Maria Grazia，非常感謝你去年參與了我們的手工藝項(xiàng)目。

我真的很喜歡這類(lèi)推廣手工藝的項(xiàng)目，這是我與另一個(gè)國(guó)家對(duì)話以及理解人類(lèi)歷史的一個(gè)重要途徑。在我看來(lái)，問(wèn)題在于，盡管這樣的手工技藝一直存在一一而且只少數(shù)幾個(gè)國(guó)家是由男性主導(dǎo)，在其他大部分國(guó)家主要還是女性擅長(zhǎng)的工作一一然而它從來(lái)不被視為一種藝術(shù)形式，只是被當(dāng)作一種謀生的手藝，一種家庭內(nèi)部的活計(jì)，但事實(shí)上并非如此。所以，我認(rèn)為做這個(gè)項(xiàng)目非常有必要。

沒(méi)錯(cuò)，我們知道你今年又去了很多地方，不過(guò)，中國(guó)值得關(guān)注的女性手工藝人太多了，希望能和你在這方面繼續(xù)一同探索。

那再好不過(guò)了！我們剛結(jié)束的上一場(chǎng)秀就是在印度孟買(mǎi)完成的。我同當(dāng)?shù)氐氖止に嚾撕献饕延?0年了，和他們的關(guān)系十分牢固，我非常了解這個(gè)國(guó)家、合作的那家公司以及從很久以前就開(kāi)始合作的學(xué)校。然而，在其它地方做項(xiàng)目就更具挑戰(zhàn)，因?yàn)楸仨毥?jīng)常去那里親身學(xué)習(xí)和感受不同的手工藝。

孟買(mǎi)那場(chǎng)秀的確美輪美奐。我們很好奇，你在一家有著鮮明DNA的老牌時(shí)裝屋工作，卻又將這個(gè)品牌基因帶到了印度這樣的地方，并與當(dāng)?shù)氐氖止に嚾后w產(chǎn)生交流。你從他們那里獲得了什么樣的視覺(jué)沖擊和靈感？

我發(fā)現(xiàn)，在很多方面，他們與我的意大利背景非常接近。雖然印度與意大利的國(guó)土面積有著天壤之別，但每一個(gè)地區(qū)都有自己獨(dú)特的手工藝，就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)二者如出一轍。我們之間的對(duì)話至關(guān)重要，不僅能幫我們回顧過(guò)去，還能幫我們用傳統(tǒng)元素創(chuàng)造出創(chuàng)意十足的新作品。因?yàn)槲覀兊墓ぷ鞑皇侵匦伦龀龊瓦^(guò)去一模一樣的東西一一這樣做的風(fēng)險(xiǎn)在于，你創(chuàng)造出的東西更像是“博物館的陳列品”。我們想嘗試用傳統(tǒng)手工藝創(chuàng)造出新的作品，它們更適合今天的風(fēng)格和生活方式。某種程度上，我們想留住那些迷人的文化遺產(chǎn)：但在另一方面，又想用老的知識(shí)創(chuàng)造新的事物。這就是我們討論的內(nèi)容，我們的想法雄心勃勃，因此做起來(lái)也必須富有創(chuàng)意。

把意大利和印度放在一起比較，這很有趣。其實(shí)中國(guó)與它們之間也有相似性。

是的，就是這樣。人們已經(jīng)差不多忘記了，手工藝真的是歷史的重要組成部分，一如它的傳承方式，從一開(kāi)始它就是家庭內(nèi)部的活計(jì)。我們不會(huì)忘記，在意大利，這種技能通常是由母親傳給女兒：而在印度，更多情況下則是由父親傳給兒子。我想，這在某種程度上是由不同文化決定的。因此，手工藝意義重大，因?yàn)樗从沉巳祟?lèi)彼此之間的連接方式，以及在這個(gè)世界經(jīng)歷的漫長(zhǎng)歲月。世界上的各種手工藝很多都是相似的，當(dāng)我在墨西哥看到用當(dāng)?shù)乜棽紮C(jī)生產(chǎn)出來(lái)的織物時(shí)，著實(shí)驚訝不已，他們使用的是一種非常獨(dú)特的帶式織布機(jī)，但最終成品與意大利普利亞區(qū)的另一種織布機(jī)織出來(lái)的織物非常相像，看不出有什么差別，這意味著，世界上不同地區(qū)可以在紡織風(fēng)格上進(jìn)行對(duì)話，即便今天也是如此。中國(guó)悠久的紡織歷史有著自己的影響力，在意大利，這種影響依舊深遠(yuǎn)。我們不會(huì)忘記歷史。因此，我們也試圖通過(guò)某些方式反映歷史，與中國(guó)的女性手工藝人合作，用這種手工藝語(yǔ)言，將中國(guó)的手工藝以某種方式與意大利和法國(guó)的手工藝相結(jié)合，我想，這是讓人興趣盎然的事情。

