王蕾 董芳 田瀟

《人民畫報》：近期，您導(dǎo)演的《青蛇》又“出圈”了，觀眾覺得10年前的話劇臺詞已遙遙領(lǐng)先，也發(fā)出對有長久藝術(shù)生命力話劇的呼聲。在您看來，話劇吸引受眾的關(guān)鍵是什么？

田沁鑫：最重要的是藝術(shù)創(chuàng)作者的情感表達(dá)是否真實(shí)。真善美是永恒的主題，能讓觀眾共情，能帶給觀眾心靈震撼和思想啟迪的就是好作品。所以無論是情節(jié)劇，還是藝術(shù)性非常強(qiáng)的作品，抑或市場需要的商業(yè)題材劇目，只要內(nèi)容上深入生活、扎根人民、創(chuàng)新時代表達(dá)，這些作品都將擁有強(qiáng)大的生命力。

今年春節(jié)期間，中國國家話劇院先鋒智慧劇場展映“CNT現(xiàn)場”話劇《青蛇》（修復(fù)版），開票即售罄，開演后劇場內(nèi)座無虛席。在這部話劇中，觀眾可以通過青蛇的視角來看中國流傳數(shù)百年之久的民間傳說《白蛇傳》。經(jīng)過重新改編和解讀，話劇《青蛇》展現(xiàn)了人、佛、妖三界間的互動，有“妖想成人”的情節(jié)，還有“人想成佛”的故事，以及其間的愛恨糾葛，表達(dá)了中國人對美好愛情的憧憬和向往。10年前，這部戲受香港國際藝術(shù)節(jié)、上海國際藝術(shù)節(jié)委約創(chuàng)作。演出后，受邀參加美國肯尼迪藝術(shù)節(jié)、英國愛丁堡藝術(shù)節(jié)，為家喻戶曉的中國故事的國際傳播貢獻(xiàn)了戲劇藝術(shù)的力量。

《青蛇》的創(chuàng)作植根于數(shù)百年來流傳下來的《白蛇傳》，同時在表現(xiàn)形式上融入了中式的形象魅力和表現(xiàn)主義的結(jié)構(gòu)審美，通過具有張力的情節(jié)設(shè)計(jì)、生動鮮活的人物塑造，重塑中式表演的特質(zhì)。觀眾對這部作品產(chǎn)生深刻共鳴，甚至在10年后的今天依然念念不忘，這份熱情讓我深深感動。我想能夠激發(fā)觀眾對生活的深入思考、對生命更深層次的認(rèn)識，或許是一部戲劇能夠擁有廣泛群眾基礎(chǔ)的原因吧。

《人民畫報》：在您看來，當(dāng)下中國觀眾對話劇的認(rèn)知和接受度如何？

田沁鑫：習(xí)近平總書記在黨的二十大報告中把“人民精神文化生活更加豐富，中華民族凝聚力和中華文化影響力不斷增強(qiáng)”作為未來5年我國發(fā)展的主要目標(biāo)任務(wù)之一。隨著中國的發(fā)展、人民群眾的物質(zhì)和精神生活水平的不斷提升，中國觀眾對話劇藝術(shù)的認(rèn)知和接受度也在逐步提高。文明程度越高，藝術(shù)場域越豐富，越來越多的人走進(jìn)博物館、電影院、音樂廳，也有越來越多的觀眾關(guān)注和喜愛話劇藝術(shù)。得益于觀眾的支持，中國國家話劇院才有更積極的動力，為觀眾奉獻(xiàn)更多思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良的藝術(shù)精品，為話劇藝術(shù)的普及和發(fā)展培育更好的文化環(huán)境。

《人民畫報》：從導(dǎo)演到院長，您經(jīng)歷了從“君子”到“大丈夫”的轉(zhuǎn)變，掌舵國話這艘大船三年多，您有哪些心態(tài)和視野的變化？

田沁鑫：大丈夫高于君子，君子之風(fēng)是做人的基石。在中華民族的傳統(tǒng)文化中，“修身齊家治國平天下”是個人修養(yǎng)循序漸進(jìn)的過程，是成為君子的內(nèi)在要求和規(guī)范。當(dāng)我們談及君子的修養(yǎng)時，無疑已經(jīng)觸及美如玉般高尚的品德。而論及大丈夫，則意味著要有更寬廣的心胸、宏大的格局和深遠(yuǎn)的視野，不斷明明德。

