從19世紀(jì)初期到現(xiàn)在，攝影逐漸從記錄性的工具演變成為一種文化，而作為一種文化，探索和實(shí)驗(yàn)是其發(fā)展的重要手段。從探索與實(shí)驗(yàn)的角度出發(fā)，我們一直都在堅(jiān)持與年輕攝影師群體的合作——“銳像”便是一個(gè)專門介紹中、外年輕攝影師的欄目。《數(shù)碼攝影》雜志通過對他們的深入采訪，將他們和他們最具實(shí)驗(yàn)性、探索性的作品介紹給廣大的讀者群體。面對這些年輕人的“新銳”作品，也許很多人沒有辦法能夠立刻接受，但是我們要以一種發(fā)展的“眼光”來看待事物的發(fā)展，好與壞、對與錯(cuò)并不是由簡單地肯定或否定來蓋棺定論，因?yàn)檫@是一個(gè)過程，一個(gè)事物發(fā)展的過程。本期的“銳像”欄目，向大家介紹的是青年攝影師、策展人、畫廊主楊達(dá)——對于大部分的攝影師而言，楊達(dá)的身份無疑是一種特殊的存在，他既是攝影創(chuàng)作者，也是策展人，還是畫廊創(chuàng)始人和博覽會發(fā)起人……而且，在這多重身份的交替中，他都取得了優(yōu)秀的成績。

關(guān)鍵詞：楊達(dá)、攝影采訪、青年攝影群體

上次與楊達(dá)進(jìn)行正式交流還是在2019年的11月，當(dāng)時(shí)，他關(guān)于中東地區(qū)的系列作品《庫爾德人》已經(jīng)基本完成，而畫廊也芽苞初放，正緊鑼密鼓地籌備著第一屆“武漢影像藝術(shù)博覽會”。如今，五年的時(shí)間轉(zhuǎn)眼而逝，在經(jīng)歷了各種復(fù)雜、變化的形勢后，他所創(chuàng)辦的武漢影像藝術(shù)中心已經(jīng)逐漸成為一個(gè)城市標(biāo)志性的存在。他本人的創(chuàng)作也依然在持續(xù)著——他在世界各地行走，以此為新的項(xiàng)目做準(zhǔn)備……這對于同樣身為“90后”的自己而言，楊達(dá)的簡歷是極“卷”的——攝影創(chuàng)作者、策展人、畫廊創(chuàng)始人、博覽會發(fā)起人……這一系列頭銜的背后也許還會有新的身份將要解鎖，這令我驚嘆之余，也更令我好奇——形成如此強(qiáng)勁的驅(qū)動力和執(zhí)行力的原因是什么？我試圖在每一次的交流中更了解他一些，從行動到思想，當(dāng)兩者合二為一時(shí)，有些問題的答案似乎就不言自明了。

——何青

多元的身份

對話攝影師、策展人、畫廊主以及博覽會發(fā)起人 楊達(dá)

FOTO：從去年年底開始，你就一直在中亞地區(qū)活動，那段時(shí)間你主要在做什么？是拍攝了些什么嗎？

楊達(dá)：從2023年年底開始，我就在拍攝新的項(xiàng)目——關(guān)于中亞地區(qū)的民族和生存環(huán)境問題。目前都還在進(jìn)行中，預(yù)計(jì)會在2025年6月份左右全部拍攝結(jié)束。

FOTO：對你來說，這段中亞五國的旅途和之前的行程相比有什么不同？尤其在“一帶一路”戰(zhàn)略大背景下，這些地方的經(jīng)濟(jì)、文化等有哪些特別之處？

楊達(dá)：對大多數(shù)人而言，中亞地區(qū)都是較為神秘的存在，和我之前的《庫爾德人》系列一樣，我們對于這里的文化和民族都感到比較陌生，但實(shí)際上，這里和我們的聯(lián)系是非常緊密的——無論是文化交流還是經(jīng)濟(jì)交流，都非常緊密。在“一帶一路”戰(zhàn)略里，中亞是非常重要的區(qū)域，例如“中吉烏鐵路”工程等等，都為中國和中亞各國的交流產(chǎn)生了很大的動力。在蘇聯(lián)解體后，中亞成為一個(gè)很有特色的地區(qū)：這五個(gè)國家先后獨(dú)立，但都存留了蘇聯(lián)時(shí)期的一些特征，例如，這五個(gè)國家雖然都有各自的語言，但俄語依舊是通用的語言。但總而言之，這里的文化和宗教對我而言都完全不陌生，更多的是熟悉的感覺，所以，我融入當(dāng)?shù)匚幕乃俣纫彩欠浅？斓模M(jìn)入拍攝的狀態(tài)也是非常好的。