這幾乎就像是幾千年來(lái)人類(lèi)共有的創(chuàng)意和集體意識(shí)，的確很有特色。

在我的信念中，世界應(yīng)該是這樣的：不同地區(qū)的人們能夠經(jīng)常對(duì)話和相互啟發(fā)，其效果會(huì)超出我們的想象，因?yàn)檫@種彼此之間的啟發(fā)和我們從歷史上借鑒的某種東西是一樣的。

完全同意。這也是我們每年都在中國(guó)推出手工藝項(xiàng)目的一個(gè)重要緣由，因?yàn)樵谄占奥龝r(shí)尚方面有太多的工作要做，基本上，手工藝就像是每個(gè)不同地區(qū)的高級(jí)訂制。

是的，但也是因?yàn)槲覀儾荒芡浟鱾饔谡麄€(gè)世界的東西，這才是真正重要的。正如人類(lèi)過(guò)去環(huán)游世界那樣，它造就了我們今天擁有的一切。我們不要忘記，人類(lèi)環(huán)游世界的一部分意義，就在于交流想法和創(chuàng)造新事物，而創(chuàng)造力有助于增加對(duì)話。有時(shí)，或許是因?yàn)槲艺娴脑谶@個(gè)過(guò)程中做了太多的工作，面對(duì)著視角可能與我完全不同的新一代，必須向他們解釋我們的視角之所以不同，是因?yàn)槲沂橇硪淮?，生在另一個(gè)時(shí)代，這一點(diǎn)無(wú)比重要。我認(rèn)為，我起步時(shí)所處的是一個(gè)時(shí)代，而現(xiàn)在的時(shí)尚又屬于另一個(gè)時(shí)代。

充分利用現(xiàn)在的平臺(tái)提醒人們關(guān)注傳統(tǒng)手工藝十分重要，它也是一種探索世界的方式、一種文化交流。在中國(guó)或者世界其他地區(qū)，有沒(méi)有你仍然想要探究的某種手工藝？

我們的工作永不停歇，我必須活到老學(xué)到老，這些東西是在學(xué)校里學(xué)不到的。我和我的團(tuán)隊(duì)一起買(mǎi)書(shū)、研究、考察哪里可能還在使用某種技術(shù)。更多的時(shí)候是出于直覺(jué)，有的時(shí)候則是機(jī)緣巧合一一你發(fā)現(xiàn)一個(gè)參考物件，然后就想對(duì)某種手工藝有更多的了解。與其說(shuō)我們選擇的是國(guó)家，不如說(shuō)是對(duì)所有方面的綜合考量。誠(chéng)然，這個(gè)過(guò)程極其復(fù)雜，但它背后傳遞出的信息是，你可以在世界各地尋找高級(jí)訂制工藝。這一點(diǎn)很重要。相對(duì)而言，它與國(guó)家的關(guān)系并不大，與專(zhuān)業(yè)技能的關(guān)系更密切。當(dāng)然，我真的很欣賞法國(guó)制造或意大利制造，我是意大利人，在法國(guó)工作和生活。但與此同時(shí)，我們必須承認(rèn)，其它國(guó)家也有偉大的藝術(shù)品，這無(wú)關(guān)乎國(guó)家，而是關(guān)乎組織和專(zhuān)業(yè)技能。在我看來(lái)，這也是一種弱化民族主義、提高包容性、增進(jìn)文化對(duì)話的方式。我在印度時(shí)，人們覺(jué)得所有來(lái)自印度的東西都很便宜，你應(yīng)該去印度生產(chǎn)，因?yàn)閮r(jià)格低廉。此刻，我去印度是因?yàn)槟抢镉袑?zhuān)業(yè)技能，但并不是所有印度工廠都有同樣的專(zhuān)業(yè)技能。因?yàn)樵谝獯罄推渌鼑?guó)家，情況也是如此，并不是所有工廠和工藝都能達(dá)到同樣的水平。

