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訪談:詩寫心,寫現(xiàn)象后面的根

2025-02-25 00:00:00王太貴胡澄
詩歌月刊 2025年2期
關(guān)鍵詞:太貴寫詩境界

1.緣何寫詩?

王太貴:二十年前,我在大學(xué)讀書。學(xué)校坐落在風(fēng)光旖旎的月亮島上,因?yàn)槊利惖淖匀画h(huán)境和蓬勃的青春氣息,詩情便油然而生。我和幾位大學(xué)同學(xué)一起,創(chuàng)辦了“河畔詩社”。月亮島面積有兩千余畝,四周淠河環(huán)繞,鳥語花香,遍植桃樹和銀杏,在明清時(shí)期便有“桃花塢”的雅稱,宛若世外桃源。我們在這里讀書、寫詩、做夢,每天都憧憬著詩與遠(yuǎn)方。我們在宿舍、教室和圖書館里寫詩,也在網(wǎng)吧、公交車和公園里寫詩,同學(xué)們彼此都鉚著勁,既相互鼓勵(lì),又比學(xué)趕超,身與心完全沉浸在詩歌的世界。

胡澄:緣于莫名的熱愛,一種無法禁止的與生俱來的對于分行文字的鐘情。

2.你的詩觀是什么?

王太貴:詩歌飽含生命的溫度和深度,又滿懷智慧和哲理,詩是對生活、生命、自然、時(shí)代和情感的追問與觀照。

胡澄:詩是以有言,言無言;以有形,寫無形;以具體可感的事物呈現(xiàn)無形無相、無法言說而又真實(shí)的存在。簡言之,詩寫心,寫現(xiàn)象后面的根。詩也是實(shí)錄,為抗拒時(shí)間挽留記憶服務(wù)。詩是令人印象深刻或刻骨銘心的語言藝術(shù),是語言的新陳代謝和生長發(fā)育,同時(shí)又是語言的守護(hù)者。

3.故鄉(xiāng)和童年對你來說意味著什么?

王太貴:故鄉(xiāng)和童年永遠(yuǎn)是我寫作的源頭活水。我生長在大別山腹地,那里民風(fēng)淳樸,群山蒼茫,河流清澈,人與自然和諧相處,我在那里度過了美好的童年和少年時(shí)代。這種恬淡、美好、安適的地域環(huán)境,深深影響和滋養(yǎng)了我的詩歌寫作。

胡澄:故鄉(xiāng)和童年,只能說是部分的源頭。就像一條河從山澗出發(fā),一路上不斷接納支流,同時(shí)受陽光、雨水、氣溫等等的影響,甚至河邊的一棵樹,也會影響著河流的流淌與歸宿。童年的記憶對個(gè)體的塑造是不可磨滅的,但一個(gè)人最終成為誰,每時(shí)每刻都在積累影響,并參與塑造。故鄉(xiāng)是一個(gè)出發(fā)的地方,但并不意味著是歸途,尤其是對于心靈而言,從來是無邊界和地域的。

4.詩歌和時(shí)代有著什么樣的內(nèi)在聯(lián)系與對應(yīng)關(guān)系?

王太貴:古今中外無數(shù)優(yōu)秀經(jīng)典詩作,都與詩人所處的時(shí)代緊密相連,互為一體,詩人們的思想始終與時(shí)代的脈搏同頻共振。詩人比普通人對現(xiàn)實(shí)的理解更加深刻,并能夠通過語言藝術(shù)的提煉,將眼中“現(xiàn)實(shí)”升華為能夠引起廣大讀者共情共鳴并經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的詩句,這是時(shí)代賦予詩人的使命。詩人不僅要關(guān)注自身,也要關(guān)注與時(shí)代、自然的復(fù)雜關(guān)系。在時(shí)代與人類靈魂的深度融合中,以敏銳的頭腦去捕捉時(shí)代的心跳、自然的啟示和生命的回響。

胡澄:詩歌和時(shí)代的關(guān)系是自然而然的。因?yàn)槿魏稳硕际菚r(shí)代中的人,任何事也是時(shí)代中的事,甚至觀念、情感以及審美都會自然而然地帶著時(shí)代的烙印。我相信只要我們用心體驗(yàn)生活,用真誠的態(tài)度去抒寫,就會很自然地參與這個(gè)時(shí)代的文學(xué)創(chuàng)作。

在某種程度上,詩歌引領(lǐng)時(shí)代,詩歌語言的先鋒性、開拓性,對其他藝術(shù)門類和日常表達(dá)的影響性等等,引領(lǐng)著整個(gè)時(shí)代的言說;以及在審美、精神上起陶冶作用。

5.對于自己的詩歌創(chuàng)作,你的困惑是什么?