FOTO：作品《東時(shí)區(qū)-中亞篇》延續(xù)了你之前的攝影風(fēng)格——圖像依然生猛且直接，你拍攝了當(dāng)?shù)厝说木蹠?、儀式等場合，可以談?wù)勀闩臄z時(shí)候的感受嗎？

楊達(dá)：中亞地區(qū)的文化非常多元，但主要以伊斯蘭文化為主，所以我在拍攝的時(shí)候其實(shí)并沒有感受到多大的文化差異，能夠很快地和當(dāng)?shù)厝舜虺梢黄?，可以很直接地進(jìn)入到當(dāng)?shù)厝说纳瞽h(huán)境中。這讓自己的拍攝更像是一個(gè)融入者，而不是外來者，這樣的氛圍對于我和他們而言都很輕松——比如，我受邀去當(dāng)?shù)氐拇遄永飬⒓铀麄兊膫鹘y(tǒng)婚禮，從頭到尾地體驗(yàn)他們的婚禮風(fēng)俗，這期間，沒有人把我當(dāng)作外人，都是整個(gè)村子的一個(gè)特別部分。當(dāng)我在拍攝的時(shí)候，也非常尊重當(dāng)?shù)氐奈幕⑶夷軌虬盐张臄z的時(shí)機(jī)，其中，我拍攝了一張滿天都是貨幣在飛的照片，這其實(shí)是他們在新娘家迎接新郎的一種方式。

FOTO：你是有什么特別的方式嗎？能夠讓當(dāng)?shù)厝艘约安煌幕叛龅娜丝焖俚亟蛹{你。

楊達(dá)：我的方式很笨拙，就是將心比心地對待彼此。因?yàn)橹霸谥袞|的經(jīng)歷，讓我對于伊斯蘭文化有著很深入的了解，在語言和文化上都有著自然的優(yōu)勢，他們覺得得到了尊重，自然會將我和普通的游客區(qū)分開，再用長時(shí)間的接觸，以朋友的方式來交流，所以就少了很多的隔閡。我覺得對任何不同的文化和信仰都要保持尊重的態(tài)度，并且要嘗試去進(jìn)入他們的精神世界——可以不用成為某種文化的信徒，但是要以開放的心態(tài)去接納不同的文化，這是一種融入他們的良好方式。

FOTO：與作品《東時(shí)區(qū)》系列相對應(yīng)的是你在2023年拍攝的作品《西時(shí)區(qū)》系列，里面也有不少集會和街頭文化的照片，在你看來，這會是東西方文化差異性的具體體現(xiàn)嗎？

楊達(dá)：這只是其中的一個(gè)部分，也是比較顯著的一個(gè)不同點(diǎn)，作品《西時(shí)區(qū)》和《東時(shí)區(qū)》都采用了相同的拍攝方式——都比較注重街頭文化，以及獲取影像的隨機(jī)性和偶然性，從街頭反映的文化來對比東西方文化的差異性。

FOTO：作品《西時(shí)區(qū)》系列里的人物大部分都是以皺眉、神情緊張或是背影的狀態(tài)出現(xiàn)，這是你有意為之的嗎？而作品《東時(shí)區(qū)》系列里的人物也大都是這種狀態(tài)。

楊達(dá)：并非有意為之，只是偶然間拍攝到了。其實(shí)，我并沒有注意到人物大都是緊張的狀態(tài)，這挺有意思的，甚至在作品《東時(shí)區(qū)》系列中，大家看到的照片中所傳達(dá)出的情緒都是不同的，我并沒有刻意地去控制什么，一切都是順其自然發(fā)生的，他們應(yīng)該是一種精神面貌和當(dāng)下社會生存壓力的展現(xiàn)吧。

FOTO：在世界局勢日漸緊張的當(dāng)下，重新回過頭來觀看你之前拍攝的《跨江》系列作品，它似乎變得更有意味了。你在那里待了多久？那里什么樣的畫面會吸引你按下快門？

楊達(dá)：那里沒有辦法自由行出入，只能跟團(tuán)進(jìn)出，所以，所有的行程以及線路都是固定的。但是在前往平壤的火車上，我們會經(jīng)過很多的村莊和地區(qū)，它們確實(shí)給我?guī)砹撕艽蟮恼鸷场浅Ｔ己汀奥浜蟆?。但在平壤的城里卻截然不同，這就是一個(gè)大都市，但人們都非常“井然有序”地生活著。吸引我的是他們的生活狀態(tài)，雖然很多地區(qū)都無法拍攝，只能依靠攝影師的直覺來進(jìn)行拍攝——其實(shí)就是偷拍。我們?nèi)サ竭^很多場所，但大多數(shù)的狀況都是和人們擦肩而過，所以很難深入拍攝，只能領(lǐng)略其表面的生活。我從表面的生活中獲取影像，再來試圖拼湊出他們的生活狀態(tài)。

