章夢(mèng)晗

劍閣縣仙峰觀彩虹映古寺。

如今，蜀道的交通屬性雖然已經(jīng)在日新月異的道路發(fā)展中漸漸消失，但它仍然是一條蘊(yùn)含著豐富文化和自然生態(tài)價(jià)值的獨(dú)特道路，是區(qū)域文化交流的紐帶和人文與自然共生的范本，也是中華文明傳承、紅色革命文化傳播的重要載體，在推動(dòng)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步、促進(jìn)南北經(jīng)濟(jì)文化交流、弘揚(yáng)艱苦奮斗精神等方面起到了十分重要的作用。

廉政瞭望·官察室記者近日專(zhuān)訪了西南大學(xué)歷史地理研究所所長(zhǎng)藍(lán)勇，西南大學(xué)歷史地理研究所教授馬強(qiáng)，四川大學(xué)古籍整理研究所、歷史地理研究所研究員兼蜀道研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員王小紅，陜西省文物保護(hù)研究院原副院長(zhǎng)、研究員趙靜，西華師范大學(xué)中華檔案文獻(xiàn)研究院院長(zhǎng)金生楊，四川師范大學(xué)歷史文化與旅游學(xué)院教授謝元魯，西南大學(xué)歷史文化學(xué)院講師曾濰嘉等蜀道研究專(zhuān)家學(xué)者，圍繞當(dāng)下如何對(duì)蜀道進(jìn)行保護(hù)與價(jià)值挖掘等問(wèn)題進(jìn)行了探討。

回看過(guò)往經(jīng)驗(yàn)??拓寬蜀道價(jià)值挖掘維度?

廉政瞭望·觀察室：獨(dú)特的地質(zhì)構(gòu)造造就了氣候溫和、土地肥沃的天府之國(guó)，也讓蜀地與外界有了山川阻隔。蜀道作為古代交通基礎(chǔ)設(shè)施，串起三千多年中華民族改造自然、溝通往來(lái)的史詩(shī)。蜀道在過(guò)去主要發(fā)揮了什么作用，為什么值得人們重新去挖掘其價(jià)值？

馬強(qiáng)：蜀道是中國(guó)古代溝通中原與西南地區(qū)的交通大動(dòng)脈，對(duì)于王朝中央統(tǒng)治西南地區(qū)有重要的政治、軍事、經(jīng)濟(jì)意義。在中華民族共同體形成過(guò)程中及其在國(guó)家反分裂、捍衛(wèi)國(guó)家統(tǒng)一進(jìn)程中，蜀道也曾發(fā)揮過(guò)十分重要的歷史作用。

我在20世紀(jì)90年代首先提出“蜀道文化”這個(gè)地域文化概念，認(rèn)為蜀道并非僅具有古代交通史意義，它還是一個(gè)歷史文化遺產(chǎn)的富集地帶，包括中國(guó)古代山地道路工程技術(shù)、中國(guó)古代行旅文學(xué)、中國(guó)古代書(shū)法史、中國(guó)古代軍事遺產(chǎn)、古代移民通道、秦巴山地生態(tài)環(huán)境變遷等綜合要素。從現(xiàn)在來(lái)看，蜀道的價(jià)值也應(yīng)多方面、多維度地去挖掘，而不是單一論之，比如石刻、詩(shī)歌、民俗、生態(tài)價(jià)值等。

西南大學(xué)歷史地理研究所所長(zhǎng)、蜀道研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任藍(lán)勇教授。

國(guó)家社科基金蜀道重大項(xiàng)目首席專(zhuān)家，西南大學(xué)歷史地理研究所教授馬強(qiáng)。

王小紅：秦嶺是中國(guó)幾大基本地域文化區(qū)相互聯(lián)系的最大的天然屏障。作為穿越秦嶺的早期道路，蜀道是我們民族創(chuàng)造力和偉大智慧的歷史紀(jì)念。蜀道的道路、關(guān)隘、驛鋪、沿途城鎮(zhèn)構(gòu)成的完備交通體系，在世界交通史上的成就首屈一指；棧道形式的偉大發(fā)明以及石門(mén)這一世界最早的人工開(kāi)鑿的交通隧道，表現(xiàn)出的道路規(guī)劃和施工能力，也具有世界領(lǐng)先的意義。

