褚俊杰

才讓，中國(guó)鋼研科技集團(tuán)有限公司（以下簡(jiǎn)稱“中國(guó)鋼研”）原黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)。作為科技型中央企業(yè)曾經(jīng)的掌門(mén)人，才讓始終將科技創(chuàng)新作為企業(yè)立身之本，堅(jiān)持企業(yè)科技創(chuàng)新主體地位，發(fā)揮科技創(chuàng)新的助推作用，帶領(lǐng)企業(yè)在高質(zhì)量發(fā)展的征程上闊步前行。從央企掌門(mén)人位置退下來(lái)后，才讓先后當(dāng)選為中國(guó)科協(xié)第九屆全國(guó)委員會(huì)委員、國(guó)際合作與對(duì)外聯(lián)絡(luò)專委會(huì)委員、促進(jìn)企業(yè)自主創(chuàng)新專門(mén)委員會(huì)委員，中國(guó)科協(xié)第十屆國(guó)際合作與對(duì)外聯(lián)絡(luò)專委會(huì)委員。在科技領(lǐng)域深耕不輟的才讓，對(duì)科技創(chuàng)新有著深邃的洞察和獨(dú)到的見(jiàn)解，本刊就此對(duì)才讓進(jìn)行了采訪。

記者：習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，“要牢固樹(shù)立創(chuàng)新發(fā)展理念，堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位”。當(dāng)前，我國(guó)科技創(chuàng)新仍面臨著原始創(chuàng)新能力不強(qiáng)、創(chuàng)新體系整體效能不高、科技投入產(chǎn)出效益較低等問(wèn)題。在您看來(lái)，應(yīng)如何進(jìn)一步提高我國(guó)的科技創(chuàng)新水平？

才讓：從1985年第一次全面啟動(dòng)科技體制改革后，我國(guó)的歷次科技體制改革都著眼于提升國(guó)家的科技創(chuàng)新水平。隨著科技發(fā)展，我國(guó)的科技隊(duì)伍增加、科研投入加大、科技產(chǎn)出比例和效率均在逐年提高，總量相當(dāng)可觀，科技進(jìn)步非常明顯。對(duì)于如何推動(dòng)我國(guó)科技創(chuàng)新水平的提高，一直是黨中央高度關(guān)注的重要問(wèn)題，總書(shū)記在多次講話中提出了明確要求。今年3月，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)了《黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革方案》，方案提到，組建中央科技委員會(huì)，作為黨中央決策議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。新組建的中央科技委員會(huì)已經(jīng)召開(kāi)了第一次會(huì)議，該部門(mén)可以統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)各個(gè)方面力量，推動(dòng)國(guó)家科技創(chuàng)新體系建設(shè)，未來(lái)非常值得期待。

結(jié)合我的工作經(jīng)歷，我認(rèn)為推動(dòng)科技創(chuàng)新既要“破”又要“立”，“破立并舉”才能提升科技創(chuàng)新能力。當(dāng)前，我們的文化氛圍、社會(huì)環(huán)境是“容忍失敗、鼓勵(lì)創(chuàng)新”，但在實(shí)際操作的過(guò)程中，考核體系、評(píng)價(jià)體系，包括對(duì)科技人才、科技成果的評(píng)價(jià)，卻和鼓勵(lì)創(chuàng)新的文化有所相悖。在師傅帶徒弟的過(guò)程中，師傅教什么，徒弟就學(xué)什么，長(zhǎng)此以往，徒弟如果自己不學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，有可能會(huì)制約其對(duì)原創(chuàng)性技術(shù)、前沿技術(shù)、顛覆性技術(shù)的創(chuàng)新。

