在與蘇富比亞洲區(qū)現(xiàn)代藝術(shù)部主管郭東杰的專訪中，郭東杰談及自己在推動西方現(xiàn)代藝術(shù)大師作品引入亞洲市場方面所做的努力，并討論了藝術(shù)的普世價值，以及人工智能等新興技術(shù)為藝術(shù)的未來帶來的思考。

當(dāng)代藝壇正處于一個充滿開放性、實(shí)驗(yàn)性和不確定性的時代。藝術(shù)的邊界不斷被突破，媒材和議題的可能性也日益擴(kuò)展。藝術(shù)已不再只是對美感的純粹追求，而成為一種對當(dāng)下世界進(jìn)行反思的媒介。

每年進(jìn)行過百場拍賣會的蘇富比不僅是進(jìn)行藝術(shù)品交易的發(fā)生地，還是一個可以聽到不同聲音的平臺。這樣的藝術(shù)觀正是郭東杰（（Felix Kwok）所堅持的。作為蘇富比亞洲區(qū)現(xiàn)代藝術(shù)部的主管，他一直積極推動亞洲現(xiàn)代藝術(shù)國際化。郭東杰先后將多位西方藝術(shù)大師的作品引入香港拍賣，也策劃了一系列備受好評的拍賣和展覽，如“龐圖運(yùn)動”“戰(zhàn)后亞洲藝術(shù)”等，為現(xiàn)代藝術(shù)拍賣樹立了新的標(biāo)準(zhǔn)，獲得了市場和學(xué)術(shù)界的廣泛認(rèn)同。同時，他也是蘇富比的拍賣官，秉持著開放探索的藝術(shù)理念，為當(dāng)代藝術(shù)的未來發(fā)展發(fā)揮著重要影響力。

《收藏· 拍賣》： 自2012年加入蘇富比之后，你一直致力推動亞洲現(xiàn)代藝術(shù)國際化，并引進(jìn)西方現(xiàn)代藝術(shù)，在拍賣場上屢創(chuàng)佳績。可否分享一下你在事業(yè)上的轉(zhuǎn)捩點(diǎn)？

郭東杰：我早前在收拾東西搬新辦公室時，找到《THE ART NEWSPAPER》（藝術(shù)新聞）的一篇專訪，介紹了亞洲首次拍賣成交的畢加索作品。這幅作品是我在2017年底引入亞洲市場的，當(dāng)時真的感到非常幸運(yùn)，但我也感到意外，直到2018 年，亞洲才有了首次自主交易的畢加索的作品。

最初，我主要在巴黎一帶收購藏品。隨后市場不斷擴(kuò)大，我開始探索周邊地區(qū)，米蘭成了我的第一站。當(dāng)時，我一個人都不認(rèn)識，但還是膽大氣粗地跟老板說，給我一張機(jī)票和一個月時間，如果沒有成果，那就沒有下一次。

當(dāng)時我拜訪了一個三代同堂的意大利收藏家庭，雖然語言不通，我卻跟他兒子一見如故，很快就熟稔了。他們認(rèn)為一個香港人遠(yuǎn)道而來，非常難得，不能讓我空手而回。他們建議我不要只引入意大利華人的藏品，還在屋里拿出一幅約20cmx30cm的畢加索作品，讓我?guī)Щ叵愀叟馁u。這件事傳開后，倫敦、紐約分部曾擔(dān)心亞洲人要瓜分他們的藝術(shù)珍品，經(jīng)過好一陣子才平息風(fēng)波，讓拍賣順利進(jìn)行。

當(dāng)時亞洲買家購入的作品離不開趙無極、張大千、草間彌生、常玉，萬萬想不到畢加索的作品會在香港出現(xiàn)。這張原本估值350萬港元的小油畫，最后的成交價達(dá)780萬港元。這個結(jié)果給了我們很大的信心，證明香港完全有能力成為與紐約、倫敦并肩的頂級藝術(shù)品拍賣中心，展示西方與亞洲藝術(shù)并重的地位。

《收藏· 拍賣》： 2024年為印象派誕生的150周年，香港蘇富比于4月的春拍匯集了中西印象派作品，將莫奈、趙無極、雷諾瓦、吳冠中的名畫共同呈獻(xiàn)，這對亞洲藝術(shù)未來發(fā)展脈絡(luò)存在什么意義？