不但如此，憑借蜀道，巴蜀文化穿岷山，越秦嶺，與中原文化熱烈交流，成為中國(guó)重要的地域文化。同時(shí)，蜀道上豐富的歷史遺存與文化景觀，構(gòu)成了獨(dú)具特色的“蜀道文化”，是中國(guó)古代交通史的重要見(jiàn)證，更能讓今人觸摸古代文化的歷史脈搏，是今天我們巴蜀地區(qū)具有巨大價(jià)值的歷史文化遺產(chǎn)。

廉政瞭望·官察室：立足當(dāng)下，現(xiàn)代人該如何理解蜀道的現(xiàn)代價(jià)值？

曾濰嘉：民國(guó)以來(lái)近現(xiàn)代交通工具逐漸傳入中國(guó)，蜀道交通漸漸衰落。但古蜀道并沒(méi)有徹底消失，特別是它的文化意蘊(yùn)還發(fā)生了一些轉(zhuǎn)變。到了近代，它逐漸轉(zhuǎn)化為一種國(guó)家形象。一些文學(xué)作品中就把民族中負(fù)重、艱辛的人結(jié)合進(jìn)蜀道的意象，把它們交織到一起。

比如抗戰(zhàn)時(shí)期，老舍先生流離到重慶，以蜀道為地理意象，寫(xiě)下了對(duì)于抗戰(zhàn)后方時(shí)局艱辛的感慨?！肮P落紙上，如登蜀道，處處障礙，文藝非易言也?！敝罄仙嵯壬谄湫略?shī)作品中，又寫(xiě)下“蜀道難行，青山萬(wàn)重；忽上忽下，似動(dòng)似停；疾轉(zhuǎn)慢轉(zhuǎn)，車(chē)吼心驚！”描述了一個(gè)民族在挫折中砥礪奮進(jìn)的圖景。

很多時(shí)候我們說(shuō)挖掘現(xiàn)代價(jià)值，有一點(diǎn)斷層的意思，但其實(shí)從古代到現(xiàn)代，它的意象、符號(hào)的轉(zhuǎn)變都有過(guò)渡，并不完全斷裂。

而從道路本身來(lái)說(shuō)，有些路段在新時(shí)期舊貌換新顏。比如連接川陜兩省的近現(xiàn)代公路、鐵路、高速路，大多是在古蜀道的基礎(chǔ)上演進(jìn)的，不少選線也基本上是沿古蜀道線路設(shè)計(jì)施工的。在交通方面，蜀道以新的形態(tài)將其價(jià)值呈現(xiàn)給當(dāng)下社會(huì)。

王小紅：除了本身延綿不絕的交通意義，蜀道是人類(lèi)歷史上順應(yīng)自然、改造自然并與自然和諧共生的典范，它既是黃河文明和長(zhǎng)江文明交流的重要通道，同時(shí)也在中華民族的文化交流與民族融合中發(fā)揮了重要作用。天然的地理環(huán)境還使得蜀道自然風(fēng)光秀美，人文與自然和諧共生。

四川大學(xué)古籍整理研究所、歷史地理研究所研究員兼蜀道研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員王小紅。

西南大學(xué)歷史文化學(xué)院講師曾濰嘉。

比如，翠云廊古柏樹(shù)群就反映出蜀道沿線地區(qū)種植行道樹(shù)的傳統(tǒng)和廣泛保護(hù)自然的思想。因時(shí)因地，自然林與人工林相結(jié)合，大栽種小補(bǔ)植，官民一同植樹(shù)護(hù)樹(shù)，行道樹(shù)的栽種、補(bǔ)植、管護(hù)，跨越千年而沒(méi)有中斷過(guò)，這才會(huì)為我們留下兼具自然和文化內(nèi)涵的現(xiàn)代翠云廊。翠云廊的保存在當(dāng)下啟示著我們，抓生態(tài)文明建設(shè)必須搭建好制度框架，抓好制度執(zhí)行，同時(shí)充分調(diào)動(dòng)廣大人民群眾的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性，鞏固發(fā)展新時(shí)代生態(tài)文明建設(shè)成果。

立足長(zhǎng)遠(yuǎn)研究??挖掘蜀道現(xiàn)有資源??

