張明萌

《乘風(fēng)2023》 初舞臺(tái)劇照。圖/節(jié)目組提供

2023年5月5日凌晨，《乘風(fēng)2023》第二次公演錄制結(jié)束，Ella回到住處睡下已經(jīng)早上6點(diǎn)。為了有充足的精力長(zhǎng)談，她把原定下午兩點(diǎn)的采訪(fǎng)推遲了一個(gè)半小時(shí)。這天正好是《乘風(fēng)2023》第一期播出的時(shí)間。初舞臺(tái)表演中，Ella演唱了出道專(zhuān)輯《女生宿舍》（2001）的主打歌《戀人未滿(mǎn)》，錄制時(shí)，她聲音狀況不是最佳，為了保證原本由隊(duì)友唱的副歌高音部分能順利完成，她不得不將主歌降了半個(gè)調(diào)。

從4月開(kāi)始，她經(jīng)歷了高強(qiáng)度的聲樂(lè)、舞蹈練習(xí)和久違的團(tuán)隊(duì)合作，原本已經(jīng)規(guī)律的生物鐘變得亂七八糟。每次錄制都有新的狀況出現(xiàn)，這次，她嗓子啞了。

也許是有多年頻繁演出的底子在，又或許是藝人生涯鍛造出了一鍵切換的工作狀態(tài)，她出現(xiàn)時(shí)仍盡力容光煥發(fā)，睡眠不足也未見(jiàn)臉腫，身形比屏幕上看著更為瘦削，“現(xiàn)在是我出道以來(lái)最瘦的時(shí)候?！?/p>

Ella感嘆自己年紀(jì)真的大了。為了證明這一點(diǎn)，她指了指自己的腿，“我這樣看不清我的鞋?！庇帜闷鹗謾C(jī)，手臂幾乎打直，“這樣才能看清字，我已經(jīng)老花了?！薄澳憧础边€嫌不夠似的，她掀起長(zhǎng)發(fā)，“這里，這里，昨天回來(lái)我看到有很多白頭發(fā)，我已經(jīng)‘兩鬢斑斑?！睋?jù)她回憶，白發(fā)在38歲時(shí)冒頭，這四年來(lái)越來(lái)越多。

“不過(guò)我接受，與之共存。我會(huì)通過(guò)飲食、作息維持一個(gè)良好的生活狀態(tài)，”她笑著說(shuō)，“但像白頭發(fā)、眼睛下垂、法令紋、頸紋……這些我都接受。陪著自己變老是一件蠻幸福的事情?！?/p>

湊近了看，其實(shí)白發(fā)不算明顯，她的頭發(fā)染成了深棕色。剛出道時(shí)，公司帶著她做了人生第一次染發(fā)，也是深棕色。染完后頭發(fā)干澀打結(jié)，怎么都梳不開(kāi)。她給同事打電話(huà)，哭著說(shuō)，媽媽一定會(huì)覺(jué)得我變壞了。

2000年，19歲的陳嘉樺參加了《宇宙2000實(shí)力美少女爭(zhēng)霸戰(zhàn)》選秀比賽，決賽中，任家萱獲得冠軍。按規(guī)則，她將獲得唱片公司一年的合約機(jī)會(huì)。但比賽結(jié)束后，陳嘉樺接到唱片公司的電話(huà)，稱(chēng)決定選擇比賽中的三位女生組團(tuán)出道，她是其中之一。

組合籌備時(shí)，公司為三個(gè)人做了心理測(cè)試，根據(jù)結(jié)果給她們起了英文名。陳嘉樺是Ella，在古希臘神話(huà)中意為“火炬”，代表勇氣。出道后，在成熟的唱片工業(yè)體系和優(yōu)質(zhì)流行音樂(lè)作品的合力下，她們成為華人地區(qū)具有知名度、代表性和影響力的女子演唱團(tuán)體，多年保持著高口碑、高唱片銷(xiāo)量以及高演唱會(huì)票房。

出道伊始，Ella剪短了頭發(fā)，相比市面上主流的女聲，她的聲線(xiàn)更低沉渾厚，這賦予了她中性化的氣息，甚至常在綜藝中被打趣“你怎么男扮女裝”。家中兄弟姐妹四個(gè)，她從小就學(xué)著照顧人。在團(tuán)隊(duì)中，這一習(xí)慣也得到延續(xù)，她讓人有安全感。

