楊曉升 高書生

一句老話:見了女人莫問年齡,見了男人莫問收入。

一句新話:單位換一換,收入翻一番。

問你問我又問他:對自己的收入滿意嗎?

十有八九噘著嘴答:不滿意!

世界矚目飛速發(fā)展的中國經濟，中國百姓卻日益痛感分配不公貧富懸殊。面對發(fā)育不成熟的市場經濟，日漸富裕的中國人強烈呼喚再普通不過的市場規(guī)則——公平競爭！

楊曉升：眾所周知，改革開放以來我國的經濟實力迅速增強，居民的總體生活水平不斷提高。但與此同時，一個不容忽視的社會現(xiàn)象也日漸突出，而且成為目前公眾關注的焦點之一，這就是與每一個居民的利益息息相關的收入分配問題。為什么會出現(xiàn)這種情況？

高書生：改革以來，收入分配始終是各界人士關注的熱門話題，核心問題只有一個，那就是分配不公。改革初期，由于個人收入的來源和形式較為單一，除了工資之外，幾乎沒有額外的收入渠道，所以，為了晉升一級工資，同事之間、上下級之間有時爭得“面紅耳赤”。工資晉級中的不公道、不合理的現(xiàn)象，也就成了人們在街頭巷尾、茶余飯后談論較多的話題。到了80年代中后期，隨著工資之外的收入逐漸增多，尤其是某些人憑借非勞動手段“一夜之間”成為“暴發(fā)戶”。令公眾百思不得其解的問題是：先富起來的為什么偏偏是這類“不勞而獲”者？進入90年代，尤其是最近兩年，伴隨著我國產業(yè)升級加速和國有經濟進行戰(zhàn)略性調整，一方面不景氣企業(yè)和下崗職工的數(shù)量逐年增加，城鎮(zhèn)貧困人口的數(shù)量和困難程度有所增加，另一方面某些壟斷性行業(yè)的分配幾乎失去控制，一些人的消費水平與其收入水平很不相稱。高收入與低收入的反差，收入差距的不斷擴大，日益引起公眾的廣泛關注。

楊曉升：自80年代以來，居民收入差距正呈加速度地擴展，越是收入高的有積累的個人，其收入增加和財富積累的速度也越快；相反，越是收入低的個人，增加收入的機會也比較小，“富者愈富，窮者愈窮”的“馬太效應”已經較明顯地出現(xiàn)在我們的社會生活中。此外，現(xiàn)在還有一種比較普遍的現(xiàn)象，那就是“換個單位上班，收入翻了幾番”。應該如何評價這種現(xiàn)象，你認為當前分配領域最突出的問題和矛盾是什么？

高書生：對于當前收入分配中存在的問題，各界人士都會作出自己的判斷。從公眾關注的焦點看，較為突出的問題主要有兩個：一是分配秩序混亂，某些壟斷性行業(yè)的分配甚至失去控制；二是收入差距的不合理擴大，某些高收入者并不是通過誠實勞動和合法經營先富起來的。

分配秩序的混亂是改革中的“頑癥”，早在80年代中后期，公眾對這個問題就“頗有微詞”。當前分配秩序混亂的根源在哪里？一是壟斷性的行業(yè)或部門的分配失控，二是機關事業(yè)單位大面積的創(chuàng)收。