在新興領(lǐng)域，我們只靠學(xué)習(xí)國(guó)外，應(yīng)用別人的技術(shù)，路是走不通的。我們要特別關(guān)注原創(chuàng)技術(shù)、顛覆性技術(shù)、黑馬技術(shù)的培育，重視基礎(chǔ)研究，破解“卡脖子”難題?？萍脊ぷ髡邞?yīng)該敢于挑戰(zhàn)權(quán)威、敢于創(chuàng)新、勇于突破，對(duì)于顛覆性的創(chuàng)新人才，建議給予特殊的政策支持與獎(jiǎng)勵(lì)。

當(dāng)下“唯論文、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)”現(xiàn)象依舊存在，科學(xué)研究恰恰需要摒棄浮躁和功利，耐得住性子，守得住寂寞，甘于奉獻(xiàn)、勇于擔(dān)當(dāng)。有很多科學(xué)家一輩子搞科研，不計(jì)名利、不計(jì)代價(jià)，以畢生精力刻苦攻關(guān)，最后取得了不起的成果。只有弘揚(yáng)科學(xué)家精神，科技創(chuàng)新發(fā)展才能有不竭的動(dòng)力。

記者：您在擔(dān)任中國(guó)鋼研黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)時(shí)曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)鋼研始終把創(chuàng)新作為立身之本，越是困難的時(shí)候，越要發(fā)揮科技創(chuàng)新的助推作用。作為科技型企業(yè)曾經(jīng)的掌門(mén)人和中國(guó)科協(xié)促進(jìn)企業(yè)自主創(chuàng)新專委會(huì)委員，您認(rèn)為，對(duì)于科技型企業(yè)，尤其是面向國(guó)家需要，研發(fā)關(guān)鍵核心技術(shù)的國(guó)企、央企，科技創(chuàng)新在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中占據(jù)什么樣的地位？

才讓：企業(yè)一般都會(huì)重視銷售收入、利潤(rùn)、利稅貢獻(xiàn)，如果再看深一些，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)、央企，還是民企，在企業(yè)發(fā)展的整個(gè)生命周期里，真正起作用的是科技創(chuàng)新、持續(xù)變革。一家企業(yè)，沒(méi)有自己的科技實(shí)力、科技內(nèi)涵、科技競(jìng)爭(zhēng)力或者說(shuō)核心競(jìng)爭(zhēng)力，難以長(zhǎng)期存在于社會(huì)之中。

現(xiàn)代社會(huì)科技水平、生產(chǎn)力水平十分發(fā)達(dá)，企業(yè)產(chǎn)品的生命周期在逐漸縮減。過(guò)去一個(gè)產(chǎn)品，多年一貫制，比如一輛老牌子的汽車(chē)，從生產(chǎn)制造出來(lái)到最后退出歷史舞臺(tái)，有五六十年的時(shí)間?？萍及l(fā)展的速度非?？欤枨蟮淖兓苍诓粩嗲袚Q，要以不變應(yīng)萬(wàn)變。如果只靠原來(lái)的技術(shù)、產(chǎn)品和體系，達(dá)到基業(yè)長(zhǎng)青，幾乎是做不到的，必須有新東西，必須走科技創(chuàng)新這條路。科技型企業(yè)更是如此，這是立身之本。

尤其是大企業(yè)，整個(gè)體系要切換，如果沒(méi)有自身的科技積累，沒(méi)有迭代的產(chǎn)品和技術(shù)服務(wù)于社會(huì)、服務(wù)于市場(chǎng)，難以長(zhǎng)久發(fā)展。技術(shù)在發(fā)展，產(chǎn)品在變化，生產(chǎn)線包括工程體系都在不斷變化，企業(yè)的組織架構(gòu)、商業(yè)模式也在不斷切換，相互適應(yīng)。生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)關(guān)系反作用于生產(chǎn)力。當(dāng)生產(chǎn)力發(fā)生變化的時(shí)候，生產(chǎn)關(guān)系必須調(diào)整才能適合生產(chǎn)力的狀況。所以，無(wú)論是國(guó)企、央企，還是有進(jìn)取心的民營(yíng)企業(yè)，都需要重視科技創(chuàng)新與變革發(fā)展，及時(shí)做出相應(yīng)的調(diào)整與變化。

