符淑淑

西蒙·溫切斯特英國作家、記者，畢業(yè)于牛津大學(xué)圣凱瑟琳學(xué)院，大英帝國勛章獲得者。著有《教授與瘋子》《天才與狂徒》等書。

Yi：YiMagazine

W：西蒙·溫切斯特

01

Yi：你的幾本書都與技術(shù)、制造的歷史有關(guān)，在歷史的背景下，你怎么看待ChatGPT為首的生成式AI帶來的影響？有人把它看作工業(yè)革命、信息革命后的又一次產(chǎn)業(yè)革命。

W：前段時(shí)間，倫敦發(fā)出了這樣的警告，說生成式AI有可能像另一種大流行病一樣危險(xiǎn)，或者像核戰(zhàn)爭一樣危險(xiǎn)。我不確定這是否正確，但確實(shí)正在引起人們的注意。生成式AI當(dāng)然是重要的，我們無法忽視它。但最大的問題是如何監(jiān)管，如果失去控制，社會(huì)將面臨巨大的問題。

02

Yi：聽說加工制造行業(yè)有母性原則，即被加工的部件其精度永遠(yuǎn)不如機(jī)床本身。這個(gè)原則現(xiàn)在突破了嗎？如果沒有，是否意味著“追求精確”本身有明顯的極限？

W：機(jī)械精度有兩個(gè)維度。C919噴氣客機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)是很好的例子，你可以把東西加工到非常精細(xì)的公差，隨后就停止了。但在電子精度方面，比如半導(dǎo)體的制造，似乎沒有任何限制，直到達(dá)到分子水平。實(shí)際上是分子與分子的接觸、原子與原子的接觸。我們已經(jīng)接近達(dá)到這個(gè)階段。我們正在挑戰(zhàn)極限，可能還需要幾年時(shí)間推動(dòng)，使事物更加精確與快速。但是，我們要問自己的是—我們真的需要它嗎？那么問題就變得不那么技術(shù)性，而是更加哲學(xué)性。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，我們不應(yīng)該放棄手工藝以及與之相關(guān)的東西，它們與精確性無關(guān)，但它們是美麗且重要的。我不確定越來越精確、越來越快的急速競(jìng)賽對(duì)于社會(huì)而言，是否是件好事，因?yàn)槲覀円苍谑ジ杏X和意識(shí)（consciousness）。我也不是說我們應(yīng)該停止它，只是我認(rèn)為我們應(yīng)該去思考一下精確性的意義。

03

Yi：如今人工智能也在朝著精細(xì)化的方向發(fā)展，很多人都對(duì)人工智能可能會(huì)造成的失業(yè)潮感到擔(dān)憂，在書寫精密制造的發(fā)展過程中你有感受到當(dāng)時(shí)人們相似的擔(dān)憂嗎？

W：歷史上，技術(shù)每前進(jìn)一步都會(huì)引起社會(huì)思考。舉個(gè)例子。在1776年，當(dāng)詹姆斯·瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)，人類突然意識(shí)到水的潛力—當(dāng)你把它加熱到100℃時(shí)，它膨脹了1600倍，而我們可以利用這一特性。突然間，我們掌握了這個(gè)使事物運(yùn)轉(zhuǎn)的新方法，就像一個(gè)引擎，于是也就開始了工業(yè)革命。但是，隨著工業(yè)革命的發(fā)展，城市在增長，有工廠，有煙霧，有污染，也有貧民窟。社會(huì)在幾十年間迅速發(fā)生變化。在19世紀(jì)初或中葉，人們開始思考，我們是否需要這些，這是件好事嗎？我們想了一會(huì)兒說，這是個(gè)好東西。讓我們繼續(xù)吧，各位。后來，人們又開始發(fā)明新的東西，大橋、船以及飛機(jī)和汽車。隨著發(fā)明的推進(jìn)，人類又開始思考，這些是好東西嗎？這就是我們現(xiàn)在所處的位置，你可以稱之為歷史上的一個(gè)鉸鏈點(diǎn)，可以看到潛力，也能看到潛在的問題。就像你的問題所描述的那樣，如果我們?nèi)サ焦S，發(fā)現(xiàn)里面幾乎沒有什么人，只有機(jī)器人在做非常準(zhǔn)確的事情。而人類，可能像電影《瓦力》描繪的那樣，都住在宇宙飛船里，他們都很胖，很不健康，一直躺在椅子上看電視—我們想要這樣的社會(huì)嗎？我不認(rèn)為我們想要這么做。我們已經(jīng)來到歷史上的重要時(shí)刻，需要開始思考我們的未來。

04

Yi：《追求精確》和《天才與狂徒》這兩本書，主線都是那些改寫歷史、改變世界的人。這些人，為什么對(duì)你的吸引力這么大？他們的特質(zhì)究竟在多大程度上可以被借鑒和復(fù)制？