廉政瞭望·官察室：蜀道地理范圍廣闊，許多專(zhuān)家學(xué)者多年以來(lái)圍繞蜀道進(jìn)行了多層次、多角度的研究，既有范圍大的宏觀研究，又有聚焦小的微觀調(diào)查。但也有人認(rèn)為當(dāng)下的蜀道研究較為分散，而且呈現(xiàn)出省界劃分出來(lái)的區(qū)域性特征。那么，當(dāng)下的蜀道研究又應(yīng)當(dāng)往哪些方向發(fā)力？

趙靜：蜀道強(qiáng)調(diào)的不僅是一個(gè)歷史原詞，它更是實(shí)體存在的文化遺產(chǎn)，其核心價(jià)值是它的歷史價(jià)值。在研究中我們要強(qiáng)調(diào)科學(xué)性，這主要是從文物保護(hù)角度來(lái)講，也就是需要具備系統(tǒng)性、科學(xué)性的背景知識(shí)和基礎(chǔ)研究。今天的蜀道研究已經(jīng)是涉及多個(gè)學(xué)科的綜合研究，不僅僅是歷史地理學(xué)、考古學(xué)、民俗學(xué)等，它還涉及純地理學(xué)、交通史、交通學(xué)研究，甚至還有更多的測(cè)繪學(xué)等。

但我建議，在現(xiàn)在這一階段，可以先進(jìn)行文物調(diào)查，并且在田野調(diào)查中要有共識(shí)性的規(guī)范。比如面對(duì)一處棧道?？椎臅r(shí)候，要研究它的分布狀態(tài)，棧孔的行距多少，間距多少，朝向哪里，尺寸大小，距離水面的高度，并且制定編號(hào)。此外，還應(yīng)該加強(qiáng)跨省合作，蜀道本來(lái)就是交流的載體，我們研究蜀道，更應(yīng)該秉持交流合作的態(tài)度。

藍(lán)勇：當(dāng)下的研究我認(rèn)為首先應(yīng)當(dāng)重視歷史文獻(xiàn)，但這不是迷信文本記載。過(guò)去40年，我和團(tuán)隊(duì)一直堅(jiān)持走蜀道做田野調(diào)查，成立了地圖編繪實(shí)驗(yàn)室。盡管條件艱苦，但通過(guò)考察還是搞清了很多前人沒(méi)搞清楚的問(wèn)題。

其次我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)重視史源學(xué)的運(yùn)用，認(rèn)清歷史文獻(xiàn)記載證據(jù)信度的差異。鄉(xiāng)土的故事在不斷被重構(gòu)，還要重視鄉(xiāng)土歷史重構(gòu)問(wèn)題和地方性知識(shí)生產(chǎn)學(xué)。比如有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)唐代的東西用清代的東西來(lái)佐證，這可以作為旁證，但是作為佐證是很危險(xiǎn)的。

最后，還需要努力構(gòu)建古道考古學(xué)，應(yīng)當(dāng)提高中國(guó)歷史交通地理研究水平。我希望我們的考古學(xué)者可以使我們的蜀道考古學(xué)更加科學(xué)，更加完善。此外還有一些相關(guān)研究，比如沿途的摩崖石刻、碑文等。涉及生態(tài)管理方面，動(dòng)物學(xué)和植物學(xué)也應(yīng)進(jìn)入蜀道研究范疇，這些方面的拓展研究空間還很大。