記者：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的生力軍，是高質(zhì)量發(fā)展的重要基礎(chǔ)。當(dāng)前，民營(yíng)企業(yè)越來(lái)越多地參與國(guó)家重大項(xiàng)目，民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)成為科技創(chuàng)新的重要主體。今年7月，《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱《意見(jiàn)》）出臺(tái)?！兑庖?jiàn)》將進(jìn)一步激發(fā)民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)新活力，促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大。您認(rèn)為，民營(yíng)企業(yè)在科技創(chuàng)新中應(yīng)該如何發(fā)揮作用？

才讓：民營(yíng)企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系中發(fā)揮著重要作用，中共中央、國(guó)務(wù)院出臺(tái)了支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展壯大的《意見(jiàn)》，這對(duì)廣大民營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，給了他們信心和方向。民營(yíng)企業(yè)解決就業(yè)，拾遺補(bǔ)闕，發(fā)揮機(jī)智和靈活的特點(diǎn)，為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作出了貢獻(xiàn)?！兑庖?jiàn)》也特別講到了民營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)新，像專精特新“小巨人”企業(yè)，很多都是民營(yíng)企業(yè)。

民營(yíng)企業(yè)有它的不足，資源的獲取和調(diào)配能力比不上國(guó)企、央企，但是在創(chuàng)新制度的設(shè)計(jì)上，民營(yíng)企業(yè)顯然更靈活，對(duì)新技術(shù)的敏感性更強(qiáng)，對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)速度也更快。民營(yíng)企業(yè)在科技創(chuàng)新方面有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，新技術(shù)的引進(jìn)和市場(chǎng)化的轉(zhuǎn)化速度快，過(guò)程環(huán)節(jié)少，不會(huì)讓技術(shù)貶值。體系內(nèi)的企業(yè)，可能會(huì)經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的鏈條和環(huán)節(jié)，當(dāng)市場(chǎng)開(kāi)始變化時(shí)，技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)也就不再具備。相比而言，在捕捉新項(xiàng)目、新機(jī)會(huì)方面，民營(yíng)企業(yè)有一定優(yōu)勢(shì)。

創(chuàng)新有兩種，一種是持續(xù)性創(chuàng)新，大企業(yè)有優(yōu)勢(shì)，體系也完整，不斷迭代，不斷演進(jìn)，比如從產(chǎn)品1到產(chǎn)品2，不斷升級(jí)，1.0、2.0、3.0，這是大企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)；另一種是顛覆性創(chuàng)新，往往大企業(yè)難以很快進(jìn)行決策和組織力量，反應(yīng)速度不如民營(yíng)企業(yè)快，所以很多的新技術(shù)、新靈感，往往在民營(yíng)企業(yè)被接受、被吸納，實(shí)施突破。這也是為什么百度、阿里、騰訊三家BAT巨頭公司迅速把新技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái)的原因。如果把兩種創(chuàng)新結(jié)合起來(lái)，不僅可以促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在科技創(chuàng)新中發(fā)揮作用，而且對(duì)我們國(guó)家科技實(shí)力的整體提升都會(huì)大有裨益。

記者：科技創(chuàng)新是社會(huì)進(jìn)步的第一動(dòng)力，但也面臨著諸多難題，其中，科技成果轉(zhuǎn)化被認(rèn)為是一個(gè)世界性難題?？萍汲晒D(zhuǎn)化是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，全球成果轉(zhuǎn)化都存在“死亡谷”。您認(rèn)為，科技成果到實(shí)際應(yīng)用的“死亡谷”應(yīng)該如何跨越？