W：我著迷的原因是，有一些發(fā)明完全改變了世界，這也是我為什么寫它們的創(chuàng)造者。比如，瓦特就是歷史上非常重要的人物。迷人的人還有牛頓、愛因斯坦，以及中國的蔡倫，他發(fā)明了紙張。要談到在我們所經(jīng)歷的一生中最重要的發(fā)明，那就是晶體管了。1948年，晶體管由三個(gè)美國人在新澤西州的貝爾實(shí)驗(yàn)室發(fā)明，它在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域非常重要。比如蘋果手機(jī)，在這個(gè)只有巴掌大小的東西里有40億個(gè)晶體管。這是個(gè)令人難以置信的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。當(dāng)這三個(gè)人退休以及去世后，人們說，讓我們把這些東西做得更小，把元件做得更精確。于是人們又引入新的材料—矽鍺，來加工晶體管，直到它變得非常小。人類的天才總是先有一個(gè)想法，然后使其更加高效，不斷改進(jìn)它?，F(xiàn)在最重要的當(dāng)然就是正在更新迭代中的生成式人工智能工具。在基礎(chǔ)之上不斷改進(jìn)的意義是深遠(yuǎn)的，但也許我們真的應(yīng)該停下來，深呼吸一下，好好想一想。

05

Yi：約翰·威爾金森、布拉馬、哈里森等等，這些開創(chuàng)性的人物，在慢節(jié)奏的時(shí)代里，依靠天賦和執(zhí)著，完成了大業(yè)。如今是一個(gè)信息爆炸的時(shí)代，一切都擺在眼前，階層的差距也一目了然，這是否意味著沉下心來堅(jiān)持做好一件事的難度變得更大了？

W：這個(gè)問題是我最近一本書里想談的核心。艾略特有一段很著名的詩：“我們?cè)谏钪衼G失的生命去哪兒了呢？我們?cè)谥R(shí)中丟失的智慧去哪兒了呢？我們?cè)谛畔⒅衼G失的知識(shí)去哪兒了呢？”太多的信息阻止我們認(rèn)識(shí)事物，太多的知識(shí)阻止我們思考嚴(yán)肅的事情。生活如此復(fù)雜，以至于我們忘記了生命的重要性。這就涉及到你的問題，外面有這么多的信息，我們是否真的需要它們。我們把現(xiàn)在最聰明的人與最著名的古希臘人作比較，比如蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德，他們與我們的區(qū)別在于，我們的大腦里有那么多的知識(shí)，他們并沒有什么—沒有多少歷史知識(shí)，對(duì)地理知之甚少，也不知道除希臘語外的任何其他語言，也許亞里士多德知道，他去過埃及。他們的頭腦似乎有些“空虛”，甚至缺乏很多事實(shí)性的知識(shí)。但他們能談的是道德、知識(shí)，以及幸福，這些真正重要的事情。我想我們應(yīng)該把大腦放在水龍頭下沖一下，洗掉大腦中所有不必要的東西。我的看法在于，一個(gè)社會(huì)中最聰明的人需要做的是思考那些真正重要的事情，比如幸福倫理的本質(zhì)、知識(shí)的本質(zhì)，然后也許我們可以提出21世紀(jì)新的命題，將人類帶往新的方向。

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Yi：目前的情況下，出現(xiàn)新時(shí)代的亞里士多德會(huì)不會(huì)更難？畢竟現(xiàn)代社會(huì)的分工制和專業(yè)的精細(xì)化造成知識(shí)就像無數(shù)的大山壓在人的頭頂，出現(xiàn)“通才”式的人物變得很難。

W：沒錯(cuò)，這也是哲學(xué)思想中講到的刺猬和狐貍的區(qū)別。刺猬知道一件事情，狐貍知道很多事情。我希望社會(huì)中能有更多狐貍，他們能知道更多。“知道更多”的意思并不是說擁有更多信息，而是能把事情放在背景中考量，不要那么具體。我舉個(gè)例子，我曾是個(gè)地質(zhì)學(xué)家，我有一位朋友也是地質(zhì)學(xué)家，她在一所大學(xué)里教書，專門研究深海鉆探。我跟她討論過1923年的關(guān)東大地震，這場(chǎng)地震幾乎摧毀了東京。但她從沒聽說過，盡管她也是一位地質(zhì)學(xué)家。她是如此專業(yè)，以至于從未聽說過近代史上最慘烈的地震。人們太需要拓寬他們的視野，去看到事物的背景，但現(xiàn)在的情況是人們往往因?yàn)檫^度專業(yè)化而失去了視野。

