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周總理接見美國青年代表團(tuán)的談話記錄

1957-08-16 03:30
中國青年 1957年20期
關(guān)鍵詞:周總理聯(lián)合國國家

周恩來總理在1957年9月7日下午接見美國青年代表團(tuán)時的談話記錄如下:

華偏·麥肯納(團(tuán)長):首先我們要向總理表示十分感謝,您昨天見到我們以后,今天下午還愿意見我們,并且同我們進(jìn)行友好的和不拘形式的談話,這是對美國人民的一種友好的表示。我們來自美國各地,具有不同的政治和社會觀點,但是在一點上是一致的,就是盡量了解新中國,同時如果有機(jī)會的話,也向我們所遇到的人解釋美國。我們有很多問題要問。我們大多數(shù)人相信,和平事業(yè)不僅是職業(yè)外交家的事情,因此,我們相信,我們在這個事業(yè)里也有合法的權(quán)利。

周總理:你說的很對。

中國人民很歡迎美國朋友來中國訪問。我們兩國人民在過去很長時期內(nèi)彼此來往得很多。最近這個時期中斷了。這次你們一來就來了四十一位,你們作了打開兩國人民來往的先鋒。因此,我代表中國人民非常歡迎你們,同時,中國政府也歡迎你們這種友好的訪問。剛才你們的團(tuán)長說得很對,兩國人民之間的關(guān)系不能單靠職業(yè)外交家去進(jìn)行,更多地應(yīng)該依賴兩國人民直接來進(jìn)行。因此,你們在中國訪問期中,不僅在北京,還可以在外地,跟中國人民、首先是和青年朋友接觸,這對于打開兩國人民來往的關(guān)系是一件好事情。你們將要從直接接觸中,看到很多事情,知道很多事情,聽到很多事情,這些直接接觸比我跟你們諸位談什么恐怕更為有益。而且你們會從直接的接觸中,用你們自己的智慧和良知來加以判斷,比我來向你們諸位介紹要好得多。可是今天既然約諸位來了,接見諸位了,那么你們有問題,還是問吧。

華化·麥肯納:我們事先有個協(xié)議,每人只可以問一個問題,這樣,每一個人都可以得到機(jī)會。

周總理:(笑)這是機(jī)會均等。

史蒂·泰勒:24個美國記者是否被允許進(jìn)入中國?

周總理:關(guān)于記者問題,就適用你們團(tuán)長剛才說的在你們當(dāng)中達(dá)成協(xié)議的原則,就是機(jī)會均等,彼此互惠,就是說,有來有往。

你們諸位會問,為什么去年中國政府批準(zhǔn)很多美國記者來。

我們?nèi)ツ晔潜е@樣的一個愿望:先從中國方面主動打開這個局面,先讓美國記者來,然后,我們相信會引起美國人民和美國政府的同等的回答,就是給中國記者開門,讓他們到美國去訪問和報道消息。但是,我們?nèi)ツ甑倪@個努力沒有達(dá)到我們的希望。不僅中國記者不可能去,而且美國記者也不被允許來中國。

今年美國國務(wù)院改變了一個花樣。雖然答應(yīng)了一定數(shù)目的通訊社和報紙派記者到中國來,但是規(guī)定他們來中國的任務(wù),而且肯定地是采取敵視中國的態(tài)度,來搜取情報。并且更進(jìn)一步把門關(guān)起來,使中國記者得不到互惠去美國。這樣一來,就把文章作死了,作絕了,就如同我開始所說的,你們團(tuán)長所提的精神——機(jī)會均等和彼此互惠就不可能了。因此,我想這件事情還應(yīng)當(dāng)經(jīng)過新的努力,要使雙方能在互惠的基礎(chǔ)上交換記者。這是一種正規(guī)的辦法。今天在座的雖然沒有記者,但是聽說也有幾位朋友兼作記者職來,這等于說美國記者先到了中國。并且,在今天以前,也確實有三位美國記者到過中國來。從你們的接觸中,可以看到中國是不是愿意對外國新聞記者開放,并且在互惠的基礎(chǔ)上開放。

博布·威廉遜:我們大多數(shù)人同意世界和平的必要性,在這方面最基本的是要中美兩國人民和政府之間建立良好的關(guān)系。為了促進(jìn)這種良好關(guān)系,應(yīng)該采取些什么具體步驟,特別是中美兩國政府應(yīng)該采取些什么具體步驟?