FOTO：這組作品分成了三個(gè)章節(jié)， 分別是“ 江南江北”“理想國”和“朝鮮實(shí)錄”，而三個(gè)章節(jié)也展現(xiàn)出不同的視覺風(fēng)格和內(nèi)容，對此，你是如何設(shè)計(jì)和構(gòu)思的？

楊達(dá)：三個(gè)章節(jié)是從三個(gè)角度出發(fā)：“江南江北”章節(jié)使用了并置的關(guān)系——左邊是中國丹東，右邊則是朝鮮境內(nèi)，將兩邊的不同景觀進(jìn)行了并置，而照片里的內(nèi)容也會有很多對應(yīng)的關(guān)系和相關(guān)聯(lián)的元素；“理想國”章節(jié)也使用了并置的關(guān)系，但照片里的內(nèi)容都是朝鮮境內(nèi)的聯(lián)系——這一章節(jié)主要是在表象地觀察和對比朝鮮的人物和景觀；“朝鮮實(shí)錄”章節(jié)則使用了電影的畫幅，更像是一種真實(shí)的偽記錄方式，拍攝的方法以及場景也發(fā)生了很多的變化——從街頭到劇院，再到一些城市建筑和領(lǐng)導(dǎo)者的畫像……通過這三個(gè)章節(jié)再加上手記，共同構(gòu)建出我對于朝鮮影像的理解，也是觀眾了解多元朝鮮的一個(gè)窗口。

FOTO：在進(jìn)行這些攝影項(xiàng)目時(shí)，你都做了大量的前期調(diào)研工作，并且還寫作了很多的拍攝手記，這些文稿似乎已經(jīng)逐漸積累成你個(gè)人的、獨(dú)特的一手?jǐn)?shù)據(jù)庫，那么，你會如何處理這些文字檔案？

楊達(dá)：未來，我希望在作品《東時(shí)區(qū)》階段性結(jié)束的時(shí)候，出一本關(guān)于作品《東時(shí)區(qū)》的冊子——它不僅僅是畫冊，可能還會包含在這十幾年中書寫的幾萬字的手記，這將是作品《東時(shí)區(qū)》的最完整呈現(xiàn)，可能不再是亂序的編輯，而是回歸到每個(gè)時(shí)區(qū)的整理和歸納，再來重新編輯時(shí)區(qū)與時(shí)區(qū)的故事。我很期待，目前也在著手準(zhǔn)備了。

FOTO：除了攝影創(chuàng)作之外，近些年，你也因武漢影像藝術(shù)中心的創(chuàng)辦人、武漢藝術(shù)書展的發(fā)起人等身份而引人矚目，從創(chuàng)作者的角色切入到藝術(shù)機(jī)構(gòu)的管理者，這個(gè)過程對你來說困難嗎？

楊達(dá)：我覺得不是角色的切入，而是融合——藝術(shù)創(chuàng)作者和機(jī)構(gòu)從業(yè)者，是完全兩個(gè)概念，也是兩個(gè)完全不同的職業(yè)，但其中卻有著千絲萬縷的聯(lián)系。我很開心能夠?qū)⑦@兩個(gè)身份融合起來進(jìn)行實(shí)踐，我覺得每個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)都是完全獨(dú)立且不具備復(fù)制性的，這也是藝術(shù)機(jī)構(gòu)非常獨(dú)特且具有魅力的地方，我在進(jìn)行藝術(shù)機(jī)構(gòu)實(shí)踐的時(shí)候，也是完全根據(jù)武漢的環(huán)境以及我們團(tuán)隊(duì)的特性來定制相應(yīng)的規(guī)章制度。我既理解藝術(shù)家的需求，也深知藝術(shù)機(jī)構(gòu)的責(zé)任和難處，所以能很好地從各個(gè)方面來協(xié)調(diào)和避免發(fā)生的問題，從而在很大程度上幫助我們更有效地對接和推進(jìn)各個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目與展覽。

FOTO：民營藝術(shù)機(jī)構(gòu)在近幾年也遇到了不少的經(jīng)營困境——尤其是在“北上廣”，那么，在武漢創(chuàng)辦一個(gè)攝影藝術(shù)中心，你的感受如何，對于未來又有什么計(jì)劃？