07

Yi：作為喜歡研究歷史、觸覺敏感的人，你怎么看待我們生存的環(huán)境？我們需要警惕或擔(dān)憂什么？

W：我想我們需要回到亞里士多德。幾年前，我在飛機(jī)上，從孟加拉國的達(dá)卡出發(fā)去倫敦。我旁邊坐著一位來自印度的醫(yī)生，他叫阿加瓦爾。當(dāng)空姐過來問我們想喝什么時(shí)，他說想喝水，我說想喝可樂。他攔住我說，西蒙，你為什么不喝水要喝可樂？我說，因?yàn)槲铱柿恕Ｋf，不，別傻了，你是一個(gè)聰明的人。可樂對(duì)你不好，會(huì)讓你變胖，讓你的牙齒腐爛，與此同時(shí)，它不會(huì)讓你的口渴程度降低。人為什么要喝可樂？那是因?yàn)槲覀兿矚g這種感覺。我說，當(dāng)我們喝下一口冒泡的甜美液體時(shí)，它給我們帶來快樂。他說，就知道你會(huì)這么說，你們西方人總是認(rèn)為快樂會(huì)導(dǎo)致幸福。這也許是你獲得快樂的方式，但不是你獲得幸福的方式。

幸福來自于成就，做正確的事情，善良，正派，與貪婪無關(guān)，與去商店消費(fèi)或喝可樂的快樂無關(guān)。亞里士多德的看法是要從做正確的事情中獲得幸福，我從來沒有忘記亞里士多德的話。我認(rèn)為這正是混亂的現(xiàn)代社會(huì)問題的一部分，我們瘋狂地在一些非常專業(yè)的事情上付出，然后通過去星巴克和消費(fèi)一些可笑的飲料或昂貴物品來獲得快樂。我們需要冷靜下來，意識(shí)到生活的全部內(nèi)容是什么。記住艾略特的發(fā)問：我們?cè)谏钪衼G失的生命去哪兒了呢？我們得思考這些事情。

08

Yi：你和中國的淵源很深，包括你撰寫了有關(guān)李約瑟的書籍，對(duì)于古代的中國和眼下的中國，你印象最為深刻的細(xì)節(jié)是什么？

W：很難說出具體某一件事。我的愛好之一是收集條約港口的郵票，歷史上英國人控制了許多中國港口，其中有一個(gè)是漢口鎮(zhèn)，也就是現(xiàn)在的武漢。我對(duì)與長江有關(guān)的一切都很著迷，大約30年前，我還寫了一本關(guān)于它的書。我花了一年時(shí)間從上海一路走到西藏。因?yàn)槲沂且粋€(gè)地質(zhì)學(xué)家，這讓我著迷，中國西部有很多山脈。我喜歡在那里遇到的人，也喜歡那里的農(nóng)村。在我家前門外，有一棵杜鵑花。在歐洲，我們沒有杜鵑花，直到英國植物學(xué)家George Forrest去了中國西部，帶回了種子，現(xiàn)在我們到處都有這些種子。還有一位航海家叫Samuel Cornell Plant，他是一個(gè)普通的小人物，但他畫的地圖可以顯示船只如何能夠通過重慶和武漢之間的峽谷中的激流。中國有很多東西讓人著迷，我迫不及待地想再來。

09

Yi：來自他人的建議里，你覺得哪條最為有用，想要分享給年輕人？

W：我記得很早以前，在1982年，英國和阿根廷之間因?yàn)楦？颂m群島發(fā)生了一場(chǎng)短暫的戰(zhàn)爭。當(dāng)時(shí)我是一名記者，被派去報(bào)道這場(chǎng)戰(zhàn)斗，但我被阿根廷軍方抓住了，被關(guān)了3個(gè)月。在那段時(shí)間里，全英國的人都寫信給我，讓我振作起來。有一位女士，是一位來自英國的老太太。她對(duì)我說：“這里的每個(gè)人都在想你，為你獲釋的那一天祈禱。我想對(duì)你說的是，人生的任何經(jīng)歷都不會(huì)被浪費(fèi)。所以，在你的余生中要記住這一點(diǎn)，并從中成長。”我從未見過她，她早就去世了，因?yàn)樗o我寫信的時(shí)候已經(jīng)80多歲了，那是40年前的事。但這個(gè)建議很重要，沒有什么經(jīng)歷是浪費(fèi)的，請(qǐng)記住這句話。

10

Yi：你覺得最被高估的美德是什么？

W：沒有美德是被高估的，因?yàn)槊赖戮褪敲赖?，不是嗎？我理解你的意思，如果要回答的話，我想“致富光榮”這句話的美德被高估了。我認(rèn)為人的志向不應(yīng)該是致富，野心應(yīng)該是要快樂。這是兩件不同的事情。這或許可以成為這個(gè)問題的答案。在我看來，相比成為富人，幸福是更重要的事情。