周總理:這個問題提的很好。

在人民方面的來往,我們一向是積極地支持和贊助的,諸位的到來就可以證明這一點。我們希望以后還能發(fā)展這種訪問。你們諸位知道,中國政府和日本政府還沒有恢復(fù)正常的外交關(guān)系,可是中日兩國人民的來往,兩國團(tuán)體的來往,在最近三年來非常發(fā)展。這種發(fā)展無疑問地對兩國關(guān)系的友好是有很大的推動力的。在這一

點上,也影響了日本政府。這個經(jīng)驗可以提供給你們諸位,并且通過諸位提供給美國人民參考。

至于談到政府方面,我們希望在日內(nèi)瓦中美兩國大使級會談當(dāng)中,能夠達(dá)成一些初步的協(xié)議。雖然這個會談已經(jīng)經(jīng)過兩年了,但是我們并沒有失掉希望。即使達(dá)成的協(xié)議是微小的或者是在個別問題上的,但是也可以推動兩國關(guān)系的發(fā)展。當(dāng)然,這一切協(xié)議都應(yīng)該是平等的,對等的。

杰克·羅森:今天我有機(jī)會去訪問了在中國的一個美國犯人,你知道,在華美犯問題是在美國引起很大爭論的問題。中美兩國正常關(guān)系的建立對這些美犯的地位會有什么影響,如果有影響的話?,

周總理:你能夠見到這位美國犯人很好,可以看到他在中國的情況,生活情況,請經(jīng)過你轉(zhuǎn)告他的家屬和其他五位的家屬。中國政府歷來說,如果他們的家屬愿意到中國來探望他們的親人,我們是愿意接待的。

你說得很對,美國人民很關(guān)心在中國監(jiān)獄里的六位犯人的情況。同時我也希望在座的朋友知道,中國人民也同樣關(guān)心在美國的中國僑民,特別是在美國留學(xué)的五千多學(xué)生。他們中絕大多數(shù)的家屬都在大陸上,他們很困難和家屬通信,因為我們兩國還沒有直接的郵電來往,他們更得不到機(jī)會回來看望他們的家屬,他們也很難得到機(jī)會把他們從美國學(xué)到的知識帶回到祖國來用于工作。這些事情是中國人民和這些人的家屬經(jīng)常關(guān)心的。所以從兩方面的事情來比較一下,諸位就會曉得。中國的犯人在美國有三十多位,絕大多數(shù)都還在美國的監(jiān)獄里。這個問題就更加重了中國人民的關(guān)心。這樣的問題我們希望總可以逐步地得到解決,但是不應(yīng)該成為我們兩國建立正常關(guān)系的障礙,就是說我們兩國關(guān)系的恢復(fù)不應(yīng)該拿這樣的問題來作為先決條件。因為諸位可以想一想,如果拿這樣的問題來作為先決條件,那么中國就要等五千多名留學(xué)生回來以后才承認(rèn)美國。這不能成為條件,這樣的條件怎么能夠提出?

蓋·卡勒萬:在什么情況下,美國犯人才能得到釋放?這樣的釋放是不是會改善中美的關(guān)系?

周總理:我剛才已經(jīng)說過,中美關(guān)系的改善不應(yīng)該拿這個問題作為先決條件。六個美國犯人在中國將要根據(jù)中國的法律處理,正如同美國國務(wù)院所說的,中國在美國的僑民和留學(xué)生回國的手續(xù)也是根據(jù)美國的法律辦事一樣。當(dāng)然,中國的法律還有一條例外,就是在監(jiān)獄的犯人,如果表現(xiàn)良好的話,就可以提前釋放。這樣的規(guī)定,不僅對美國犯人,而且對本國的和其他在中國的外國犯人一樣適用。

埃爾·威廉遜:我們兩國之間更加密切的關(guān)系,對各自國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何影響?

周總理:如果中美兩國友好起來,毫無疑問,對兩國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都會有好處。不言而喻,中國是在建設(shè)當(dāng)中,諸位已經(jīng)看到一些,將來還要看到 一些。任何一個國家在建設(shè)中,任何一個國家在這個世界上,不可能完全閉關(guān)自給,總是要互相需求,首先就是貿(mào)易的來往,技術(shù)的合作。這對我們中美兩國,也不例外。當(dāng)然,這種友好來往,經(jīng)濟(jì)來往,也是要建立在平等互利的基礎(chǔ)上,這正是亞非會議二十九個國家所通過的原則。

帕提·泰勒:為什么在中國的這些美國犯人沒有公審?為什么沒有發(fā)表關(guān)于他們犯罪的確切性質(zhì)和他們的辯護(hù)論點的詳細(xì)新聞報道?