做導(dǎo)演20多年，我也是得益于中國國家話劇院的培養(yǎng)，創(chuàng)作出了一些可以得到廣大觀眾認(rèn)可的作品。黨的十八大以來，中國特色社會主義進(jìn)入新時代。作為一名已經(jīng)有一些影響力的中國導(dǎo)演，我開始更加注重創(chuàng)作有家國情懷的作品。比如《北京法源寺》，這部戲演了近10年，還是一票難求；還有老舍先生的作品《四世同堂》，演遍了中國的大江南北，深受觀眾喜愛。

2018年10月16日，我被任命為中國國家話劇院副院長，2020年12月8日，被任命為中國國家話劇院院長；從第十三屆全國政協(xié)委員，再到第十四屆全國政協(xié)常委，這幾年，我完成了從一名普通的文藝工作者到院團(tuán)管理者的角色轉(zhuǎn)換，政治站位、思維格局、工作方法都有提升。

行政管理和藝術(shù)創(chuàng)作完全不同。導(dǎo)演工作需要理性，在藝術(shù)創(chuàng)作中，思維可以跳脫。而作為行政干部則要有一套非常嚴(yán)密的行政邏輯，行政工作為我打開了一個新的視角：如何管理一家劇院，如何以劇院的創(chuàng)作引領(lǐng)全國戲劇的發(fā)展，如何塑造、發(fā)展新時代話劇藝術(shù)，是我常常思考的問題。我希望能夠有大丈夫式的擔(dān)當(dāng)，在行政工作、業(yè)務(wù)工作和國家任務(wù)面前，我也一直向著習(xí)近平總書記提出的“胸懷國之大者”的德藝雙馨文藝工作者的標(biāo)準(zhǔn)努力，希望能讓劇院服務(wù)好藝術(shù)家，讓文藝服務(wù)好人民。

《人民畫報》：請您結(jié)合對當(dāng)下文化藝術(shù)領(lǐng)域的觀察，談?wù)勚袊鴩以拕≡旱膭?chuàng)作和發(fā)展方向。

田沁鑫：中華民族有著豐厚的歷史積淀，弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，做到創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，中國國家話劇院義不容辭。我們演繹世界名著，也不乏對現(xiàn)實(shí)題材的深入挖掘和創(chuàng)新呈現(xiàn)。用情用力講好中國故事是劇院始終秉持的初心。

近年來，我們積極探索如何讓主旋律作品更好看，創(chuàng)作了《谷文昌》《三灣，那一夜》《紅色的起點(diǎn)》《直播開國大典》《抗戰(zhàn)中的文藝》等優(yōu)秀現(xiàn)實(shí)題材作品，用戲劇傳遞精神力量，用文藝作品展現(xiàn)可信、可愛、可敬的中國形象。

中國國家話劇院也擔(dān)負(fù)著國家級的重大任務(wù)。劇院演員參演慶祝中華人民共和國成立70周年大型文藝晚會《奮斗吧！中華兒女》、慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年文藝演出《偉大征程》。每年中央團(tuán)拜會、全國政協(xié)新年茶話會都有劇院同事們的身影。這些都是我們作為國家級文藝院團(tuán)的責(zé)任所在。

黨的二十大報告提出，要建設(shè)數(shù)字中國，加快發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)?！笆奈濉币?guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提出“實(shí)施文化產(chǎn)業(yè)數(shù)字化戰(zhàn)略”。數(shù)字文藝作品是個新事物，是數(shù)字技術(shù)全面賦能文化產(chǎn)業(yè)的結(jié)果。中國國家話劇院踐行國家文化數(shù)字化戰(zhàn)略和文旅部“雙演融合”戰(zhàn)略部署，2023年上線的“CNT現(xiàn)場”首部作品《英雄時代》收獲了非常好的口碑和票房；2023年底，“中國國家話劇院5G智慧劇場線上演播試點(diǎn)項(xiàng)目”入選工信部、文化和旅游部第一批“5G+智慧旅游”應(yīng)用試點(diǎn)；我們正在創(chuàng)作的音樂話劇《受到召喚·敦煌》，計(jì)劃通過全球在線直播的方式進(jìn)行展演。

未來，我們將繼續(xù)以人民為中心，守傳統(tǒng)文化之正，創(chuàng)時代表達(dá)之新，創(chuàng)作出更多無愧于時代的文藝精品。

《人民畫報》：中國國家話劇院是中國表演藝術(shù)的殿堂，對演員的藝術(shù)素養(yǎng)、專業(yè)技能與舞臺表現(xiàn)力等有怎樣的要求？

田沁鑫：2021年12月25日，在中國國家話劇院創(chuàng)建80周年、正式成立20周年之際，習(xí)近平總書記給中國國家話劇院的藝術(shù)家回信，勉勵劇院用情用力講好中國故事，為繁榮社會主義文藝多作貢獻(xiàn)。