產業(yè)的不斷升級是經濟發(fā)展的結果和希望所在，對于我國這樣的發(fā)展中國家來說，產業(yè)升級的速度之快，有時是我們“始料不及”的。80年代中后期，彩電、冰箱等家電行業(yè)可謂“熱門產業(yè)”，這些行業(yè)的職工收入相對而言要高一些。然而，不到10年的光陰，金融保險、郵電通訊等行業(yè)“取而代之”成為令人羨慕的高收入行業(yè)。對于這種優(yōu)勢產業(yè)“斗轉星移”的現(xiàn)象，任何怨恨都是無濟于事的，優(yōu)勢產業(yè)的職工獲得較高的收入是無可厚非的。現(xiàn)在的問題是，某些優(yōu)勢產業(yè)不僅職工工資水平明顯高于其他行業(yè)，而且工資之外的收入名目繁多，數(shù)量超出其他行業(yè)職工的數(shù)倍。創(chuàng)收是改革中的新名詞，本意是指事業(yè)單位在財政困難的情況下，通過收費等方式彌補事業(yè)發(fā)展資金的不足。可以說，允許創(chuàng)收是沒有辦法的辦法?，F(xiàn)在的問題是，創(chuàng)收已不僅僅是事業(yè)單位在財政之外獲得資金的方式，而且某些政府機關也加入創(chuàng)收的行列。大面積的創(chuàng)收不僅是“三亂”（亂收費、亂攤派、亂罰款）的根源，而且是當前分配秩序混亂的根源，更是產生腐敗的溫床。據有關部門估計，目前面向企業(yè)的“三亂”項目多達3000余種，約占企業(yè)利潤的60％以上。1998年，行政部門亂收費的規(guī)模大約在5000億元左右，相當于國民生產總值的7％。體制外創(chuàng)收的相當部分通過各種方式轉化為職工的工資外收入。從造成收入差距擴大的主要原因看，當前收入差距的擴大已經到了不能容忍的地步。第一，當前收入差距的擴大主要不是市場經濟帶來的，而是市場機制不充分、競爭機會不均等、市場規(guī)則不健全等原因造成的。第二，城鎮(zhèn)居民的收入差距主要不是工資分配帶來的，而是工資外收入的不平等分配引起的。工資分配中的報酬與貢獻脫節(jié)，壟斷性行業(yè)、部門和單位的職工所獲得的工資外收入極度擴張，日益引起公眾的心理失衡和強烈不滿。

窮了，百姓不能容忍；富了，人們也有牢騷。面對業(yè)已存在的新的分配不公和貧富差距，中國政府高度重視并正全力探尋醫(yī)治良方……

楊曉升：事實上，改革開放以來居民總體上的收入都普遍提高了，生活水平也有了長足的提高，這是誰都難以否認的事實。可奇怪的是，現(xiàn)在百姓中的牢騷反而多了，一位科學家出身的全國政協(xié)委員曾對我講：把國有資產變成個人資產是造成牢騷的原因，現(xiàn)在居民之間的收入所得已經難以體現(xiàn)按勞分配的原則，應打破分割國有資產這塊肥肉的格局。改革必須盡快改掉灰色收入，還原以工資為主體的分配體系?？梢哉f，這位政協(xié)委員的態(tài)度代表了普通百姓要求理順分配關系的強烈呼聲。那么，政府對當今分配領域中所出現(xiàn)的問題的基本態(tài)度如何？

高書生：黨中央、國務院十分關注收入分配問題，中央領導同志多次指示解決分配領域中出現(xiàn)的突出問題。在黨的十四屆五中全會上，江澤民總書記指出：“要把調節(jié)個人收入分配、防止兩極分化，作為全局性的大事來抓。要區(qū)分不同情況，采取有針對性的措施，保護合法收入，取締非法收入，調節(jié)過高收入，保障低收入者的基本生活。”目前分配領域存在的突出問題，直接關系國家宏觀調控的能力，關系企業(yè)發(fā)展的后勁，關系社會的穩(wěn)定和國家長治久安，必須把解決分配領域的問題提到重要日程。江澤民總書記在十五大報告中又明確指出：“取締非法收入，對侵吞公有財產和偷稅逃稅、權錢交易等非法手段牟取利益的，堅決依法懲處。整頓不合理收入，對憑借行業(yè)壟斷和某些特殊條件獲得個人額外收入的，必須糾正。調節(jié)過高收入，完善個人所得稅制，開征遺產稅等新稅種。規(guī)范收入分配，使收入差距趨向合理，防止兩極分化?！?/p>