周總理:關(guān)于在中國犯法的美國人,我們是經(jīng)過法庭判決的,判決以后文件是公布了的。他們審判的程序是根據(jù)中國當(dāng)時的法律手續(xù)進(jìn)行的。這是我們的內(nèi)政。這種程序不可能在每個國家都相同,正如同美國有許多審判的程序和辦法跟別的國家不同一樣。

喬安妮·格蘭特:總理認(rèn)為繼續(xù)擴(kuò)充軍備,繼續(xù)發(fā)展核武器,特別是蘇聯(lián)試驗洲際導(dǎo)彈成功,對世界和平有什么影響?

周總理:擴(kuò)充軍備,制造各種原子武器,各個國家試驗氫彈、導(dǎo)彈這類大規(guī)模毀滅性的武器,這當(dāng)然對和

平是不利的。所以,我們贊成裁軍、停止制造和試驗原子武器和氫武器,包含導(dǎo)彈在內(nèi),也主張從外國撤退軍隊,取消外國在別的國家的軍事基地。如果都能夠這樣做,那對世界和平是一個重要的保證。但是要作就要大家一道作,首先是大國一道作,不能要求那一個先作或者單獨作,這是無法保障和平的。在這方面,蘇聯(lián)提議大家一道裁軍,一道停止制造、使用和試驗原子武器、氫武器,但是也贊成首先停止試驗。遺憾的是蘇聯(lián)的這種提議,在裁軍會議上沒有得到一致贊成。所以,到現(xiàn)在仍然成為世界各國愛好和平人民努力要求各個國家、首先是各個大國來實現(xiàn)的一個任務(wù)。如果你們在座的諸位是主張所有國家一起這樣作的話,我們中國人民,包含中國政府在內(nèi),是支持你們的,那就是說,要求大家一起作,不是要求那一個單獨作。

希勒·格林堡:既然現(xiàn)有情況是擴(kuò)充軍備,繼續(xù)制造和試驗核武器,中國是不是也要自己制造和試驗氫彈?

周總理:遺憾的是我們現(xiàn)在沒有(全場笑)。我剛才說是遺憾,但是也可能是幸運(yùn)。我的意思就是因為我們沒有,我們可以不耽心這類事情。(全場笑)

拉里·莫耶:毛主席和周總理是不是愿意在個人基礎(chǔ)上和艾森豪威爾見面,來調(diào)整兩國的關(guān)系?

周總理:為改善兩國關(guān)系,我個人自從日內(nèi)瓦會議、萬隆會議一直到現(xiàn)在都在努力,并且也愿意這樣做。但是像你提的那樣的具體問題,現(xiàn)在很難回答。

夏格·阿維迪亞恩:既然知道如果用武力把臺灣拿下來,就會引起一個普遍戰(zhàn)爭,我想問一下總理,為什么不在臺灣問題上聲明不使用武力?

周總理:臺灣是中國的,中國要怎樣解放臺灣,是中國的主權(quán),是中國人民自己的事情。你可以想一想,假使有一個國家拿武力占據(jù)了美國的火奴魯魯(檀香山),然后跟美國朋友說,你收復(fù)火奴魯魯不許用武力,假使你使用武力,就要引起世界大戰(zhàn),美國人民會怎樣感覺呢?中國如何能夠在日內(nèi)瓦中美會談中,在美國的武力威脅底下,答應(yīng)美國說中國在臺灣不使用武力?

朱迪·柯林斯:你認(rèn)為允許中國進(jìn)入聯(lián)合國,對世界和平有什么影響?

周總理:我首先要說明,中國是聯(lián)合國的發(fā)起國之一。現(xiàn)在坐在聯(lián)合國的是不能代表六萬萬中國人民的臺灣蔣介石集團(tuán),它不是真正的中國政府。所以放在聯(lián)合國面前的問題是恢復(fù)中國在聯(lián)合國的地位問題。聯(lián)合國沒有新中國參加,要解決世界上的許多重大問題、特別是遠(yuǎn)東的許多重大問題,是很困難的,是不可能的。因此,新中國不在聯(lián)合國是聯(lián)合國的損失,并不是中國的損失。像你們已經(jīng)看見的一樣,新中國是要繼續(xù)存在下去的,不管在不在聯(lián)合國里面。

丹·奧康奈爾:你作為中國人民的代表曾經(jīng)說,美國人民是要求和平的,你是不是認(rèn)為美國政府的政策并不能代表美國人民的意志?可是在上次的選舉中95%的人投了兩黨的票。而中國政府說這兩個黨遵循著同樣的政策。

周總理:這個問題是美國內(nèi)部的矛盾問題。這個問題是要你來回答的,而不是我能回答的。你自己來回答比我更恰當(dāng)。(全場笑)

丹·奧康奈爾:你說的內(nèi)部矛盾是什么意思?