廉政瞭望·官察室：在對(duì)蜀道進(jìn)行文化價(jià)值的開(kāi)發(fā)與利用時(shí)，我們需要注意些什么？

金生楊：我們要更為注重文化與生態(tài)方面的價(jià)值挖掘。蜀道與長(zhǎng)城、大運(yùn)河一樣，都是自然與人文共生的珍貴標(biāo)本。應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)蜀道的考古調(diào)查和文獻(xiàn)整理，深化蜀道歷史文化研究，讓蜀道成為一座治蜀興川的“金礦”。蜀道兩旁柏樹(shù)的種植和管護(hù)延續(xù)千年，貫穿傳承著傳統(tǒng)的生態(tài)環(huán)保理念，而且很長(zhǎng)時(shí)間作為一項(xiàng)基本國(guó)策。明清以來(lái)，出入蜀道并留下“行記”的多為官員。他們沿蜀道考察自然人文歷史，觀風(fēng)土人情、民風(fēng)民俗，作為地方治理的決策依據(jù)。還有像李白、杜甫之類(lèi)的文人墨客，他們多寫(xiě)詩(shī)詞，感嘆山川地貌神奇?zhèn)グ?。這是一條文化交流的通道，也是一條文化傳承的血脈。這些文獻(xiàn)遺存可以讓我們對(duì)蜀道的全貌以及對(duì)巴蜀文化的形成有更深的了解，并幫助我們從中挖掘更多文化寶藏。

藍(lán)勇：在保護(hù)與利用之前，基礎(chǔ)研究首先要跟上，但這是個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的工作，要坐得住冷板凳，不能因熱度而研究，要沉靜下來(lái)。從開(kāi)發(fā)的角度來(lái)講，就是要把握好一個(gè)“度”，蜀道資源非常豐富，但在沒(méi)有開(kāi)設(shè)合理保護(hù)條件的情況下，不宜突然把它面向社會(huì)，這反而可能對(duì)蜀道的遺跡等造成破壞。

并且，蜀道作為一個(gè)線性遺產(chǎn)，和傳統(tǒng)片狀的公園式的景區(qū)有很大區(qū)別。目前廣元一線的蜀道旅游線路開(kāi)發(fā)較多，但我認(rèn)為還有更多的旅游方式可以進(jìn)行開(kāi)發(fā)，而不只是傳統(tǒng)的景區(qū)式旅游。這也有待人們繼續(xù)發(fā)揮創(chuàng)造力。

抓住申遺契機(jī)??增強(qiáng)大蜀道范圍交流與合作?

廉政瞭望·官察室：申遺背景下，對(duì)于蜀道的價(jià)值挖掘、開(kāi)發(fā)、保護(hù)和利用可能迎來(lái)哪些機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

謝元魯：在蜀道這樣的線性遺產(chǎn)申遺的過(guò)程中，我們可以有一些類(lèi)比和參照。一條道路，它所連接的文化，或者是文明差異越大，這條道路的歷史價(jià)值和現(xiàn)代價(jià)值就越重要，像絲綢之路，包括我們已申遺成功的大運(yùn)河。而蜀道也連接著兩端的文化圈。狹義來(lái)講，可以是關(guān)中文化和巴蜀文化，廣義來(lái)講，可以是中原文化或者是巴蜀文化，再?gòu)V義來(lái)講，可以是黃河文明和長(zhǎng)江文明。這種差異不僅是文化、歷史上的，還有環(huán)境、生物等的差異。從這種角度來(lái)講，我們今后對(duì)蜀道的研究可以把沿途的文化景觀和自然景觀的變遷，納入到跨文化的交流和融合背景之下來(lái)討論。

趙靜：蜀道作為線性遺產(chǎn)也不能脫離文物本體來(lái)談，所以我們應(yīng)該把數(shù)量、規(guī)模，能夠展示出道路和各個(gè)路線的走向摸清。如果沒(méi)有這個(gè)數(shù)量規(guī)模，等于告知世人這條道路本體已經(jīng)消失了。就比如絲綢之路，它已經(jīng)是世界遺產(chǎn)，但它的名稱(chēng)很有意思，它的名稱(chēng)是長(zhǎng)安至天山廊道。廊道已經(jīng)不是道路，所以我們國(guó)家所有申遺全部是圍繞沿線遺產(chǎn)，沒(méi)有道路本體。那么蜀道的道路關(guān)系我們都做了研究，任何一條道路，都只能代表蜀道的某一線段或者是某一點(diǎn)，并不能貫通到長(zhǎng)安的全過(guò)程，這是要大家注意的一點(diǎn)。