在持續(xù)的高強(qiáng)度曝光下，三位成員各自的特質(zhì)越來(lái)越明顯。Ella的性格與名字互為映照，團(tuán)體中，她常常是更活躍的那一個(gè)，情緒總是高漲，勇于嘗試，活力無(wú)限。她出現(xiàn)在人群中，像上滿(mǎn)了發(fā)條般停不下來(lái)。好像沒(méi)有她不敢做的事情。

21世紀(jì)初的臺(tái)灣藝人身處高度工業(yè)化和極速發(fā)展的流行文化產(chǎn)業(yè)，影、視、歌都有機(jī)會(huì)涉獵。Ella也不例外。她嘗試了電視?。ā墩婷炫贰毒拖胭?lài)著你》等）、電影（《新天生一對(duì)》等）、主持（《王子的約會(huì)》等）：影視劇中，她飾演的角色多與自己有類(lèi)似特質(zhì)，平凡人家出身，個(gè)性善良憨厚，大而化之的外表下藏著細(xì)膩的女孩心，樂(lè)觀活潑，熱情開(kāi)朗，善解人意……主持的節(jié)目里，她放得開(kāi)，被開(kāi)玩笑也不生氣，反應(yīng)快、善于接梗，能炒氣氛，唱得跳得，樣樣來(lái)得。她在這些領(lǐng)域的亮相成為自己歌手形象的延伸。

她在各個(gè)賽道上都得到了肯定：主演電視劇入圍過(guò)臺(tái)灣電視金鐘獎(jiǎng)戲劇類(lèi)最佳女主角獎(jiǎng)，主演電影獲得了大阪亞洲電影節(jié)最佳演員獎(jiǎng)……丈夫賴(lài)斯翔說(shuō)她“做什么像什么”。

2010年之后，組合成員各自以個(gè)人身份活躍在行業(yè)內(nèi)，陳嘉樺呈現(xiàn)的形象依然是Ella性格的延續(xù)：積極正面、勇敢無(wú)畏、能量飽滿(mǎn)、渾身是勁。2015年發(fā)行的個(gè)人首張專(zhuān)輯《why not》中，她在歌曲《30啊》里唱：“人生才30啊，還沒(méi)有白頭發(fā)，怎么夢(mèng)想?yún)s皺巴巴。莫忘那些初衷啊，沸騰青春熱血，為自己高歌吧?！?016年，她甚至出了一首名為《渾身是勁》的單曲，對(duì)外宣稱(chēng)是那個(gè)階段的自己，“我渾身是勁，絕不喊停。我最怕輸給上個(gè)自己?！?p>

兒時(shí)的Ella。圖/受訪(fǎng)者提供

如果要從作品中尋找Ella潛藏的人格碎片，那在歌曲《真的我》中就能找到她鮮見(jiàn)于人前的性格分身和自我懷疑：“我夜深了對(duì)我說(shuō)，這些年你辛苦了。無(wú)人時(shí)候，讓我擁抱真的我。我天亮了對(duì)我說(shuō)，只好繼續(xù)加油不然呢……哪一個(gè)自己才是真的？”

這些深夜才會(huì)顯露的散碎片段是Ella性格暗處的冰山一角。在行業(yè)中打拼的22年里，她時(shí)常在深夜問(wèn)自己：你到底做什么會(huì)快樂(lè)，你到底想做什么？

2022年9月，幽暗的情緒累積到極值。Ella接了一個(gè)在嘉義拍攝的戲，開(kāi)拍前已經(jīng)在擔(dān)心熱帶的太陽(yáng)。到了現(xiàn)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)，高溫比預(yù)想的還磨人。生理上的痛苦影響到心理，拍攝過(guò)程異常艱難。拍完后，她主動(dòng)接觸了一些與心理相關(guān)的學(xué)派，在師友的幫助下開(kāi)始認(rèn)真自我分析。

綿延了22年的靈魂發(fā)問(wèn)終于有了答案：“我是一個(gè)沒(méi)有夢(mèng)想的人。我需要放松的狀態(tài)。我容易受到別人的影響，自我消化后散發(fā)出去?！?/p>