楊曉升：你認為應該如何解決當前分配領域中存在的突出矛盾？請談談理順分配關系的基本思路。

高書生：在我看來，當前收入分配的主要矛盾，主要集中在以下四個方面：

第一，體制內與體制外。當前收入分配中存在的突出問題，在很大程度上是由于體制外分配和體制外創(chuàng)收所造成的。造成收入分配過分向個人傾斜的主要原因，是壟斷性行業(yè)制度外分配的失控；造成城鎮(zhèn)居民收入差距過大的主要原因，是某些部門和單位的工資外收入過多過濫；造成分配秩序混亂的主要原因，是特殊行業(yè)的體制外分配和機關事業(yè)單位的體制外創(chuàng)收。

第二，壟斷與競爭。在個人素質存在差異的條件下，充分的市場競爭常常會引起收入差距的擴大。但是，由于競爭機會均等、競爭規(guī)則健全，社會成員對這樣的收入差距擴大是可以容忍的。然而，我國當前收入差距的擴大，在很大程度上并不是市場競爭的結果，相反是由于壟斷破壞了市場競爭規(guī)則，從而使競爭機會不均等造成的。特別是處于優(yōu)勢行業(yè)的國有單位在吸納就業(yè)方面采取了壟斷措施，如只招收本系統(tǒng)子女就業(yè)等，因而出現(xiàn)了即使是勤雜工在這些單位的工資或收入水平也不低的現(xiàn)象。

第三，財政與創(chuàng)收。當前的財政困難造成政府機關的行政經費緊張和事業(yè)單

位的事業(yè)經費短缺，機關事業(yè)單位從財政預算之內不能獲得足夠的經費，必然從預算之外尋求生財之道；當前的財政困難還造成機關事業(yè)單位職工工資增長的“財政一票否決”，制度內工資增長受到財政困難的極大限制，使得一些單位在內在利益驅動下通過各種創(chuàng)收來增加個人收入。

第四，市場與政府。收入差距包括兩大類：一類是由于個人自身素質上的差異所引起的收入差距；另一類是由于個人生活在不同的地區(qū)，以及就業(yè)于不同的行業(yè)、部門，或者從事不同的職業(yè)所引起的收入差距。對于第一類收入差距，在任何國家都是存在的，市場機制對解決這類收入差距是無能為力的，相反它只能擴大這類收入差距。因此，政府有責任充分介入，比如通過普及教育而盡量縮小個人素質上的差異，通過最低生活保障而保護競爭中的弱者等；對于第二類收入差距，政府的作為顯然不如市場大，因為市場機制對調節(jié)地區(qū)之間、行業(yè)之間以及職業(yè)之間的收入差距，明顯要比政府調節(jié)的效果好。當前地區(qū)之間、行業(yè)之間以及職業(yè)之間收入差距的擴大，恰恰是由于市場的地區(qū)分割、部門分割以及全國統(tǒng)一的勞動力市場尚未形成所造成的。根據對當前收入分配狀況和矛盾的基本判斷，近期內需要采取的對策，包括進一步清理預算外收入和工資外收入，加強個人所得稅征管，加快建立城鎮(zhèn)最低生活保障線制度，進一步實施再就業(yè)工程等。采取上述對策的目的，在于緩解當前收入分配中存在的突出問題。徹底解決當前收入分配中存在的突出矛盾，還必須圍繞當前收入分配的矛盾焦點，繼續(xù)深化收入分配改革，以實現(xiàn)收入分配的體制轉軌和機制轉換。

分配領域中當前最突出的問題概括起來是“斜、大、亂”。“斜”就是國民收入過分向個人傾斜；“大”就是部分社會成員之間收入差距過大；“亂”就是分配秩序混亂。改變這種現(xiàn)狀的根本在于權威部門的齊心協(xié)力統(tǒng)籌協(xié)調

