2012年，30歲的攝影師倪梁作為中國(guó)新一代的攝影留學(xué)生從美國(guó)的ICP（紐約國(guó)際攝影中心）畢業(yè)，雖然只有一年的學(xué)習(xí)，但對(duì)他的影響是巨大的，那個(gè)時(shí)期國(guó)內(nèi)攝影行業(yè)十分熱鬧，各個(gè)攝影節(jié)、畫(huà)廊展覽、專家見(jiàn)面會(huì)輪番舉行，新一代的攝影師也逐漸在各攝影獎(jiǎng)上獲得關(guān)注，他以攝影師的身份回到國(guó)內(nèi)進(jìn)行新的創(chuàng)作，在完成了作品《湖的記憶》的創(chuàng)作后，他逐漸轉(zhuǎn)向成為一位攝影出版人并創(chuàng)立了無(wú)像工作室，從早期的無(wú)像雜志書(shū)，到無(wú)像工作室和Photo-Zine（輕量化的攝影冊(cè)頁(yè)），再到后來(lái)的無(wú)像空間和無(wú)像樣書(shū)獎(jiǎng)，無(wú)像工作室已經(jīng)在專業(yè)攝影領(lǐng)域成為了一家知名的攝影出版機(jī)構(gòu)，并且也將中國(guó)的新一代攝影師的出版物推廣至國(guó)際，倪梁的身份轉(zhuǎn)變和經(jīng)歷也恰好展現(xiàn)了中國(guó)新一代攝影師對(duì)攝影獨(dú)立出版的印象與變化。

FOTO：很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，你都是以創(chuàng)作者、藝術(shù)家的身份被大家所認(rèn)識(shí)。無(wú)論是你的駐地創(chuàng)作、個(gè)人作品集出版，還是作品參加各個(gè)攝影節(jié)，你的藝術(shù)家身份已經(jīng)確立，但你卻在2015年創(chuàng)辦了“無(wú)像工作室”，這個(gè)工作室創(chuàng)立的初衷是什么？當(dāng)時(shí)出于怎么樣的考慮來(lái)創(chuàng)辦它？

倪梁：2012年回國(guó)后，我展開(kāi)了一系列的影像藝術(shù)實(shí)踐。這些藝術(shù)實(shí)踐包括藝術(shù)創(chuàng)作、參加國(guó)內(nèi)的各大攝影節(jié)、在高校（江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院）開(kāi)展攝影講座與工作坊、邀請(qǐng)各地藝術(shù)家與攝影行業(yè)從業(yè)者來(lái)進(jìn)行交流。在做這些事情的過(guò)程中，我逐漸發(fā)現(xiàn)讓更多人了解我們從事的工作以及創(chuàng)作是非常重要的。所以無(wú)像創(chuàng)辦之初，也是以傳播藝術(shù)攝影為宗旨，通過(guò)出版，展覽與國(guó)際交流為方式，嘗試建立一個(gè)小型的攝影機(jī)構(gòu)。我個(gè)人也可以在創(chuàng)作之余，參與到藝術(shù)攝影的傳播與推動(dòng)中。這也是受我在紐約ICP讀書(shū)時(shí)候的啟發(fā)，那時(shí)候我們的導(dǎo)師很多都是知名的攝影師、出版人、策展人等，他們?cè)诒韭毠ぷ髦?，也?huì)來(lái)進(jìn)行攝影教育工作。

FOTO：你回國(guó)后的第一個(gè)項(xiàng)目創(chuàng)作——《湖的記憶》很少完整展示，這系列作品是你圍繞太湖拍攝的？從拍攝手法和創(chuàng)作邏輯上，留學(xué)的經(jīng)驗(yàn)對(duì)你的創(chuàng)作影響很大嗎？具體在哪些方面？