于是，很多曾取得成績(jī)又被自我懷疑的過(guò)往以新的形式串聯(lián)：因?yàn)闆](méi)有夢(mèng)想，反而沒(méi)有自我設(shè)限。就像汪洋大海中的一艘小船，不知道往哪里才是彼岸，反倒讓每一次揚(yáng)帆都擁有了通向彼岸的可能。恰恰因?yàn)闆](méi)有太大的野心，人生進(jìn)程變成了腳步的堆疊。匆匆忙忙一回頭，取得的成績(jī)連成排，原來(lái)人生每一步都算數(shù)。

由此看來(lái)，Ella找尋自我的過(guò)程為成長(zhǎng)提供了某種范本：世界認(rèn)為我應(yīng)該是怎樣，我努力成為那樣，原來(lái)我真的可以這樣。

Ella講述這些故事時(shí)，時(shí)不時(shí)捋一捋及背長(zhǎng)發(fā)。兒子勁寶跟著她來(lái)錄節(jié)目，見(jiàn)她講話(huà)咳嗽便伸出一只手拍著她的背。丈夫賴(lài)斯翔坐在旁邊，他已經(jīng)成為她的經(jīng)紀(jì)人，負(fù)責(zé)處理日常事務(wù)，采訪(fǎng)這天是他們結(jié)婚11周年紀(jì)念日。

酒店房間的電視柜上擺著五束鮮花。早上6點(diǎn)回來(lái)時(shí)，她見(jiàn)到守了一夜的歌迷，他們興奮地把慶祝結(jié)婚紀(jì)念日的花塞到她手上，怯生生提出大合照愿望，拍完后讓她趕快回去休息。其中好幾個(gè)她都認(rèn)識(shí)，那是從出道時(shí)就喜歡她的歌迷，他們以一種縹緲又緊密的聯(lián)結(jié)相處至今。

那時(shí)，Ella一頭短發(fā)，常年平底鞋，在歌迷印象中，她總像男友般照顧另外兩位成員。現(xiàn)在，她頭發(fā)漸長(zhǎng)，鞋跟漸高，成為了妻子，成為了母親，樂(lè)于用很平緩的語(yǔ)氣和記者討論“一個(gè)女人最重要的是什么”。兩個(gè)形象交疊，輪廓錯(cuò)落的空間被這些年的時(shí)光填滿(mǎn)，那是從女孩到女人的轉(zhuǎn)變，俗套地講，是一種綿長(zhǎng)又堅(jiān)實(shí)的成長(zhǎng)。

她說(shuō)自己還是那個(gè)空空的自己，只是再?zèng)]有了從前由此而生的慌亂。因?yàn)樗K于明了了能量的來(lái)處。她如信徒般聆聽(tīng)心聲，嫻熟游走在綜藝、影視、音樂(lè)中，熱衷陪伴兒子成長(zhǎng)，享受愛(ài)情的甜蜜與日常。她自嘲這些話(huà)聽(tīng)起來(lái)像一碗泛著油光的黏膩雞湯，但這碗雞湯又確乎由她的現(xiàn)況熬煮成型?？紤]到她堅(jiān)持真誠(chéng)是現(xiàn)在自己絕對(duì)秉持和交付的態(tài)度，采訪(fǎng)的最后一個(gè)問(wèn)題顯得格外后勁十足。

“現(xiàn)在的你快樂(lè)嗎？”

（沉思10秒）“現(xiàn)在……我很快樂(lè)。”

世界一直都是這樣，我重新認(rèn)識(shí)了自己

——對(duì)話(huà)Ella

人：人物周刊 E：Ella

頭發(fā)就算留那么長(zhǎng)，我要帥也可以

人：為什么這次來(lái)參加《乘風(fēng)2023》？

E：前幾季已經(jīng)接觸過(guò)，一直不敢來(lái)。我怕承受不住，覺(jué)得沒(méi)有那個(gè)能力。我詢(xún)問(wèn)了身邊的朋友，我的健身老師跟我說(shuō)“當(dāng)然要去，你現(xiàn)在狀態(tài)那么好”，我在思考我的狀態(tài)那么好，好在哪里？