周總理:因為你剛才說,美國人民愿意同中國友好要求和平;但是美國政府又不愿承認(rèn)中國,中國人民是愿意和平的,也愿意承認(rèn)美國政府,這不是矛盾嗎?(大家笑)

丹·奧康奈爾:不。(全場大笑)

杰里·菲迪勒:美國國務(wù)院對我們說,我們來中國和中國青年接觸并且親眼看看中國,這件事情本身就是建反美國最大利益的。我知道周總理不愿意干涉美國的內(nèi)政??墒?,你是否能夠?qū)@件事情評論一下?特別是對今后美國人民到中國來旅行的問題。

周總理:你問我個人,我是看不出美國青年或美國其他的朋友到中國來有什么違反美國最大利益的。諸位既然來了,大概諸位也是這樣感覺。來看看對美國的利益有什么違反,如果違反,諸位就不會來了。我看諸位都是愛護(hù)美國愛護(hù)祖國的。但是美國國務(wù)院說不是,說你們來中國是違反美國最大利益的。這不是矛盾嗎?(大家笑)但是這位先生卻說不是。雖然我們兩人見解不同,但是這不要緊。

李卻特·蘭恩:目前的反右派斗爭是否同毛澤東提出的“百花齊放”一致?

周總理:是一致的。因為百花里面有好花,也有壞花。壞花大家就評論它一番,說它不好。花以外,還有毒草,長出來以后,就要把它鋤掉。

尤金·布朗斯太因:你是不是認(rèn)為共產(chǎn)黨中國在不久的將來會被吸收進(jìn)入聯(lián)合國,如果不是這樣,最主要的障礙是什么?

周總理:我希望把這個名字更正一下。中國國家的名字叫“中華人民共和國”,就好像美國叫“美利堅合眾國”,我們不能把美國叫做艾森豪威爾美國,或者共和黨美國。那樣說是不那末恰當(dāng)?shù)?。不錯,艾森豪威爾領(lǐng)導(dǎo)美國,但是只能說美國是在艾森豪威爾、共和黨的領(lǐng)導(dǎo)之下,正像中國是在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)之下一樣。國家是人民的,人民選舉代表來領(lǐng)導(dǎo)這個國家。這個思想不僅中國人民有,美國的先哲林肯說得很好:國家應(yīng)該是屬于人民的。至于問到聯(lián)合國能不能恢復(fù)新中國的地位,障礙是什么,這個問題如果要我直接說,現(xiàn)在就是美國政府在阻礙恢復(fù)新中國在聯(lián)合國的地位。

佩吉·西格爾:是不是能夠評論一下,中華人民共和國政府對聯(lián)合國關(guān)于匈牙利問題的報告采取什么政策?

周總理:簡單地說,我們是反對這個報告的,因為這個報告是站在干涉匈牙利內(nèi)政的立場上,是片面的,

而且歪曲了當(dāng)時匈牙利的事實。

勞勃脫·寇因:我知道中華人民共和國是支持各國,特別是中東、非洲和亞洲各國爭取民族獨立的愿望的。如果有這些運(yùn)動的國家在國內(nèi)鎮(zhèn)壓共產(chǎn)黨,不給本國人民充分的政治權(quán)利,中華人民共和國是否還支持?

周總理:我們支持這些國家,就是這些被殖民主義侵略和壓迫的國家的民族獨立的愿望,是根據(jù)萬隆會議的原則,同樣也是根據(jù)我們過去曾經(jīng)遭受同樣的遭遇而給以同情的。至于這些國家國內(nèi)的一些措施,好的或是不好的,那是他們的內(nèi)政,我們不能干涉。只要這些國家為著民族獨立,反對殖民主義,為著和平,反對戰(zhàn)爭,我們都應(yīng)該支持。

拉里·施瓦茲:我聽人說,現(xiàn)在在中國領(lǐng)導(dǎo)人員中對于國內(nèi)政策有很大的意見不一致,特別是關(guān)于“百花齊放”的政策。這種說法是不是正確?不一致的地方究竟是什么,是否能夠取得協(xié)調(diào)?你是否認(rèn)為現(xiàn)在有個人爭權(quán)奪利的問題?