為什么習(xí)近平總書記會給老藝術(shù)家們回信？因?yàn)槔纤囆g(shù)家們德藝雙馨。像李雪健老師、游本昌老師、雷恪生老師，都是劇院優(yōu)秀的表演藝術(shù)家。劇院的演員陣容頂起了影視界的半壁江山，他們有著廣泛的影響力，深受全國觀眾喜愛。

“德藝雙馨”一直是中國國家話劇院對演員的要求。為什么把德放在前面？我們是文化和旅游部直屬的國家級文藝院團(tuán)，每走一步都會在全國話劇領(lǐng)域起到示范性和導(dǎo)向性作用，觀眾也將我們視為中國話劇的引領(lǐng)者。對我們劇院的演員來講，必須提高政治站位，不斷加強(qiáng)思想政治理論學(xué)習(xí)，肩負(fù)起新時代文藝工作者的職責(zé)與使命。

藝是什么？藝是一種技術(shù)。演員要把表演真正當(dāng)成一種職業(yè)，并秉持著科學(xué)視角去認(rèn)真研究。就像律師、會計(jì)得持證上崗一樣，演員需要有技術(shù)儲備。表演是一種功夫，不能平時不注重訓(xùn)練，一切都等臺上見。認(rèn)真學(xué)習(xí)中國的戲劇表演藝術(shù)傳統(tǒng)、對標(biāo)中國老一輩演員的藝術(shù)水準(zhǔn)，通過嚴(yán)格的基本功訓(xùn)練，演員才能在舞臺上通透地表達(dá)情感、塑造人物。

《人民畫報》：近年來，中國國家話劇院推出“青年導(dǎo)演創(chuàng)作扶持計(jì)劃”，鼓勵青年戲劇人才激活經(jīng)典，這與您一直以來在中國文化長河之中探索話劇藝術(shù)的新與變有怎樣的關(guān)聯(lián)？青年戲劇人才的創(chuàng)作為話劇發(fā)展帶來了哪些驚喜？

田沁鑫：我是從導(dǎo)演成長起來的一名干部，深知導(dǎo)演對于一座劇院的重要性，所以“青創(chuàng)導(dǎo)演計(jì)劃”是我心之所系。選拔也好、展示也罷，這個平臺就是要成為戲劇青年的聚會，這是中國國家話劇院作為話劇國家隊(duì)?wèi)?yīng)該給予年輕人的幫扶。因?yàn)橛腥瞬?，才有劇院發(fā)展的未來。

戲劇有其規(guī)律。就像書法，字都不會寫，如何寫草書？寫出來只是一個行為，并不是技術(shù)。在和一些青年人交流的時候，大家說，談“技術(shù)”是不是貶低了戲劇。我說，不是，有技術(shù)才能有藝術(shù)。中國的戲劇發(fā)展從來不缺好的、經(jīng)典的文學(xué)文本改編，缺乏的是原創(chuàng)戲劇，青年創(chuàng)作者對于現(xiàn)實(shí)題材的原創(chuàng)能力尤為重要，也是我們急缺的。做現(xiàn)實(shí)題材的時候，我們希望他們盡量不要編，最好演完的時候，能把人物原型請到現(xiàn)場。所以“青創(chuàng)導(dǎo)演計(jì)劃”非常有意義，我們不設(shè)限，不對劇目命題，但是我們有標(biāo)準(zhǔn)，做古典要守正創(chuàng)新，做現(xiàn)實(shí)題材要從實(shí)際出發(fā)。

在全球變化的格局中，我們在思考今天中國戲劇行業(yè)的生存狀態(tài)、使命和責(zé)任，希望能夠在話劇的舞臺上，通過中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、歷史故事，讓觀眾看到中華文明的影響力和傳播力。所以第一季“青創(chuàng)導(dǎo)演計(jì)劃”，年輕導(dǎo)演們圍繞兩部古典文學(xué)作品和一部優(yōu)秀的昆曲劇本，進(jìn)行現(xiàn)代化轉(zhuǎn)譯，目的就是讓新時代的文藝工作者能夠覺知中華民族的文化自信。有文化覺知，才會有文化自覺，有自覺才能有自信。