我想是經(jīng)過(guò)了新冠疫情，我花了很多時(shí)間跟自己相處，認(rèn)識(shí)了自己，認(rèn)識(shí)了我的身體，我了解怎么跟它相處，該休息休息，該讓它吃健康的食物就吃，我終于讓我的身心達(dá)到一種平衡，所以所謂的狀態(tài)好是我的心理狀態(tài)。

以前的我很容易因?yàn)橐恍┦虑橛泻艽蟮那榫w起伏——（Ella咳嗽，兒子勁寶幫她拍背）你在幫媽媽對(duì)不對(duì)？好，沒(méi)事媽媽很好，你讓媽媽跟哥哥好好聊聊天，你坐在那邊聽(tīng)就好了——可是現(xiàn)在的我懂得控制，我知道來(lái)這里會(huì)有各式各樣的挑戰(zhàn)，但我告訴自己，這些東西都不是我內(nèi)心真正的感受，都是外界給我的影響，我要回歸到內(nèi)在的自己，什么東西是我深信的，什么東西是我的心中所想？以往我很容易偏很遠(yuǎn)，要么就很happy、得意忘形，要么就很低落，有點(diǎn)極端，這樣的心理狀態(tài)會(huì)讓身體很不舒服，現(xiàn)在健康才是第一。

人：這種平穩(wěn)的狀態(tài)大概從什么時(shí)候開(kāi)始的？

E：去年去嘉義拍戲后，我去研究了一門(mén)心理學(xué)派，認(rèn)識(shí)了自己。按照分析，我是一個(gè)“投射者”，很容易將注意力放在別人的身上，忽略了自己。我從小到大總是很積極去管別人的事情，很熱心地介入，說(shuō)我?guī)湍?。可是我自以為的幫助?duì)我來(lái)說(shuō)很開(kāi)心，對(duì)別人而言可能是負(fù)擔(dān)跟壓力。

我才明白我的情緒很容易被環(huán)境影響，但其實(shí)那都不是我真心的感受。我會(huì)為別人感到不舒服，別人生氣，我比他還生氣，抱不平到這種程度。

其實(shí)我這個(gè)人很簡(jiǎn)單，我對(duì)于愛(ài)、希望、和平這些東西是非常有感覺(jué)的，這些事情會(huì)讓我得到平靜。但我個(gè)性很急，當(dāng)看到很多事情沒(méi)有在動(dòng)，我很害怕，覺(jué)得現(xiàn)在在等什么？

人：你的意思是，過(guò)去那么多年這些問(wèn)題一直存在，但你從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要解決，直到去年？

E：對(duì)。以前不懂，以為自己個(gè)性就是很容易被影響。去年我壓力太大，導(dǎo)致睡覺(jué)的時(shí)候手開(kāi)始麻，手臂到右手兩只手指頭都是麻的，大腿側(cè)邊一直到腳都非常不舒服，那是心理壓力造成的，我一直很緊繃。

2013年，Selina“浩劫”歸來(lái)（Selina2010年在上海拍攝電視劇時(shí)發(fā)生爆破意外事件，個(gè)人與團(tuán)體演藝事業(yè)暫停），我們終于又開(kāi)了演唱會(huì)。我特別珍惜，但也特別擔(dān)心自己搞砸了。那時(shí)候我很緊繃，唱歌都聳著肩。演唱會(huì)結(jié)束后，記者問(wèn)我為什么都一直皺著眉頭聳著肩。那是我不自覺(jué)的動(dòng)作。我都沒(méi)有意識(shí)到，是壓力造成的。我一直在讓我的身體承受我心里的痛苦和辛苦，小時(shí)候身體還能承受，老了已經(jīng)有點(diǎn)不行，身體已經(jīng)在警告我說(shuō)“不可以再這樣對(duì)我了”。所以我開(kāi)始找方法：我吃得健康，我作息正常，不再操練我的身體。

現(xiàn)在我熬一次夜要三天來(lái)恢復(fù)?！冻孙L(fēng)》的狀態(tài)是非常高壓的，對(duì)我的身體也是，我告訴自己要穩(wěn)定心情，不要太happy，也不要過(guò)度低落。我會(huì)跟我的身體道歉，說(shuō)抱歉對(duì)不起，最近讓你累，讓你承受了這些東西。