楊達(dá)：我們目前也遇到了很大的困難，隨著經(jīng)濟(jì)的下行，文化產(chǎn)業(yè)首當(dāng)其沖地受到了巨大的沖擊。對此，我們的感受尤其深刻，目前，我們減少了“展覽”之外的大部分活動——包括公共教育里的講座、放映、對談以及學(xué)術(shù)研討等等，展覽頻率也與以前相比有了很大的降低，這是考慮整體成本而不得不放棄的。當(dāng)前的任務(wù)就是活下去，讓場館一直運(yùn)營下去，讓展覽持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)下去，能有空間讓更多的觀眾前來閱讀文獻(xiàn)資料，這就是我們最大的心愿了。關(guān)于未來，我們考慮得不多，因?yàn)楫?dāng)下能否繼續(xù)存活都是最大問題的時(shí)候，我們已經(jīng)沒有力氣去考慮未來或者憧憬未來了。

FOTO：藝術(shù)家駐地項(xiàng)目在國際上一直是由美術(shù)館和畫廊機(jī)構(gòu)來主持，現(xiàn)在，武漢影像藝術(shù)中心也在開展嗎？近況如何？

楊達(dá)：在2023年年初，我們開始運(yùn)營國際藝術(shù)家駐地項(xiàng)目，旨在讓全世界的藝術(shù)家能有機(jī)會來到武漢，以此來消除大家對于武漢的諸多誤解，讓大家來真實(shí)地感受武漢這個(gè)歷史文化悠久、人文氣息濃厚的城市。通過藝術(shù)家的創(chuàng)作，將更廣闊的信息傳播給更多的人，讓大家理解一個(gè)多元化的武漢。整個(gè)項(xiàng)目都是我們自己出資在運(yùn)營，也很感謝武漢攝影人的支持。未來，我們依然希望在自己有限的能力下能夠持續(xù)開展藝術(shù)家駐地項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目的動機(jī)也是因?yàn)槲以?jīng)接受過很多國際藝術(shù)機(jī)構(gòu)的資助，做過一些很有意義的藝術(shù)駐地項(xiàng)目，所以，我也希望這個(gè)血液能夠在武漢繼續(xù)流淌，去傳播到更多的藝術(shù)家身上，從而讓這個(gè)傳統(tǒng)一直持續(xù)下去。

FOTO：在AI影像流行的當(dāng)下，堅(jiān)持報(bào)道攝影和親歷一線生活，對你來說仍然是不可或缺的嗎？

楊達(dá)：我認(rèn)為AI不會替代攝影，它只是一種工具或者說一種媒介，讓我們擁有更多的方式去創(chuàng)作作品。我創(chuàng)作的方式是體驗(yàn)生活以及進(jìn)入生活，所以親歷生活確實(shí)是不可或缺的，我經(jīng)常會花費(fèi)數(shù)年的時(shí)間來創(chuàng)作一個(gè)項(xiàng)目，我需要精力和時(shí)間去融入當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)，去體驗(yàn)當(dāng)?shù)氐纳睿チ私猱?dāng)?shù)氐奈幕m然這些不會在作品中一一呈現(xiàn)，但我堅(jiān)信，它們都是我創(chuàng)作中的一個(gè)重要部分。

FOTO：除了靜態(tài)照片以外，你的創(chuàng)作會考慮其他的手段或媒介嗎？（例如跨媒體、交互裝置等等）楊達(dá)：就目前而言，我的創(chuàng)作都是以靜態(tài)的影像為主，同時(shí)，我也會做一些動態(tài)影像的素材拍攝和收集，包括一些聲音的素材等等。但在最終的呈現(xiàn)上，我暫時(shí)沒有考慮使用交互裝置等其他的媒介。當(dāng)然，這也會根據(jù)不同的項(xiàng)目而發(fā)生改變，只是我目前正在進(jìn)行的這些項(xiàng)目里，并不適合其他的媒介，而傳統(tǒng)的攝影方式則會讓現(xiàn)在的作品呈現(xiàn)出最應(yīng)該擁有的姿態(tài)。

FOTO：在作品《東時(shí)區(qū)-中亞篇》完成后，你還有什么創(chuàng)作或者個(gè)人計(jì)劃嗎？

楊達(dá)：我這兩年都在中亞拍攝，最終的項(xiàng)目可能會在2025年的6月左右完成，我很期待這個(gè)項(xiàng)目最終會以怎樣的方式與大家見面。中亞的文化非常悠久，現(xiàn)在的中亞地區(qū)從蘇聯(lián)解體后就發(fā)生了巨大的變化，我正在做的項(xiàng)目和之前一樣，沒有具體到某一個(gè)話題的討論，而更像作品《庫爾德人》那樣去表現(xiàn)的一種影像志——去補(bǔ)充更多的中亞影像志，也希望對研究中亞文化的各類學(xué)者產(chǎn)生一些資料上的輔助和幫助，同時(shí)也讓這個(gè)神秘地帶的面紗變得更透徹一些。