《方圓》：在您看來，為什么越到現在越要強調、重視中國法制史的研究？研究中國法制史對當今社會有怎樣的現實意義？

張晉藩：習近平總書記說，以史為鏡、以史明志，知史愛黨、知史愛國。我也一直主張中國法制史學研究的是過去，但面對的是現實，它的生命力就在于為當前的國家政治建設、法治建設提供歷史借鑒。

中華民族擁有四千多年的法制文明史。雖然它不像刑訴、民訴等學科一樣可以辦案，但卻能給辦案提供很多文化依據。我們現在經常談的馬錫五審判方式，其實類似的方式在周初召公時代就實行了。據史書記載，召公巡行鄉(xiāng)邑，到一個小村子，在甘棠樹下面搭個草棚子就地問案，判決公允，各得其所。召公逝世后，百姓為了懷念他的恩德，還專門作了一首《甘棠》詩來歌詠他、紀念他。召公實行的這種巡行鄉(xiāng)邑、就地審判、便利民眾的審判方式，與“重民”和“明德慎罰”的法律思想是密切聯系的。

中國法制歷史是一個宏大的智庫。它產生于中華民族的文化土壤之中，其任務就是要揭示中國法制與固有國情的內在聯系與相互關系，以及蘊藏于其中的民族精神。深入挖掘這座寶庫，不僅可以展示中國法制史的學科價值，而且可以為國家法治建設提供豐厚的文化資源，亦可增強中華民族的自信心、自豪感。

歷史的作用就在于通古今之變，不僅是了解現實，還要遠望未來；不僅是通過放大鏡來看歷史，還要縱向看歷史，根據歷史的規(guī)律和發(fā)展經驗看前路怎么走。

《方圓》：您已94歲高齡，有什么愛好和長壽秘訣嗎？

張晉藩：要談長壽秘訣的話，我覺得是心無旁騖，少想一些雜事，對功名利祿這些事看得比較淡泊，主要集中力量潛心研究學問，這樣子心比較寬，這些事情不都容易計較。另外，不管有什么不愉快的事，只要拿起書本來看，鉆進去看書了，什么問題都會迎刃而解。

所以我覺得讀書是樂事，讀明理的書，可以讓我更了解歷史，更加豁然開朗。投身到歷史里其樂無窮，坐冷板凳也有坐冷板凳的樂趣，雖然我現在看書把眼睛累壞JR2SyYZtUCIt2SQTpQgiXA==了，但還是會覺得，怎么不趁著眼睛能看書的時候再多看一點？

我心境比較平和，不喜歡與人與事計較、爭執(zhí)。另外，我這個人生活比較有規(guī)律，從年輕時候就不抽煙、不喝酒，什么時候睡覺，什么時候起床，什么時候工作，一直到今天都比較有規(guī)律。

能夠在今天還保持著健康的體魄，不間斷地從事教學與研究，也得力于少年時代的學武藝。我小時候身體多病，同學就介紹我到沈陽的第二十六武術傳習所跟一位楊老師學習武術。楊老師很懂得因材施教，他看我瘦弱，便先教我太極拳，而其他的師兄弟們都練習拳腳之類的。但我進步得很快，七十幾式的太極拳，經過半年已經熟練，身體也好多了。特別是腰腿的基本功很好，頭可以夠到腳尖。學習太極拳后，便開始學八卦掌，八卦掌就是轉圈，中間穿插著掌法，有著很強的技擊能力。在這時間，我也學了純陽劍、太極棍等器械運動。

長大后，我?guī)缀趺刻煸缤矶家蛞惶颂珮O拳，然后再練習八卦掌。這個習慣延續(xù)了很多年。我也很注意體育鍛煉，最喜歡的是打板羽球和劃船，后來就打羽毛球，曾經獲得校教工隊雙打亞軍。劃船是我到北京后才接觸的一項運動，我善于觀察高手的劃船技術，經過一段時間我熟練地掌握了各種技巧，操縱自如。

運動給我的好處就是從沒有腰腿疼過，而且腳步輕快。我到現在90多歲了，也沒有腰疼的毛病，腰桿還挺直的。隨著年事漸高，我每天以散步為主，晚上還要練10分鐘太極拳的姿勢。正像練武術一樣，我治學和工作也講求韌性，從未間斷過。