我常常會(huì)質(zhì)問(wèn)自己，陳嘉樺你到底做什么很快樂(lè)，你到底想做什么？

過(guò)去還真的沒(méi)有答案?？墒俏已芯苛诵睦韺W(xué)、認(rèn)識(shí)了自己之后，我發(fā)現(xiàn)我真的是一個(gè)沒(méi)有夢(mèng)想的人，我很適合躺平。對(duì)我身體而言，我需要一個(gè)很放松的狀態(tài)。我的能力是我很能說(shuō)話(huà)，我會(huì)唱歌，我長(zhǎng)得不錯(cuò)，因?yàn)檫@些我可能會(huì)有影響力。但我的影響力是我必須通過(guò)自己經(jīng)歷很多的事情，內(nèi)化咀嚼以后散發(fā)出去，成為一個(gè)類(lèi)似教育的人。

所以我也很愛(ài)說(shuō)教，有時(shí)候我很怕自己看起來(lái)很愛(ài)講心靈雞湯，讓大家覺(jué)得很煩。但我真心覺(jué)得有些事情我想要通過(guò)我的經(jīng)歷、我的體悟跟你分享，讓你的人生也好過(guò)一點(diǎn)。我只有這么簡(jiǎn)單的初衷。對(duì)我而言，很純粹的“相信”是推進(jìn)我前進(jìn)的一個(gè)動(dòng)力。

我沒(méi)有很宏大的志向。當(dāng)我?guī)椭鷦e人的時(shí)候，成就感會(huì)非常強(qiáng)。所以我很喜歡逗人家開(kāi)心，很想要幫忙。也就是因?yàn)檫@樣很容易委屈了自己、忽略了自己。

所以現(xiàn)在我知道應(yīng)該把更多的關(guān)注放在我自己身上，先把自己照顧好才能夠照顧身邊的人。每一個(gè)人能夠把自己照顧好，就是對(duì)這個(gè)世界最大的貢獻(xiàn)。

《乘風(fēng)2023》 第一次公演訓(xùn)練室合影。圖/節(jié)目組提供

人：從前你展示在人們面前的都是一種比較中性的形象，但現(xiàn)在大家都會(huì)認(rèn)為你很女人，這個(gè)形象的轉(zhuǎn)變，需要過(guò)一個(gè)心理關(guān)口嗎？

E：完全不會(huì)。我雖然從小就很中性，但我戀愛(ài)也沒(méi)少談，在戀愛(ài)里也有小女人的時(shí)候。以前我的形象、個(gè)性很中性，結(jié)了婚以后，頭發(fā)慢慢留長(zhǎng)，我的心態(tài)開(kāi)始慢慢變化，我嘗試穿高跟鞋、穿裙子，一開(kāi)始有點(diǎn)不自在，覺(jué)得穿裙子會(huì)不會(huì)容易走光，穿高跟鞋腳好痛。但當(dāng)聽(tīng)到很多稱(chēng)贊跟正面的鼓勵(lì)，尤其是我的先生，他說(shuō)我很美。我就覺(jué)得原來(lái)我這么漂亮，我這么正，就越來(lái)越喜歡那樣子的自己。

我小時(shí)候留長(zhǎng)頭發(fā)，很奇妙，小時(shí)候頭發(fā)長(zhǎng)的時(shí)候我會(huì)比較女性化一點(diǎn)，可是我頭發(fā)一剪短就變得“我就是要帥”?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，頭發(fā)就算留那么長(zhǎng)，我要帥也可以。外在的打扮不會(huì)影響我了。

人：你一直給人的印象是什么領(lǐng)域都能做，很全能。

E：我實(shí)在不想用這個(gè)詞，但真的是“趕鴨子上架”，情勢(shì)就是這樣把我?guī)У侥抢锶?，那我也沒(méi)有什么想法，我就是一個(gè)很配合的人，咚咚咚就上去了。