話劇這種舞臺藝術(shù)形式，需要在有限的時間和空間內(nèi)展現(xiàn)更豐富的內(nèi)容和深度，這對青年藝術(shù)家的藝術(shù)功底和創(chuàng)新能力都有很高的要求?！扒鄤?chuàng)導(dǎo)演計(jì)劃”給予了青年人進(jìn)行戲劇創(chuàng)作的機(jī)會，他們可以通過研究歷史背景、挖掘人物內(nèi)心世界等方式找到與觀眾產(chǎn)生共鳴的切入點(diǎn)，同時也可以借助多媒體或即時拍攝手段以及舞臺設(shè)計(jì)元素，將話劇呈現(xiàn)得更加精彩。

2023年是習(xí)近平總書記在濟(jì)寧提出大力弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的10周年，所以“第二屆青年導(dǎo)演創(chuàng)作扶持計(jì)劃”走進(jìn)了山東曲阜尼山圣境，這是一場現(xiàn)代話劇藝術(shù)與中國傳統(tǒng)文化的雙向奔赴。

第二季“青創(chuàng)導(dǎo)演計(jì)劃”，圍繞“新經(jīng)典、新田野、新城市”三個主題，通過青年藝術(shù)家的創(chuàng)作，讓傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代生活相交融，讓儒學(xué)傳承與戲劇藝術(shù)互“唱和”。這樣的一次學(xué)習(xí)，讓青年藝術(shù)家樹立起對中國歷史、文化、地理、生活的認(rèn)知，大家?guī)е约旱膶?shí)踐作品和切身感受，講述什么是中華傳統(tǒng)文化、什么是文化自信。大家的回答多元且深遠(yuǎn)，讓我們覺得驚喜。有位青年導(dǎo)演說得非常好，“我覺得文化自信，就是有一天，我希望世界上更多的朋友能夠通過字幕看我的作品”。我相信，未來的日子里，隨著更多青年戲劇人才的涌現(xiàn)和成長，中國的話劇藝術(shù)將會呈現(xiàn)出更加豐富多彩的面貌。

《人民畫報》：如何讓世界聽懂并理解中國故事？在推動中華文化更好走向世界方面，中國國家話劇院有何規(guī)劃？

田沁鑫：進(jìn)入新時代以來，習(xí)近平總書記高度重視國際傳播和文明交流互鑒工作。在2023年10月的全國宣傳思想文化工作會議上，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要“著力加強(qiáng)國際傳播能力建設(shè)，促進(jìn)文明交流互鑒”，這為國際傳播工作指明了方向，提供了遵循。文藝工作者應(yīng)該配合國家戰(zhàn)略，深入貫徹習(xí)近平文化思想，從“兩個結(jié)合”出發(fā)，從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中汲取力量，創(chuàng)作出更好的文藝精品，做好文藝出海的準(zhǔn)備，擔(dān)負(fù)起新時代的文化使命。

大國發(fā)展既是硬實(shí)力的增強(qiáng)，也是軟實(shí)力的提升。文化軟實(shí)力也有其剛性的一面，文藝則是國際傳播領(lǐng)域中一道剛?cè)岵?jì)的武器。新中國成立以來，中國的國際傳播從未停止過，我們通過優(yōu)秀的歌舞、京劇、雜技、電影、電視、話劇等藝術(shù)形式向世界展示中華文化的魅力。現(xiàn)在，新時代的文藝工作者更應(yīng)該釋放創(chuàng)新創(chuàng)造活力，心懷國之大者，為國家發(fā)聲，為可信、可愛、可敬的中國形象在世界的傳播鼓與呼。所以無論是通過互聯(lián)網(wǎng)交流思想、展示自我，還是通過自主學(xué)習(xí)提升認(rèn)知，無論是通過“國家隊(duì)”“正規(guī)軍”向世界彰顯中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派，還是適度放寬流行文化的尺度，我都希望能有更多的藝術(shù)青年為國家出力，為國家發(fā)聲，以更高的文化自信和更開放的心態(tài)，為新時代文藝發(fā)展貢獻(xiàn)自己的力量。

推動中華文明走向世界是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要構(gòu)建全方位、多領(lǐng)域、深層次的文化走出去新格局。通過廣泛的文化交流合作、文化對外傳播、文化貿(mào)易投資，進(jìn)一步提高國家文化軟實(shí)力，增強(qiáng)中華文明傳播力影響力，講好中國故事，傳播好中國聲音，展示真實(shí)、立體、全面的中國。