倪梁：我的留學(xué)時(shí)間其實(shí)非常短暫，只有短短的一年。但這一年的學(xué)習(xí)非常得充實(shí)，也讓我對(duì)攝影的認(rèn)識(shí)與理解有了很大的提升?！逗挠洃洝愤@個(gè)系列是我圍繞家鄉(xiāng)無(wú)錫以及無(wú)錫邊上的太湖進(jìn)行創(chuàng)作的其中一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目使用手機(jī)拍攝，所以比較快速成型，也是我個(gè)人的第一本書(shū)。關(guān)于家鄉(xiāng)這個(gè)題材，我使用了大畫(huà)幅相機(jī)和中畫(huà)幅相機(jī)進(jìn)行拍攝，這種方式需要很長(zhǎng)的創(chuàng)作周期?！伴L(zhǎng)期項(xiàng)目”是留學(xué)中收獲的非常重要的經(jīng)驗(yàn)。特別是對(duì)于攝影類的創(chuàng)作，這是與當(dāng)下、與現(xiàn)實(shí)結(jié)合最為緊密的藝術(shù)形式。這個(gè)題材，我依然在拍攝，希望將來(lái)有機(jī)會(huì)通過(guò)某種形式呈現(xiàn)出來(lái)。

FOTO：從為自己出版畫(huà)冊(cè)《湖的記憶》開(kāi)始，你似乎更多的開(kāi)始為別人出版畫(huà)冊(cè)，也就是無(wú)像工作室的主要工作，轉(zhuǎn)向幕后工作是因?yàn)槭裁矗?/p>

倪梁：主要是源于自身學(xué)習(xí)攝影的經(jīng)驗(yàn)，我自己就是通過(guò)購(gòu)買攝影書(shū)來(lái)學(xué)習(xí)攝影。只有攝影書(shū)才可以相對(duì)完整的呈現(xiàn)一個(gè)攝影作品的全貌，或者說(shuō)，只有閱讀攝影書(shū)，才能真正學(xué)習(xí)與了解一個(gè)攝影師的創(chuàng)作與表達(dá)。制作攝影書(shū)需要對(duì)攝影作品有一個(gè)理解，需要擅長(zhǎng)攝影作品的編輯，另外也要有設(shè)計(jì)與溝通能力。我的本科專業(yè)是工業(yè)設(shè)計(jì)，在紐約ICP學(xué)習(xí)了攝影與圖片編輯，所以出版攝影書(shū)對(duì)于我來(lái)說(shuō)順理成章。另外，從創(chuàng)作者的角度而言，攝影書(shū)對(duì)于攝影創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，重要程度是超過(guò)展覽的，因?yàn)檎褂[的成本與局限性太大了，而攝影書(shū)的呈現(xiàn)與傳播，有著無(wú)與倫比的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)闀?shū)是可以長(zhǎng)存的。

FOTO：無(wú)像工作室至今出版了多少本攝影書(shū)？它的定位是怎樣的？

倪梁：無(wú)像至今出版了近30本攝影書(shū)，從攝影書(shū)的類型分，可以分合集，專集以及Photo-Zine（系列。無(wú)像的定位是“為攝影創(chuàng)作者出版攝影書(shū)”。

FOTO：這些創(chuàng)作者的作品，有多少是你去主動(dòng)發(fā)現(xiàn)的？你作為創(chuàng)作者的個(gè)人視角，對(duì)出版的選擇，影響有多少？

倪梁：無(wú)像的出版秉持獨(dú)立自主，所以絕大多數(shù)的創(chuàng)作者作品是我主動(dòng)發(fā)現(xiàn)。因此，作為創(chuàng)作者的我也有個(gè)人的偏好，比如我比較偏愛(ài)“直接攝影”類的攝影作品。“直接攝影”具備的影像語(yǔ)言性，也更需要編輯成書(shū)來(lái)傳播。

FOTO：我觀察到，無(wú)像工作室出版的攝影作品集，大量的是非常年輕的創(chuàng)作者，但也會(huì)有韓磊這樣已經(jīng)具有相當(dāng)名氣和影響力的攝影家，當(dāng)然還有鳥(niǎo)頭組合、日本攝影家尾仲浩二等創(chuàng)作者，你是怎樣考慮攝影家類型的？