的確如此。你這么說(shuō)其實(shí)很有意思，因?yàn)槲覀円舶l(fā)現(xiàn)，很多中國(guó)的設(shè)計(jì)人才同你一樣在國(guó)外學(xué)習(xí)，他們?cè)谟?guó)、美國(guó)或法國(guó)學(xué)習(xí)的不一定是中國(guó)傳統(tǒng)手工藝。所以，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，這就像重新發(fā)現(xiàn)本國(guó)的文化遺產(chǎn)一樣，是一種很神奇的感受。

是的，我看到過(guò)很多不同的中國(guó)設(shè)計(jì)師和他們的作品。我認(rèn)為，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，回來(lái)更多地了解自己的傳統(tǒng)、進(jìn)而發(fā)展自己的品牌很棒。在我的時(shí)尚生涯起步時(shí)，我就明白了這一點(diǎn)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)幸運(yùn)兒，能夠?yàn)镕endi家族和Valentino工作，那一代人不僅是品牌的所有者和設(shè)計(jì)師，還是品牌的創(chuàng)始人。他們真的將經(jīng)驗(yàn)傳授給了我，他們是我的導(dǎo)師，很好地向我解釋了時(shí)尚的歷程是什么。相比于在學(xué)校，我從他們那里學(xué)到的更多。

你和多媒體、表演、繪畫(huà)、雕塑等不同領(lǐng)域的藝術(shù)家都有過(guò)合作。本次2023秋冬系列秀場(chǎng)與Joana Vasconcelos的合作，你感覺(jué)如何？

Vasconcelos是一位真正偉大的藝術(shù)家。當(dāng)你看到她在里斯本的工作室時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它與我們?cè)诎屠璧墓ぷ魇覄e無(wú)二致。我們的合作令人難以置信。事實(shí)上，時(shí)尚工作室和藝術(shù)工作室的合作是兩個(gè)不同工作室之間的對(duì)話，它們想實(shí)現(xiàn)的東西迥然不同。我想在她完成的裝置作品基礎(chǔ)上完成一次大秀。我們的合作源于我們談到了Gatherine Dior，我們都想紀(jì)念她。我認(rèn)為她是一位產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響的女性，是Dior歷史上舉足輕重的人物。從紡織風(fēng)格開(kāi)始．Dior的每個(gè)系列都會(huì)為Dior先生的妹妹Catherine設(shè)計(jì)一款裙裝，他為她做的這類(lèi)裙裝很多都以花為裝飾，最著名的便是刺繡抹胸禮裙“MissDior”。我的工作就是研究所有花卉，并且找到一種基因技術(shù)，這是一項(xiàng)非常法式、特別具體的技術(shù)活兒。然后，他們將作品送給她選擇。與此同時(shí)，Joana要求我使用同樣的紡織工具和裙子布料，因?yàn)樗牒臀乙黄饎?chuàng)造一件藝術(shù)品，將時(shí)裝融入作品所處的時(shí)代。最終成果，的確是一件藝術(shù)品，與空間、觀眾和模特都完美契合，某種程度上，這也是一種創(chuàng)造表演藝術(shù)的方式，因?yàn)闀r(shí)尚就是一種視覺(jué)藝術(shù)。這是一個(gè)極其輕松和振奮人心的時(shí)刻。我真的很喜歡與不同背景的藝術(shù)家合作。

這帶來(lái)了一種身臨其境的體驗(yàn)感，它的確非同凡響。

她想要的正是這種沉浸式的理念！剛開(kāi)始的時(shí)候，我總是認(rèn)為兩人要在一起工作，但我們常常由于語(yǔ)言不通而無(wú)法溝通。于是，在這種情況下，我選擇完全相信她會(huì)出色地完成任務(wù)，從相同的材料開(kāi)始，創(chuàng)作出我們憧憬中的東西。畢竟，合作也是一種對(duì)話，信任在協(xié)同工作和團(tuán)隊(duì)合作中不可或缺，你必須與合作的其他藝術(shù)家和諧相處，相信彼此可以為對(duì)方錦上添花，并相信這樣做是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。

你們都極其重視細(xì)節(jié)，所以當(dāng)有心的觀者每次回看這一系列時(shí)，都會(huì)留意到空間內(nèi)的一些新的東西，然后再重新審視這個(gè)系列，總有一種每次體驗(yàn)都有更多東西等待你去發(fā)現(xiàn)的感覺(jué)。因此，我們很高興它能來(lái)到中國(guó)再次展示。這個(gè)藝術(shù)裝置最打動(dòng)你的是什么？