人：但從你呈現(xiàn)出的面貌和取得的成績(jī)來(lái)看，沒(méi)有讓人感覺(jué)你很不適應(yīng)。

E：我先生也講我是一個(gè)做什么像什么的人。他說(shuō)我每一樣都可做，都在80分以上，雖然各項(xiàng)沒(méi)有到最滿(mǎn)分，但綜合起來(lái)這成了我的個(gè)人特色。我不是唱將型或者跳舞特別厲害的那種，但是我什么都能夠涉獵一點(diǎn)，這也是我這個(gè)人的特色：什么都能做，但不一定都精。

什么都可以做，只是很多東西不是我主動(dòng)發(fā)起的。我在各個(gè)領(lǐng)域都沒(méi)有很大的野心，而是因?yàn)閯e人期待我做什么，我就去做它，做好了被看見(jiàn)了，我就很開(kāi)心。我沒(méi)有帶著一個(gè)很大的目的，沒(méi)有我一定要做到什么，沒(méi)有。

人：什么是你真正想做的事情？

E：躺平……我想退休。（笑）我常常覺(jué)得我差不多該退休了，干嘛那么拼。

孩子的靈魂比我們古老

人：我們把時(shí)間拉得更早一點(diǎn)，你參加《宇宙美少女》比賽的時(shí)候，是為了逗誰(shuí)開(kāi)心？

E：當(dāng)時(shí)同學(xué)鼓勵(lì)我去，我又有一個(gè)舅公住在臺(tái)北，我想好吧，那就去玩一下。我小時(shí)候在學(xué)校里常常參加歌唱比賽，也拿過(guò)第一名，就覺(jué)得自己應(yīng)該還不錯(cuò)。報(bào)名那天下雨，三百多人在排隊(duì)，我想算了，去隔壁公園玩一下。后來(lái)我二姐一通電話(huà)回來(lái)，問(wèn)我應(yīng)征上了沒(méi)？我說(shuō)沒(méi)有，不想排隊(duì)?！笆裁床幌肱抨?duì)！回去排隊(duì)！”我就回去，沒(méi)幾個(gè)就到我了，就這樣一路走到現(xiàn)在。所以人的際遇很神奇，我相信很多時(shí)候一切都是最好的安排。

知道要組成團(tuán)體的時(shí)候，其實(shí)有點(diǎn)害羞，因?yàn)槲液苤行裕視?huì)不會(huì)很格格不入？我還特地把頭發(fā)留長(zhǎng)了一點(diǎn)，看看公司怎么安排。結(jié)果他們把我頭發(fā)給剪了。公司幫我們做一個(gè)心理測(cè)驗(yàn)，依照結(jié)果取了名字，我是Ella，像很勇敢的女戰(zhàn)士。他們也不是刻意設(shè)定我們，他們只是照我們?cè)镜臉幼訌?qiáng)化。

到現(xiàn)在我還是勇敢的人，可是我曾經(jīng)有不勇敢。2010年，我們團(tuán)體開(kāi)始各自有各自的工作，我要獨(dú)自面對(duì)很多人和事，有一些卻步。我很擔(dān)心我們?nèi)齻€(gè)人沒(méi)有在一起，別人就不認(rèn)識(shí)我。我有一種從頭開(kāi)始的感覺(jué)，一個(gè)人要在臺(tái)上唱完一整首歌壓力好大。以前三個(gè)人唱，前面的一個(gè)人唱一句，下面那一句就會(huì)脫口而出。

人：你沒(méi)有任何接受專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練的經(jīng)歷，公司和你自己怎么應(yīng)對(duì)出道以后的事情？

E：我們頂多上過(guò)說(shuō)話(huà)課、化妝課，肢體課一兩堂，聲樂(lè)沒(méi)有。我們直接進(jìn)錄音室錄音的，由配唱人在引導(dǎo)我們，一遍遍錄。曾經(jīng)有遇到一個(gè)老師念過(guò)我，說(shuō)陳嘉樺我已經(jīng)跟你講要這樣改了，但是你每次給我東西都一樣。我覺(jué)得好打擊，因?yàn)槲乙呀?jīng)盡量做到他想要的。

第一張專(zhuān)輯發(fā)出來(lái)后，我們?nèi)ヒ粋€(gè)商演，經(jīng)紀(jì)人怕我前面低音唱不好，他叫我對(duì)嘴，我就只好對(duì)嘴。后面合唱再唱。