郭東杰：4月的春拍是我們近期較有野心的重點(diǎn)項(xiàng)目。印象派始于19世紀(jì)60年代的法國，通過將西方創(chuàng)作與東方印象派作品進(jìn)行交流互鑒，能讓大眾從中了解印象派與亞洲文化的相互影響，促進(jìn)中西方藝術(shù)的深入交流。

令人感到振奮的不僅是拍賣成績的理想，更在于借由西方印象派畫作去激發(fā)和推動亞洲印象派藝術(shù)的發(fā)展。這完全符合我們最初設(shè)立的方向和愿景——以運(yùn)動會作比喻，我們希望香港不僅能舉辦像亞運(yùn)會、全運(yùn)會那樣的賽事，還能夠達(dá)到奧運(yùn)會的規(guī)格和影響力。只要是優(yōu)秀的藝術(shù)作品，配合公允的市場價值，都有機(jī)會在蘇富比的拍賣會上亮相。

《收藏· 拍賣》： 香港蘇富比近年策劃了不少以融匯中西傳統(tǒng)為主軸的拍賣或展覽，你們希望借此機(jī)會帶出什么訊息？

郭東杰：一件藝術(shù)作品被廣泛傳播后，往往對其他藝術(shù)家或畫風(fēng)的誕生產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。將莫奈的風(fēng)景畫與中國畫家吳冠中的作品放在一起觀賞，我們就能發(fā)現(xiàn)很多中國現(xiàn)代的山水畫作品也汲取了西方印象派油畫的精髓和要素。

每一次藝術(shù)品的拍賣或展覽，都是一次“講故事”的機(jī)會。我們以有條理和學(xué)術(shù)性的表達(dá)方式，去展現(xiàn)在這150年的歷程中，中國或亞洲從學(xué)習(xí)者、觀摩者的角色，到今天真的可以用平起平坐的心態(tài)，以更寬闊的眼光去欣賞和評論現(xiàn)代藝術(shù)。

《收藏· 拍賣》：你認(rèn)為是什么因素令蘇富比成為傳統(tǒng)拍賣行業(yè)的翹楚？

郭東杰：當(dāng)我三年前升上亞洲區(qū)主管時，我便向公司表示，希望蘇富比香港不只是代表亞洲現(xiàn)代藝術(shù)，而是一個國際性品牌。簡單來說，整個世界分為三大部分，包括美國、歐洲及亞洲，都應(yīng)該遍布我們的足跡。與我們的友商對比，這幾年我們致力引入西方現(xiàn)代藝術(shù)至亞洲市場。最好的例證是，全亞洲最貴的八張畢加索作品，有七張出自蘇富比，而且每季都創(chuàng)下畢加索的亞洲拍賣紀(jì)錄。

我們獨(dú)有的品牌形象由世界級的團(tuán)隊和合作伙伴來塑造。例如，去年秋拍我們和王家衛(wèi)構(gòu)思和執(zhí)導(dǎo)了一部廣告片，廣告中流露出的美學(xué)和敘事，如同電影般動人，以極具吸引力的視覺語言打動觀眾。

《收藏· 拍賣》：2021年，你促成蘇富比與導(dǎo)演王家衛(wèi)合作舉行“念念不忘：王家衛(wèi)X 澤東電影三十周年”拍賣，并以王家衛(wèi)首項(xiàng)NFT 作品《花樣年華—一剎那》寫下亞洲電影NFT 的全球拍賣紀(jì)錄。近年NFT 熱潮似乎有所減退，你有何看法？

郭東杰：我們與王家衛(wèi)的故事要從2020 年底說起，當(dāng)時大家對于以什么創(chuàng)意形式合作毫無頭緒，只知道蘇富比加王家衛(wèi)好像很厲害，但這六個字，拼在一起又代表著什么意思呢？

就在那段時間，BEEPLE 創(chuàng)下了天價數(shù)碼藝術(shù)NFT 作品拍賣紀(jì)錄，震驚了整個藝術(shù)界。正是在這樣的背景下，王家衛(wèi)突然提出要嘗試制作電影NFT，這讓我當(dāng)時相當(dāng)緊張，畢竟我一直只是賣油畫的，從未接觸過NFT ！那時NFT 還是一個全新而又極為陌生的概念，大家都是“瞎子摸象”，抱著“WHYNOT ？”的不妨一試的實(shí)驗(yàn)心態(tài)，我們投入到了這個未知的項(xiàng)目之中。