倪梁：其實(shí)基于當(dāng)下的紙媒，特別是藝術(shù)書(shū)籍市場(chǎng)的現(xiàn)狀，我們的出版一直沒(méi)有能進(jìn)行有規(guī)劃、有計(jì)劃的開(kāi)展，很多時(shí)候的出版選擇是出于一些契機(jī)與機(jī)緣。優(yōu)秀的攝影作品永遠(yuǎn)是我們選擇標(biāo)準(zhǔn)，因此無(wú)論是知名并且有影響力的藝術(shù)家，還是年輕的創(chuàng)作者，我們都在為他們做出版與推廣。

FOTO：至今無(wú)像工作室出版的最成功的攝影作品集是哪些，從銷量上看是哪一本？銷量與業(yè)內(nèi)認(rèn)可度是否成正比？

倪梁：攝影師“214”的《下河》系列和張安的《雷陣雨》，在市場(chǎng)層面是非常成功的。然而就當(dāng)下藝術(shù)書(shū)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，在我看來(lái)，銷量與業(yè)內(nèi)的認(rèn)可度關(guān)系并不大。原因在于業(yè)內(nèi)對(duì)于年輕創(chuàng)作者運(yùn)用出版物來(lái)發(fā)表與傳播作品這種方式的關(guān)注度不高有關(guān)。互聯(lián)網(wǎng)改變了信息傳播方式，也在逐漸改變藝術(shù)行業(yè)。

FOTO：在出版攝影集之外，我印象中，無(wú)像工作室還做過(guò)合集？類似于雜志書(shū)的出版物對(duì)吧？它的定位是怎樣的？這個(gè)項(xiàng)目還在繼續(xù)嗎？

倪梁：無(wú)像最早是以類似雜志書(shū)作品集方式來(lái)推廣藝術(shù)攝影的，以《無(wú)像》為名字，共出版了五期。最初的定位是可以讓更多的年輕創(chuàng)作者可以通過(guò)出版物的形式展示他們的作品。目前這個(gè)項(xiàng)目暫停了，原因也是雜志書(shū)的傳播與銷售需要渠道，然而小眾的影像藝術(shù)書(shū)市場(chǎng)決定渠道與市場(chǎng)的狹小。

FOTO：你是哪一年將無(wú)像工作室從無(wú)錫搬到上海的？為何做出這樣的決定？搬到上海之后，無(wú)像工作室的方向和工作內(nèi)容進(jìn)行了哪些的調(diào)整？

倪梁：2019年初，我將無(wú)像工作室從無(wú)錫搬到上海。搬到上海的原因在于，經(jīng)過(guò)3-4年的積累，我逐漸意識(shí)到從事文化藝術(shù)行業(yè)，與從事藝術(shù)創(chuàng)作不同的。大城市有滋養(yǎng)文化藝術(shù)的市場(chǎng)，也有更多的人可以交流與合作。當(dāng)下是各種媒介的藝術(shù)相互融合的時(shí)代，無(wú)像搬到上海后，我們嘗試將影像媒體與其他類型的藝術(shù)形式結(jié)合，做了一些跨界的藝術(shù)展，收到了非常好的反饋。另外，藝術(shù)也需要與商業(yè)更好的結(jié)合，才有得以生存的可能。這幾年，我們也在與商業(yè)品牌嘗試合作，探索更多的可能性。

FOTO：我在社交媒體中看到你常奔波于全球各個(gè)書(shū)展和攝影博覽會(huì)，你近些年都參加了哪些書(shū)展，你在書(shū)展中的收獲怎么樣？