周總理:很遺憾,我都不曉得,你倒曉得了?。ㄈ珗鲂Γ┪彝耆梢韵蚰懵暶?,這完全是沒有根據(jù)的流言或是挑撥。如果有人希望中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人員之間發(fā)生他所希望的這種事情,那他會落空的。(全場大笑)

拉里·施瓦茲:請你不要感到遺憾,你的話使我感到很高興。(笑)

蘇珊·基德:當(dāng)中華人民共和國被允許進(jìn)入聯(lián)合國的時候,如果國民黨中國在那里還有代表,你們是不是會同意去?

周總理:不,我們不會去的。在聯(lián)合國搞兩個中國,我們是絕對不能接受不能同意的。如果這樣的話,我們寧肯不去,這是肯定的回答。謝謝你提這個問題。

迪恩·霍賽:美國國務(wù)院曾經(jīng)說過,不能同中國作大量的生意,因為中國不能提供美國所需要的商品,我想問一下中國能夠提供什么商品來換取美國商品?

周總理:中美兩國已經(jīng)八年沒有作買賣,我對美國市場的需要不很清楚。美國國務(wù)院是根據(jù)一種假定。我不能再根據(jù)假定來回答。我們要根據(jù)實際的接觸。經(jīng)過直接的接觸,這種可能就會增畏起來。我們可以設(shè)想,一個是在建設(shè)中的國家,一個是工業(yè)化程度很高的國家,當(dāng)然是有貿(mào)易可以互通的。我在開始已經(jīng)講過,任何一個國家都是不能孤立的。

諾埃耳·卡勒萬:到底誰決定那些花是有毒的?

周總理:人民。這很容易,經(jīng)過大家識別就能夠看出來。所以我們開展大辯論,所以我們?nèi)魏我粋€單位,工廠、學(xué)校、農(nóng)村、機(jī)關(guān)都是全體人民參加辯論,開大會、小會辯論。大是大非在廣大人民中是看得很清楚的。

埃地·霍克曼:美國國務(wù)院曾經(jīng)多次說過,在中國發(fā)生過各種暴行,被清除的人以百萬計,這就作為不承認(rèn)中國的理由之一。他們又說,在西藏發(fā)生了什么事,你是否愿意評論一下?

周總理:一個革命的國家,當(dāng)她初建成以后,總有一些反對新政權(quán)最嚴(yán)重的反革命分子,國家要清除一些,鎮(zhèn)壓一些,這是很自然的事情。在美國和法國的歷史中也有過這樣的事??傊@是我們中國的內(nèi)政。我在今年全國人民代表大會會議上的政府工作報告里說得很清楚,我們對待反革命分子、壞分子,消滅其肉體的人數(shù)只占極少數(shù)。

至于說到在西藏發(fā)生的什么事情,那是完全沒有根據(jù)的。相反地,倒是美國有一部分人通過西藏的幾個壞分子,進(jìn)行西藏“獨立”的活動,這被西藏領(lǐng)袖達(dá)賴?yán)锼芙^了。這件事情倒可以提一提。這就是世界上常說的在別的國家進(jìn)行的顛復(fù)活動。這是一種敵視中國人民的行動。

華倫·麥肯納:總理在四點鐘還有一個約會,如果我們再問更多的問題,那就太打擾了。我代表大家感謝總理給予我們來華以后的一個特殊的光榮。(鼓掌)我們的問題提得很直率,回答也很直率。這都是有好處的。我們到中國來以后,學(xué)會了一句中國話,雖然我們說的中國話很不好,但是我們的精神是好的。這句話就是“和平萬歲”?。ü恼疲?/p>

周總理:謝謝你們大家。正因為美國人民是熱情而直率的民族,所以我也就用直率的語言來回答各位提出的問題。我過去也曾經(jīng)認(rèn)識過許多美國朋友,我們也是這樣彼此交談的。所以今天我用對待過去的美國朋友的態(tài)度,來對待新的美國朋友。因為這樣可以把我們中間彼此不了解的問題弄清楚一些。當(dāng)然,不可能一次談話就可以幫助諸位了解全部的問題,但是,我希望這種談話你們還可以在其它的場所找別的朋友談得更多。希望我們以后還有機(jī)會接觸。(鼓掌)

祝大家愉快和健康。(鼓掌)

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