《方圓》：您從1984年就開始帶博士生，到現在還每年招兩到三個，為何愿意終身投身教育？

張晉藩：我總是想，建設疆域遼闊的社會主義中國，人才是最重要的。無法可依，需要立法人才；有法必依，需要司法人才；發(fā)展法律科學，需要法學研究人才。人才強國是科學的總結，是歷史的總結。為祖國培養(yǎng)法治建設人才，我極愿為教育摩頂放踵，終身無悔。

新中國成立以后，錢學森、華羅庚等科學家排除萬難、沖破羈絆回到祖國。祖國在他們心中的分量是那樣重要，建設祖國的心情是那樣熾烈，值得用來教育我們的學子。

作為教師而言，培養(yǎng)人才自然是歷史的使命，而如何使培養(yǎng)的人才留在國內建設國家，使他們形成舍我其誰的擔當意識，是當下尤為重要的！當然我們不是要故步自封，我們還需要把年輕的優(yōu)秀的學生派到國外去學習，但一定要從思想深處培養(yǎng)他們的愛國情懷，否則任何形式上的約束都是無效的。

從古至今，教師的職業(yè)都是清苦的，但又是高尚的。人們通常稱教師為靈魂的工程師。教師的使命和天職就是教育人、鑄造人才。這是國家賦予他們的歷史使命，或者說是國家的重托。

《方圓》：您如何看待做學術要耐得住“坐冷板凳”？

張晉藩：20世紀80年代初期，盡管學校條件很差，師資力量也不足，但卻培養(yǎng)出了不少人才，就法制史學科而言，譬如朱勇、懷效峰、鄭秦、劉廣安、李曙光、高浣月、汪世榮、陳景良、張中秋、屈趙立等。現在學校條件好了，招收的博士生多了，圖書資料與現代化的設備也都較為齊全了，但是培養(yǎng)出的人才反而不如20世紀80年代了，這是值得深思和研究的。當然原因是多樣的。政法大學的中國法制史碩士生名額時常招不滿，其他各校也大體如此。因此博士生的選拔余地很小，基礎不牢固，欲求木秀于林是很困難的。

其次，20世紀80年代初期的博士生心無旁騖，甘愿“坐冷板凳”，生活的目標就是擔任法制史的教師，從事學科建設。既不愁未來的工作，得到的津貼也很充裕。而今天的博士生，真正愿“坐冷板凳”、從事未來教學研究工作的是不多的。目的不同，動力也就有異。有的同學是以考博為進京的路徑或者是作為從事其他工作的階梯。欲求法制史的人才，難矣。

再有一點，就是社會風氣較之20世紀80年代初期已經有了很大不同。在市場經濟的條件下，人們對于物質的需求是節(jié)節(jié)攀升的。尤其是隨著生活水平的提高，博士生獎學金的微薄，除去必要的生活外，無錢購書、無力參加學術活動。有的還有家室之累，因此不得不在學習期間便在校外找尋額外的工作。除此之外，大學教師的生活相對說來是清苦的，比起律師、企業(yè)家相差甚遠。同樣的智力、同樣的學歷，只因為工作性質的不同便有了很大差別。這種誘惑力是很實際的，這便使學生們動搖了“坐冷板凳”的念頭。20世紀80年代中國政法大學的碩士、博士畢業(yè)生都由研究生院負責分配，學生們無須為未來的工作分心。而現在不同了，許多同學幾乎入學之后便考慮未來的工作，特別是在論文撰寫階段，找工作不得不占據許多精力和時間，這也是很現實的問題。

總之，中國政法大學法制史學人才的培養(yǎng)這個極其具體的問題，就很值得總結經驗、改善培養(yǎng)方案、提高規(guī)律性的認識。人才強國是一個戰(zhàn)略問題，但一定要落到實處。最令人憂心的是人才的流失，最令人焦急的是改善培養(yǎng)人才的條件。同時還要幫助同學克服浮躁情緒，加強具體的指導與幫助，否則招生再多也難出頂尖人才。