倪梁：每年我們都會(huì)參加近十個(gè)藝術(shù)書(shū)展，國(guó)內(nèi)的主要藝術(shù)書(shū)展我們都會(huì)參與。國(guó)際上，這些年我們參與的展會(huì)有：巴黎的Polycopies、倫敦的PhotoLondon、日本的東京藝術(shù)書(shū)展、澳大利亞的墨爾本攝影書(shū)展、泰國(guó)的曼谷藝術(shù)書(shū)展、紐約的Rehearsal藝術(shù)書(shū)展等。參與這些國(guó)際性的展會(huì)主要目的有兩個(gè)，一是把無(wú)像的出版物推廣出去，讓更多的人看到中國(guó)優(yōu)秀創(chuàng)作者的作品；另一個(gè)是學(xué)習(xí)與交流。首先要正視的是，無(wú)論是創(chuàng)作與出版，我們與世界依然有差距，近幾年，這個(gè)差距還有拉大的趨勢(shì)。文化與藝術(shù)是需要交流的，這是我們走出去的意義。2019年，我們?yōu)閿z影藝術(shù)家高山出版的《第八天》獲得了Paris Photo與光圈基金會(huì)聯(lián)合舉辦的攝影書(shū)獎(jiǎng)中“第一本書(shū)”大獎(jiǎng)，這也是目前中國(guó)創(chuàng)作者獲得攝影書(shū)獎(jiǎng)的最高榮譽(yù)。

FOTO：2018年創(chuàng)立的無(wú)像攝影樣書(shū)獎(jiǎng)（ImagelessDummy Photobook Awards）至今5屆了，但創(chuàng)作者對(duì)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)還不是很了解，為我們介紹一下它吧。

倪梁：“無(wú)像攝影樣書(shū)獎(jiǎng)”（Imageless DummyPhotobook Awards ），由無(wú)像Imageless于2018年7月創(chuàng)立，旨在鼓勵(lì)攝影師或視覺(jué)藝術(shù)家的創(chuàng)作，并用攝影書(shū)的形式呈現(xiàn)攝影作品，展現(xiàn)創(chuàng)作者對(duì)攝影和攝影書(shū)的理解和創(chuàng)意?！盁o(wú)像攝影樣書(shū)獎(jiǎng)”每年以展覽的方式，呈現(xiàn)所有參賽者的投稿作品，并在展覽期間邀請(qǐng)不同領(lǐng)域、不同背景的專家參與評(píng)選，評(píng)選結(jié)果包括：一個(gè)大獎(jiǎng)和三個(gè)評(píng)委選擇獎(jiǎng)，每位獲獎(jiǎng)?wù)邔⒌玫姜?jiǎng)金的鼓勵(lì)?！盁o(wú)像攝影樣書(shū)獎(jiǎng)”堅(jiān)信靜態(tài)影像的語(yǔ)言性，堅(jiān)信優(yōu)秀的攝影作品最終將會(huì)以書(shū)籍的形式傳播與流傳！這一個(gè)目前由無(wú)像獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的獎(jiǎng)項(xiàng)，每年舉辦一次，希望以此推動(dòng)更多的影像創(chuàng)作者參與到攝影書(shū)的創(chuàng)作中來(lái)。

FOTO：無(wú)像攝影樣書(shū)獎(jiǎng)每一年的投稿量大概有多少，從這五年看過(guò)來(lái)，你能看到創(chuàng)作者對(duì)樣書(shū)的圖片選擇、圖片和文字的編輯、印刷材料的選擇和裝幀呈現(xiàn)有哪些變化？

倪梁：每年我們基本都能征集到100多本的攝影樣書(shū)作品，每年樣書(shū)獎(jiǎng)的投稿作品，我們也會(huì)以展覽的方式，全部展出。五年以來(lái)，我們累積征集到了500多個(gè)攝影樣書(shū)作品。比較顯著的一個(gè)特征，或者說(shuō)趨勢(shì)就是，越來(lái)越多的參與者開(kāi)始理解攝影書(shū)，并且也知道如何將自己的作品通過(guò)書(shū)的形態(tài)呈現(xiàn)出來(lái)。作品的核心是表達(dá)，表達(dá)是否清晰、合理，甚至能展現(xiàn)作者獨(dú)特的想法與見(jiàn)解，組織編輯成書(shū)是非常不容易的。從這些作品中，我們可以看到創(chuàng)作者的進(jìn)步與提升，甚至驚喜！舉辦這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，對(duì)于目前的無(wú)像來(lái)說(shuō)，非常困難，希望可以尋找到志同道合之士，一起堅(jiān)持做下去。