王太貴:隨著閱讀與生命體驗(yàn)的積累,單純依靠情感和情緒推動的詩歌寫作,漸漸到了力不從心的時(shí)候。寫詩猶如爬坡,欲翻過山峰達(dá)到“坐看云起時(shí)”的境界,“工夫在詩外”的磨礪和錘煉尤為重要。

胡澄:我一直尋求一條既直白,也就是讓更多的人讀懂,同時(shí)又不失詩歌藝術(shù)水準(zhǔn)的道路。這條路不知在哪里。

6.經(jīng)驗(yàn)和想象,哪一個(gè)更重要?

王太貴:兩者不可分割,同等重要。對于詩人來說,必須做到能夠在內(nèi)與外之間自由出入,內(nèi)是指自己的內(nèi)心世界,包括詩技、思維、洞察力和想象力。外不僅指紛繁復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)世界,也包括古今中外詩人們業(yè)已創(chuàng)造的一切優(yōu)秀成果。如何將內(nèi)與外有效貫穿,產(chǎn)生高質(zhì)量的化學(xué)反應(yīng),考驗(yàn)著每個(gè)詩人的經(jīng)驗(yàn)、耐心、毅力和想象力。

胡澄:經(jīng)驗(yàn)是前提。在我看來想象是為經(jīng)驗(yàn)服務(wù)的。為了更好、更精確地表達(dá)、分享經(jīng)驗(yàn),我們使用想象等藝術(shù)手段。當(dāng)然,想象是詩歌的翅膀,承載著我們的愛、經(jīng)驗(yàn)、善意和憧憬。

7.詩歌不能承受之輕,還是詩歌不能承受之重?

王太貴:從修辭到修身,從言辭走向現(xiàn)實(shí),從個(gè)人走向傳統(tǒng),從詩歌本身走向詩歌之外,這是所有詩人終身的必修課。詩歌是輕盈的,但她有沉重的翅膀;詩歌是深刻的,但她是飛翔的姿態(tài)。

胡澄:我認(rèn)為詩歌是對不能承受的承受,無論生命或生活中的不能承受之輕,還是不能承受之重,都是詩歌可以承擔(dān)的。從某種意義上講,詩歌使人生許許多多的不能承受,變得易承受一些。這是詩歌的情懷所在。詩歌揭示本質(zhì)、慰藉人心。

8.你心中好詩的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

王太貴:博爾赫斯說“凡是作品值得重讀幾遍的詩人都具有抒情和理智兩種因素”,我認(rèn)為,這也是好詩的標(biāo)準(zhǔn)。

胡澄:修辭立其誠、立其真,我心中的好詩標(biāo)準(zhǔn)首先是真誠和真實(shí),其次是語言的有效性、創(chuàng)新性、境界或者情懷,以及語言的清新、濃度和力度。

9.從哪里可以找到嶄新的漢語?

王太貴:“我愛大自然,其次就是藝術(shù)?!弊匀痪驮谖覀兩磉?,它是一本無字之書,能給我們諸多啟示,那里蘊(yùn)藏著嶄新的、永恒的漢語。

胡澄:清新的語言,一定來自清新的心靈。我很少從書籍和思索里尋找靈感,而是一再地去河邊或樹林里,聆聽自然,讓心靈回歸寂靜,就像讓水靜置,水平如鏡,鏡中的萬象,就是語言中清新而真實(shí)的萬象。語言與萬事萬物可以互為影子,這是我終其一生、孜孜以求的。

10.詩歌的功效是什么?

王太貴:詩可以“興觀群怨”,“多識于鳥獸草木之名”,并給了我們豐厚的情感教育和美的熏陶,傳達(dá)了人類文明的基本精神和倫理價(jià)值。新詩與古體詩是血脈相連的,功效也是一樣的。

胡澄:中國是詩教之國,詩教是我們的傳統(tǒng)。我希望詩歌可以慰藉和感化心靈。起這一作用的是詩歌中的“境界”。就像動植物固有的趨光性,我相信所有的心靈都有一種隱蔽和自然的渴望:提升自己的境界。心靈境界或許不關(guān)乎物質(zhì)地位等客觀境況,但真的關(guān)乎一個(gè)人的內(nèi)心幸福。曾經(jīng),我在朋友的詩作中讀到“自給自足的孤寂”,這句話觸動我,讓我恍然明白我的人生道路和想要達(dá)到的人生是:自給自足的孤寂。我從此走向獨(dú)立、專注于內(nèi)心,向內(nèi)探索、領(lǐng)悟真理。詩歌或許會在某些不經(jīng)意的瞬間,對讀者產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

11.你認(rèn)為當(dāng)下哪一類詩歌需要警惕或反對?

王太貴:蒼白無力,無病呻吟,毫無生活氣息和生命關(guān)懷的詩歌。

胡澄:世界無邊,詩歌寫作也沒有框子。但我喜歡心靈之詩和言之有物的詩,不喜歡有意的晦澀和文字游戲。

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