楊曉升：我注意到今年上半年，國家體改委副主任王東進在北京向媒介談到理順分配關系時，曾指出當前最突出的問題是“斜、大、亂”三個字，并透露今年收入分配方面的主要任務，概括起來就是“深化、完善、整頓”六個字，今年要突出解決的重點問題是某些壟斷性的行業(yè)和某些特殊行業(yè)收入過高的問題。請介紹一下這方面的工作目前進展如何？

高書生：國家體改委十分重視收入分配問題。今年3月，國務委員、國家體改委主任李鐵映同志提出，要認真研究收入分配方面的問題，特別是要研究如何建立收入分配的調節(jié)機制；國家體改委黨組也將收入分配課題研究列入今年的工作要點。今年4月，國家體改委組織召開了“收入分配理論與政策研討會”，就當前收入分配中存在的問題及解決辦法進行了深入的討論。由我司承擔的關于收入分配方面的研究課題，目前也已經取得了階段性成果，我們正在組織力量深入研究有關對策。

楊曉升：能否介紹一下你們的階段性成果？高書生：我們認為，解決收入分配中存在的突出問題，需要從以下四個方面著手，即發(fā)揮市場機制作用、深化分配體制改革、完善分配調節(jié)機制、整頓收入分配秩序。發(fā)揮市場機制作用：充分發(fā)揮市場機制的基礎性作用，目前需要對壟斷性較強的行業(yè)加強管理，建立和完善統(tǒng)一的勞動力市場，為企業(yè)之間以及勞動者之間的公平競爭創(chuàng)造條件，建立、促進不同行業(yè)逐步形成平均利潤率和合理的工資水平。深化分配體制改革：當前深化分配體制改革的主要任務，就是要推進收入分配貨幣化的進程。收入分配貨幣化，說到底就是把過去帶有供給制性質的實物收入，逐步納入到貨幣工資中去，使勞動報酬工資化。當前收入分配貨幣化進程中的突出問題，一是國有企業(yè)的“雙重支出”制約工資化、貨幣化進程。所謂“雙重支出”，是指國有企業(yè)既要為職工建立住房公積金以及個人賬戶（企業(yè)或單位用于這方面的支出占職工工資的15％左右），又要承擔為職工興建住宅、維持自辦醫(yī)院運轉等方面的費用。二是社會化服務滯后制約工資化、貨幣化的進程。在建立現(xiàn)代企業(yè)制度過程中，各級政府在分離企業(yè)辦社會方面做了大量工作，但是總體上看，目前社會的接納能力還不夠強，還不能承受國有企業(yè)將目前所承擔的實物福利推向社會。因此，需要國家在改革過程中對此統(tǒng)籌考慮，為收入分配貨幣化創(chuàng)造條件。

完成分配調節(jié)機制：主要是運用稅收和轉移支付等手段，調節(jié)過高收入、保障最低收入。當前的重點應該是加強和改進個人所得稅征管，同時還要積極探索對高收入者在收入、消費、財產諸環(huán)節(jié)進行全面有效的稅收調節(jié)。比如，對只有高收入者才能享用的奢侈品或高檔消費品，開征特種消費稅；對不動產、金融資產收益和財產繼承，開征房產稅、利息稅和遺產稅、贈與稅等等。保障最低收入是保持社會穩(wěn)定的需要，當前尤其要重視低收入者和困難職工的救助和保障。

整頓收入分配秩序：收入分配秩序混亂，主要是由于不規(guī)范的分配造成的。這種分配的資金來源，一是某些特殊性行業(yè)在行業(yè)壟斷和行政壟斷情況下所形成的超額利潤，二是某些機關事業(yè)單位的創(chuàng)收收入。因此，整頓收入分配秩序的重點應該是，建立公平競爭機制，反對行政壟斷，打破行業(yè)壟斷；進一步清理預算外收入，堅決取締政府機關的各類創(chuàng)收。