才讓：科技成果轉(zhuǎn)化率高低不一，我們要認(rèn)識(shí)科學(xué)技術(shù)自身的規(guī)律，不能說(shuō)所有的成果都必須轉(zhuǎn)化。技術(shù)的形成，要在科學(xué)原理中找規(guī)律、找啟示。愛(ài)因斯坦的相對(duì)論，能直接轉(zhuǎn)化成科技生產(chǎn)力嗎？可能不行，但是在他的理論指導(dǎo)下，工程師可以把它轉(zhuǎn)化為實(shí)實(shí)在在的生產(chǎn)力，比如核能的利用。所以我們要認(rèn)識(shí)規(guī)律，有些成果是原理性、規(guī)律性的，本身就不應(yīng)該轉(zhuǎn)化。一味強(qiáng)調(diào)科技成果轉(zhuǎn)化的比例，還需要再慎重一些?！八劳龉取睉?yīng)該盡可能平緩一些，100%轉(zhuǎn)化并不現(xiàn)實(shí)。

我認(rèn)為創(chuàng)新必須是鏈環(huán)式的，不同的階段，不同的人，有不同的角色。比如，一個(gè)人既是大科學(xué)家，在基礎(chǔ)研究上很牛，又是轉(zhuǎn)化的能手，還是非常杰出的企業(yè)家，這樣的人肯定是鳳毛麟角。術(shù)業(yè)有專攻，科學(xué)家、企業(yè)家、工程師還有中介機(jī)構(gòu)，各司其職，各環(huán)節(jié)打通，接續(xù)起來(lái)，形成鏈環(huán)，一環(huán)扣一環(huán)，進(jìn)行接力式的創(chuàng)新，效率會(huì)高一些，“死亡谷”現(xiàn)象也會(huì)改觀。另外，我建議政府合理發(fā)揮作用，基礎(chǔ)研究要支持，多給予引導(dǎo)，多出臺(tái)鼓勵(lì)性政策和措施，后期成果轉(zhuǎn)化可以交給市場(chǎng)，交給社會(huì)化的機(jī)構(gòu)來(lái)完成。

記者：科技是第一生產(chǎn)力、人才是第一資源。黨和國(guó)家對(duì)科技人才的培養(yǎng)非常重視，前不久，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)青年科技人才培養(yǎng)和使用的若干措施》，引導(dǎo)支持青年科技人才服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展。您在中國(guó)鋼研時(shí)也出臺(tái)過(guò)支持科技人才成長(zhǎng)的諸多措施。您認(rèn)為，企業(yè)在培養(yǎng)科技人才方面需要采取哪些舉措，企業(yè)如何才能更好地激發(fā)科技人才的創(chuàng)新活力？

才讓：從科技人才隊(duì)伍的培養(yǎng)來(lái)講，老中青都非常重要。沒(méi)有資歷深的科學(xué)家指引方向、組織資源，有的時(shí)候中青年科技人才的平臺(tái)和范圍就會(huì)大為壓縮。中年科技人才是有生力量，從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，企業(yè)要做到基業(yè)長(zhǎng)青、常盛不衰，青年后備人才的培養(yǎng)和激勵(lì)很重要。青年科技人才的積極性不調(diào)動(dòng)、不發(fā)揮，短期內(nèi)對(duì)企業(yè)的影響可能不太明顯，長(zhǎng)此以往，企業(yè)生長(zhǎng)的動(dòng)力和活力就會(huì)不足。

如果論資排輩，年輕人可能長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有出頭之日。不給陽(yáng)光和土壤，禾苗就長(zhǎng)不起來(lái)，所以需要給予特殊的政策和經(jīng)費(fèi)，以及特殊的環(huán)境，我覺(jué)得前一段時(shí)間“雙創(chuàng)”的體制，借鑒了不少。從大的體系里開(kāi)辟出一個(gè)特區(qū)來(lái)，給予特殊的政策、相應(yīng)的資源，準(zhǔn)許青年科技工作者按照自己的想法來(lái)搞科研、做轉(zhuǎn)化。能出成果是最好的，失敗了也無(wú)傷大雅，積累經(jīng)驗(yàn)，為日后的科技創(chuàng)新作出貢獻(xiàn)奠定基礎(chǔ)，也是一件好事。