當(dāng)我看到這件藝術(shù)作品時(shí)，就覺(jué)得它是獨(dú)一無(wú)二的。坦白說(shuō)，我們的作品在細(xì)節(jié)方面無(wú)與倫比，但很難在視頻中充分展示出來(lái)，尤其是從外觀看，設(shè)計(jì)師使用不同的技藝創(chuàng)作的部分，包括鉤針編織和拼接等等，三維花卉，以及位于“女武神”手臂末端的設(shè)計(jì)元素，這些從內(nèi)部看并不那么顯眼，在視頻中依然如此。它極富感染力，營(yíng)造出空間的理念，因?yàn)樗茏屓顺两渲?，到達(dá)渾然忘我的境界，仿佛在長(zhǎng)空下翱翔，或在大海上游弋。她界定了一個(gè)遼闊無(wú)垠的空間。我覺(jué)得這一點(diǎn)非常了不起。

每個(gè)人的體驗(yàn)各不相同，正如不同的人對(duì)它的觀感千差萬(wàn)別。這也和我們八月刊探討的主題“Into the Wild”密切相關(guān)，可否與我們分享這一主題于你而言意味著什么，當(dāng)說(shuō)到“Into the Wild”時(shí)，你第一時(shí)間想到的是什么？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，“Into the wild”讓我聯(lián)想到冒險(xiǎn)。從某種意義上說(shuō)，這是一種積極正面的感覺(jué)。我認(rèn)為我們的生活本來(lái)就是一場(chǎng)冒險(xiǎn)，你可以決定活在大自然之中或是在人造世界里，你的選擇也可能與年齡有關(guān)。就我個(gè)人或我們這一代人而言，我想我們更喜歡走進(jìn)現(xiàn)實(shí)世界的野外之地。我對(duì)技術(shù)毫無(wú)興趣，很抱歉這么說(shuō)，但這種想法無(wú)可厚非。我認(rèn)為技術(shù)是一種讓人們能夠快速交流的東西，但一想到這個(gè)我就倍感無(wú)趣。我覺(jué)得人與人之間的相遇相知更令人興奮，我們每次結(jié)識(shí)另一個(gè)人都是一場(chǎng)真正的冒險(xiǎn)。因此，我認(rèn)識(shí)的所有人，每個(gè)人，從某種意義上說(shuō)都是一次冒險(xiǎn)。

最后一個(gè)非常重要的問(wèn)題是，作為一位文化領(lǐng)域和視覺(jué)領(lǐng)域的冒險(xiǎn)家．你曾嘗試過(guò)的、印象最深刻的冒險(xiǎn)經(jīng)歷是什么？也許是童年時(shí)代最?lèi)?ài)的冒險(xiǎn)游戲，或是在職業(yè)生涯中或私下生活里，你最喜歡的冒險(xiǎn)是什么？

我最喜歡的冒險(xiǎn)是，對(duì)自己每天所做的事心滿意足。我每天都會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新鮮的事物，我對(duì)它們充滿好奇，并且從未停止學(xué)習(xí)，我覺(jué)得很幸運(yùn)能夠得到這樣的機(jī)會(huì)。我堅(jiān)信，學(xué)無(wú)止境。今天早上，我突然意識(shí)到自己必須多多鉆研哲學(xué)，因?yàn)槲以谶@個(gè)領(lǐng)域仍有所欠缺。可能是我記性不佳，也可能我的人生閱歷尚不足以領(lǐng)悟我曾在學(xué)校學(xué)習(xí)的內(nèi)容。所以，我決定從今天開(kāi)始研習(xí)柏拉圖，而現(xiàn)在我執(zhí)迷于必須學(xué)習(xí)柏拉圖的這個(gè)想法便是一次大冒險(xiǎn)。因?yàn)槿缃竦奈覍?duì)所讀的著作必定會(huì)有與之前大相徑庭的看法，這將對(duì)自己產(chǎn)生截然不同的影響，而不同時(shí)期的相同經(jīng)歷也會(huì)導(dǎo)致處于另一個(gè)年齡段的我產(chǎn)生全新的感受。所以，重溫你以前看過(guò)或讀過(guò)的東西，難道不是一次新的冒險(xiǎn)嗎？好比一本書(shū)，你在不同的時(shí)間閱讀同一本書(shū)，感悟也會(huì)有所不同，因?yàn)槟銓?duì)這本書(shū)的理解已經(jīng)不一樣了，而且你自己也發(fā)生了改變。我們每天都處于不斷的變化中，這樣的認(rèn)知深得我心。