王小紅：蜀道的線性遺產(chǎn)特性導(dǎo)致了它的一大特點(diǎn)就是穿越多個(gè)行政區(qū)劃，有跨省、市、縣的交流。這就需要蜀道經(jīng)過(guò)的有關(guān)省份、城市的決策者更快地重視起來(lái)。一方面是認(rèn)識(shí)到蜀道的遺產(chǎn)價(jià)值，首先對(duì)其進(jìn)行足夠的保護(hù)再來(lái)談開(kāi)發(fā)。另一方面還需要跨行政區(qū)，特別是平級(jí)行政區(qū)劃之間加強(qiáng)溝通合作，促成更多的保護(hù)項(xiàng)目能夠進(jìn)行下去。

廉政瞭望·官察室：如今，我們?cè)谕诰蚴竦赖膬r(jià)值上是否有新的方向與具體的實(shí)踐？

馬強(qiáng)：從生態(tài)與旅游的角度看，秦巴山地作為中華生物重要基因庫(kù)，明清時(shí)期以森林為主的生態(tài)環(huán)境破壞很大，應(yīng)加強(qiáng)對(duì)蜀道歷史時(shí)期生態(tài)環(huán)境及變遷的研究，重視對(duì)當(dāng)今蜀道地帶生態(tài)環(huán)境的保護(hù)。蜀道是一條極具開(kāi)發(fā)潛力的文化旅游地帶，其文旅內(nèi)涵包括蜀地古史傳說(shuō)遺跡、三國(guó)文化古跡、古代軍事著名關(guān)隘如劍門(mén)關(guān)，百里古柏翠云廊、白水關(guān)、天雄關(guān)、陽(yáng)平關(guān)、大散關(guān)、武休關(guān)等，都是現(xiàn)代蜀道保護(hù)與文旅開(kāi)發(fā)的重要資源。

藍(lán)勇：交通文化也值得挖掘。四川盆地的特殊自然環(huán)境、特殊的經(jīng)濟(jì)背景世界上少見(jiàn)，造就了蜀道兩端文化“溝通”的動(dòng)力，從而造就了獨(dú)特的交通文化。過(guò)去的資源開(kāi)發(fā)對(duì)線性遺產(chǎn)關(guān)注不夠，多是以片、區(qū)、塊、園為主。在線性遺產(chǎn)如何開(kāi)發(fā)旅游價(jià)值方面經(jīng)驗(yàn)還不夠。我認(rèn)為，當(dāng)下人們提倡綠色生活給了線性遺產(chǎn)一個(gè)思路。對(duì)于中老年人來(lái)說(shuō)，競(jìng)技運(yùn)動(dòng)并不適合，他們的鍛煉方式更強(qiáng)調(diào)步行。但一般意義上的步行很單調(diào)，可以考慮將蜀道中獨(dú)特的路線作為旅游資源來(lái)開(kāi)發(fā)，使單純的徒步變得更有文化品味。

金生楊：古蜀道物理空間上雖然逼仄，但是它蘊(yùn)含著大道，文化同樣是蜀道留給現(xiàn)代人不可多得的瑰寶。元代以降，蜀道旅游興盛，文人學(xué)士留下更加完整的蜀道游記，如明代張瀚《松窗夢(mèng)語(yǔ)·西游記》及清代王士禎《蜀道驛程記》、張邦伸《云棧紀(jì)程》、陶澍《蜀輶日記》等，都是著名的蜀道游記。這些游記不僅記載了古人的思想價(jià)值，還有豐富的“行記”角度，我們重新去研究古人的這些著作，可以大大豐富今人看待蜀道的維度、角度和點(diǎn)位。