小時(shí)候覺(jué)得有一點(diǎn)被看輕了，有一點(diǎn)沮喪，現(xiàn)在我明白了，他不是看不起我，他只是想用另外一種方式保護(hù)我。怕一開(kāi)唱就翻車(chē)，枉費(fèi)了大家培訓(xùn)那么久……

后來(lái)我們都是唱現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)嘴很難，我不知道怎么對(duì)。加上我們發(fā)片的頻率非常高，我們不是在宣傳就是在錄音，要不就是拍MV、拍廣告，唱校園、開(kāi)巡演。唱歌的機(jī)會(huì)很多，演唱的經(jīng)驗(yàn)一點(diǎn)一點(diǎn)累積起來(lái)。

我今天《乘風(fēng)2023》的初舞臺(tái)得到這樣（第一名）的成績(jī)，就是過(guò)往20年的累積。我的姐妹們、歌迷朋友們，我的這些經(jīng)歷幫我拿到了這個(gè)高分。我很幸運(yùn)可以擁有這樣的經(jīng)驗(yàn)，可以這么穩(wěn)定地去呈現(xiàn)這個(gè)舞臺(tái)，可是未來(lái)的考驗(yàn)要靠自己完成了。

人：之前沒(méi)有靠自己完成的時(shí)候嗎？

E：有。比如艾拉秀（Ella 于2020年、2022年舉行的個(gè)唱巡演），我一個(gè)人的秀，要掌控全場(chǎng)。

做之前我壓力非常大，常常半夜睡不著，想到一句話(huà)我趕快跳起來(lái)改口白。我可以怎么改。我沒(méi)有享受這件事情，很痛苦。

第一次艾拉秀做完，很多人給我的反饋是好感動(dòng)，后勁很強(qiáng)。很多歌迷寫(xiě)信給我，讀那些信的時(shí)候，我投遞出去的能量，以某種形式反饋到我身上。我發(fā)現(xiàn)原來(lái)我做這件事情可以帶給別人這么多，我是一個(gè)很有用的人，我很棒。所以時(shí)隔一年多、到第二次艾拉秀的時(shí)候，我懂得享受這件事情了，我相信我自己，我知道我做得到，我告訴自己：就是要自在，因?yàn)檫@是屬于我的秀，不需要做到所謂的完美，真正能夠完美的是我可以享受這件事情。

以前不會(huì)這么覺(jué)得，我會(huì)覺(jué)得自己不夠好，這也是投射者的問(wèn)題，常常去質(zhì)疑自己。

人：以前也有歌迷寫(xiě)信給你，不會(huì)給你這樣的反饋嗎？

E：以前我會(huì)覺(jué)得歌迷就是因?yàn)橄矚g你，所以你做什么事情都無(wú)條件接受。那時(shí)的我不懂。所以我現(xiàn)在也更懂得跟他們相處。我告訴自己，真誠(chéng)就好了。我可以表達(dá)脆弱跟低落，但不需要將負(fù)面的能量一直傳遞給別人，可以自己消化的時(shí)候消化。我希望大家看到我都是好的，像小太陽(yáng)一樣很正向的，但是當(dāng)我真的很累的時(shí)候，我就說(shuō)抱歉，我今天真的狀況不好，我可能沒(méi)有辦法跟你拍照、幫你簽名。我會(huì)很直白地告訴他們。

2021年，Ella和家人慶祝生日

人：什么事情會(huì)讓你脆弱和低落？

E：莫名其妙的事情，我會(huì)陷在里頭。當(dāng)我接收到別人的東西或者情緒，我會(huì)無(wú)限放大它，這個(gè)就是很可怕的事情，可是當(dāng)我認(rèn)識(shí)我自己以后，我才發(fā)現(xiàn)其實(shí)事情沒(méi)有那么嚴(yán)重，是我想得太嚴(yán)重。我沒(méi)有辦法告訴你說(shuō)到底是哪一件事情會(huì)讓我覺(jué)得悲觀，因?yàn)槎际且恍┬∈隆?/p>

