘維興：首先，我特別期待的是：因為我們對于學(xué)術(shù)水準(zhǔn)的堅持，大家非常認(rèn)可我們評選出的藝術(shù)家。當(dāng)然，要達到這個期待，首先就要堅持評委的高水準(zhǔn)——因為獎項的含金量是由評委的水準(zhǔn)來決定的。其實，學(xué)術(shù)水準(zhǔn)是我最不擔(dān)心的問題，因為我們可以借助最好的批評家、評論家、學(xué)者……來幫助我們實現(xiàn)這個高水準(zhǔn)。其次，我希望“金熊貓攝影藝術(shù)獎”能夠成為一個獨立性的存在，換句話說，它不由主辦方的意志來主導(dǎo)，也不受外來的利益————人情世故、金錢權(quán)利等等——所影響，是真正地以藝術(shù)家的作品和藝術(shù)家的成就來作為評判的尺度。