FOTO：無(wú)像的Printless是一個(gè)怎么樣的項(xiàng)目？你對(duì)它有什么期望？

倪梁：影像收藏是無(wú)像一直以來(lái)致力推動(dòng)的事，Printless就是一個(gè)普及攝影收藏的項(xiàng)目。借鑒馬格南的“Square Print Sale”（小方片銷售計(jì)劃），無(wú)像的Printless每年計(jì)劃邀請(qǐng)不同的攝影師，以限時(shí)銷售，但不限數(shù)量的方式，以相對(duì)親民的價(jià)格（369元）來(lái)銷售攝影師的簽名小尺寸作品。這個(gè)項(xiàng)目每年舉辦一次，持續(xù)時(shí)間大概是10天左右。到2023年為止，我們總共推出了四次，總共邀請(qǐng)了28位攝影創(chuàng)作者參與這個(gè)項(xiàng)目。坦率得說(shuō)，銷售并不是那么得成功。我相信造成這個(gè)因素也是多方面的。影像收藏，在當(dāng)下，還有很多的工作需要去做。

FOTO：無(wú)像工作室的獨(dú)立項(xiàng)目非常多，我印象中無(wú)像還與香蕉魚(yú)書(shū)店共同發(fā)起的spark zine project的一個(gè)出版項(xiàng)目，能否為我們介紹一下這個(gè)出版項(xiàng)目？

倪梁：從事攝影出版的這幾年最大的感受就是，攝影書(shū)對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)是非常重要的。2022年的時(shí)候，我與香蕉魚(yú)書(shū)店共同發(fā)起Spark Zine Project，這個(gè)項(xiàng)目旨在為年輕的攝影創(chuàng)作者出版，以Photo-Zine的方式來(lái)推廣攝影作品。這些年，輕量化的出版物是藝術(shù)出版的趨勢(shì)，其優(yōu)勢(shì)在于物流運(yùn)輸與銷售價(jià)格。去年在巴黎的Polycopies藝術(shù)書(shū)展上，路易威登基金會(huì)就購(gòu)買了Spark Zine系列，并在他們的藝術(shù)商店陳列銷售。希望這個(gè)項(xiàng)目可以持續(xù)發(fā)掘中國(guó)年輕攝影創(chuàng)作者的作品，并將這些作品帶到世界各地的藝術(shù)書(shū)展與藝術(shù)書(shū)店去。

FOTO：在2023年無(wú)像工作室與攝影師林舒聯(lián)名了一件藝術(shù)衍生品，是他的平面攝影轉(zhuǎn)換成立體的香薰蠟燭，你對(duì)無(wú)像工作室的藝術(shù)衍生品是否有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃？

倪梁：這些年無(wú)像一直在做不同的探索，特別是藝術(shù)與商業(yè)的結(jié)合。純粹的藝術(shù)創(chuàng)作是非常重要的，但在商業(yè)化，市場(chǎng)化的當(dāng)下，如何有效傳播與推動(dòng)藝術(shù)作品是一個(gè)重要課題。攝影師林舒探訪拍攝全國(guó)各地的古塔持續(xù)了多年，塔作為文化與精神的載體，在中國(guó)也存在了上千年。我們選了林舒拍攝的一座唐塔，制作成香薰蠟燭，封面選擇了藝術(shù)家林舒拍攝的作品。運(yùn)用不同媒介，以不同維度推廣藝術(shù)家作品是我們新的嘗試。

FOTO：現(xiàn)在無(wú)像工作室的壓力來(lái)自于哪里？在2024年，有著怎樣的計(jì)劃？

倪梁：文化藝術(shù)行業(yè)受經(jīng)濟(jì)影響還是非常顯著的，日常與展會(huì)的銷售都比較低迷，我們當(dāng)下最大的壓力也在于此。今年除了繼續(xù)堅(jiān)持出版之余，我們會(huì)嘗試尋找更多的支持，并在商業(yè)合作上尋求可能性。在這充滿不確定性的當(dāng)下，堅(jiān)持可能是最可貴，也是最重要的。