在不久的將來、在我們有生之年，WEB 4、WEB 5的技術(shù)發(fā)展一定會接踵而來。這種演進(jìn)是必然的趨勢。當(dāng)一種新興科技如NFT 崛起時，固然要小心主謹(jǐn)慎，但當(dāng)其需求下降時，也不應(yīng)預(yù)先斷定它。

《收藏· 拍賣》： 近年不少藝術(shù)家采用人工智能進(jìn)行創(chuàng)作，甚至出現(xiàn)AI能否取代人類、藝術(shù)品是否還有價值之討論。你認(rèn)為人工智能會如何影響藝術(shù)的發(fā)展和價值？

郭東杰：這個爭論無疑是一個重大的哲學(xué)議題。究竟AI 生成的圖像只是一種漂亮的圖樣，還是應(yīng)該被視為藝術(shù)品，一直是一個沒有定論的辯論。這個問題需要學(xué)術(shù)界重新審視并定義何謂藝術(shù)。

另一個問題在于AI 創(chuàng)作的商業(yè)屬性，即如何，或是否能為其定義商業(yè)價值。我記得2018 年，當(dāng)?shù)谝环鵄I生成的油畫在友商倫敦拍賣會上成交時，引起了很大回響。身邊不少藝術(shù)家朋友都擔(dān)心AI 創(chuàng)作終會取代人類的作品?；蛟S我們應(yīng)該將AI 視為一種創(chuàng)作工具，就像一支非比尋常的高速畫筆，只需輸入指令（PROMPT），瞬間圖像便呈現(xiàn)在眼前。但究竟如何區(qū)分AI畫筆與人類創(chuàng)作之間的差異，似乎永遠(yuǎn)無法完全界定。

我認(rèn)為圍繞這個議題所引發(fā)的討論是非常有意義的。我曾經(jīng)就此與許多人爭論得面紅耳赤，無論正反立場都嘗試過。有人質(zhì)疑，當(dāng)AI發(fā)展到有自我情感和思維，能感受到痛楚并以此抒發(fā)創(chuàng)作，是否就賦予其作品靈魂，可以稱之為藝術(shù)。這確實(shí)是個值得深思的問題。

《收藏· 拍賣》： 公司內(nèi)部是否有針對AI創(chuàng)作的相關(guān)指引或立場？

郭東杰：說實(shí)話，公司在這方面并沒有明確的準(zhǔn)則。我們目前唯一的準(zhǔn)則就是不能賣假畫。

《收藏· 拍賣》：2024年7月，香港蘇富比的旗艦藝?yán)仍谥协h(huán)置地遮打正式揭幕，你認(rèn)為它對蘇富比而言有何意義？你期望它能達(dá)到什么目標(biāo)？

郭東杰：與王家衛(wèi)合作電影NFT拍賣后，的確打開了我的眼界。除了油畫這種大家公認(rèn)的藝術(shù)的媒介，其實(shí)很多東西只要你策劃（curate）得好，它都能變成一種收藏品。這種思維多少也影響了我們在旗艦藝?yán)日钩龅乃囆g(shù)品類型，包括羅恐龍骨、海象牙、唱片封套、海報、家具等。這些物品是否值得觀者收藏，并非單純由蘇富比的標(biāo)簽決定。它的價格該如何衡量？由價值演變成價格是一個過程，而這些都是通過我們的工作去發(fā)掘的。

《收藏· 拍賣》：可否解釋一下這個由價值變成價格的過程？

郭東杰：譬如一幅起初無人問津的印象派油畫，隨著畫家名成利就，直至最終過世，這件作品從法國原產(chǎn)地傳至歐洲、美國，最后流傳到亞洲，其價值也不斷攀升。印象派畫作被稱為“世界上最強(qiáng)的藍(lán)籌股”，從它誕生至2024年已經(jīng)有150年的歷史。從理論上來說，這應(yīng)該是一條持續(xù)增長的曲線。一幅畫本身不會變化，但其價值卻會隨著時間的推移而不斷變化，這就是所謂的“解鎖價值”的過程。一件藝術(shù)品的價值并非一成不變，而是在不同的時空背景和藝術(shù)市場環(huán)境下，不斷被重新發(fā)掘和釋放。