人：我在2016年見(jiàn)過(guò)你，《創(chuàng)造101》決賽慶功會(huì)上，你們把張杰拱上去唱歌，你一直在搞氣氛，把場(chǎng)子炒得很熱鬧。但當(dāng)時(shí)已經(jīng)凌晨三四點(diǎn)，看得出你很疲憊。

E：我很喜歡搞氛圍、搞氣氛，好像大家對(duì)我有這種期待。當(dāng)大家對(duì)我有這種期待的時(shí)候，我就會(huì)有壓力，就很怕我氛圍搞得不好。所以我明明身體很累了，還是硬要跳舞逗大家開(kāi)心。

以前一個(gè)人會(huì)有點(diǎn)慌，總覺(jué)得應(yīng)該要做點(diǎn)什么。休個(gè)假我都會(huì)安排逛街、做SPA、約朋友吃飯。他（指著丈夫）會(huì)說(shuō)，“你可不可以不要安排那么滿(mǎn)，能不能休假就好好休假？”現(xiàn)在獨(dú)處的時(shí)候我就只想放空，刷購(gòu)物網(wǎng)站，看一些影片，或者去爬山，坐在河邊、坐在咖啡廳發(fā)呆。看到樹(shù)枝上的鳥(niǎo)在玩，看到月亮出來(lái)了，發(fā)現(xiàn)是月圓，昨晚就是月圓。這些不靜下心來(lái)就感受不到。

現(xiàn)在才知道放空對(duì)我而言是一種充電的方式，就好像手握緊的時(shí)候什么都握不住，打開(kāi)了就擁有全世界，打開(kāi)你的心不是只有開(kāi)門(mén)而已。當(dāng)我能夠真正的清空，才能迎接更多新的東西進(jìn)來(lái)。

人：到40歲才明白會(huì)不會(huì)晚了一點(diǎn)？

E：不會(huì)。不是說(shuō)四十不惑嗎？我沒(méi)有這些經(jīng)歷就沒(méi)辦法做到四十不惑。我真的感覺(jué)到不惑這件事情是對(duì)于每一件事都保持相信的態(tài)度，沒(méi)有任何的疑惑，不感到疑惑，所以不惑，相信身邊的每一個(gè)人，相信生命自有出路，相信一切都是最好的安排，相信真誠(chéng)待人，世界也會(huì)以善意回應(yīng)。

人：所以你重新認(rèn)識(shí)了世界？

E：世界一直都是這樣，我重新認(rèn)識(shí)了自己，用不一樣的角度去看待這個(gè)世界。

人：我看你之前有個(gè)采訪(fǎng)，你說(shuō)現(xiàn)在很喜歡《美麗新世界》的“愛(ài)存在”這一段，為什么？

E：因?yàn)槲椰F(xiàn)在覺(jué)得愛(ài)是這個(gè)世界上最大的力量，小時(shí)候唱真的不懂。

你看這首歌開(kāi)頭就是“應(yīng)該學(xué)習(xí)嬰兒，再寬容一點(diǎn)，哭過(guò)就忘了”，這句話(huà)多有智慧！孩子是最純凈的靈魂，要學(xué)習(xí)他們。很多事情可以哭、可以宣泄，過(guò)了就好了，繼續(xù)往前，我們的路還很長(zhǎng)。

（看著勁寶）擁有孩子那是我們的福氣，我常常覺(jué)得孩子的靈魂都比我們古老，他讓我們有機(jī)會(huì)學(xué)著當(dāng)爸媽?zhuān)蝗晃覀儾粫?huì)有這樣子的改變，也因?yàn)樗覀兏惺艿胶芗兇獾膼?ài)。

當(dāng)爸媽一個(gè)很重要的任務(wù)：永遠(yuǎn)提醒孩子記得最初、最真實(shí)的自己，不要因?yàn)槭裁词虑槎淖?。我們?cè)?jīng)也都是純凈的孩子，但因?yàn)槲覀冏哌M(jìn)這個(gè)世界，被這個(gè)世界的一些觀念影響了，隱藏了原本的自己。如果可以回到最初面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候，事情就變得很簡(jiǎn)單。

人：現(xiàn)在的你快樂(lè)嗎？

E：（沉思10秒）現(xiàn)在……我很快樂(lè)。

艾拉秀。圖/受訪(fǎng)者提供