劉巽達　崔　衍

話題背景資料：

《2005年中國城市及生活幸福度調(diào)查報告》1月16日在滬與公眾見面，這份歷經(jīng)半年時間對中國十大城市幸福度調(diào)查和人們生活幸福度研究分析而成的報告顯示，生活在杭州的市民最感到幸福，而人們最想遷入的城市卻是上海。

調(diào)查顯示，居民生活幸福度顯然并不與城市經(jīng)濟發(fā)達水平成正比。在中國十大城市總體幸福度的排行榜中，市民月收入最高的上海(月平均收入2847元)、北京(月平均收入2484元)和廣州(月平均收入2556元)，在城市總幸福度排行榜上分別位列第三、第七和第十。而月平均收入2300元的杭州，以及月平均收入1515元的成都則排在最前，盡管后者的市民平均收入剛剛超過上海市民平均收入的一半。

雖然杭州的市民最感到幸福，但人們最希望遷入的城市卻是上海，北京次之。報告中指出，杭州、成都和上海人最愿留在自己的城市，沈陽、天津、西安人則最不愿。其中，上海人最希望自己的子女留在上海。

除了測量十大城市的總體幸福度，報告的發(fā)布者，中歐國際工商學(xué)院訪問教授、芝加哥商學(xué)院教授奚愷元還分別測量了市民對十大城市的人情、賺錢機會、便利程度、自然環(huán)境、文明程度、娛樂、生活節(jié)奏、交通的幸福度。在十大城市人情幸福度的排名中，人情味最濃的城市是成都、重慶和杭州，而經(jīng)濟最為發(fā)達的上海、北京和廣州卻正好名列人情幸福度排行榜的倒數(shù)第二、第三和第一。

奚教授認(rèn)為，隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，很多非物質(zhì)因素對幸福的影響越來越大，例如人們的生活節(jié)奏、婚姻狀況、社交生活以及生活環(huán)境等等。因此，社會發(fā)展和諧與否不能僅僅看GDP增長是否迅速，而更應(yīng)該關(guān)注廣義的社會總體主觀幸福感受增長與否。另一些諸如生活節(jié)奏、便利程度、性生活等沒有引起人們足夠重視的“軟性”因素與幸福有著更為密切的關(guān)系。（據(jù)中國新聞網(wǎng)）

主持人：這個報告想必各位專家都知道了，杭州、成都和上海分列前三位。這樣一個排位，可能有一定道理，是在調(diào)查基礎(chǔ)上的結(jié)論?？墒?，調(diào)查很有可能出現(xiàn)掛一漏萬的現(xiàn)象，這樣的調(diào)查是否具有權(quán)威性呢？

調(diào)查缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)

孫時進：奚愷元教授年前曾經(jīng)兩次受邀到復(fù)旦演講，他的這個調(diào)查對心理學(xué)離開自己的“象牙塔”，參與到中國改革和構(gòu)建和諧社會帶了一個好頭，我作為一個心理學(xué)者是心存感激的。但對報紙上介紹所用的一些概念我還有一些疑問，比如不知道調(diào)查中所用的“幸福”這個詞的含義是什么？在調(diào)查中還出現(xiàn)一個詞：滿意度。幸福和滿意還是有很大差別的。各個人對幸福的定義是不同的。在沒有定義前，你很難得知不同的被調(diào)查對象所說的幸福是什么，這也就沒有可比性。打個比方，一個乞丐拿到個饅頭就會覺得非常幸福，可是鄧偉志先生可能因為住得離圖書館遠(yuǎn)借書不方便而不幸福，林副主席沒當(dāng)上主席就覺得很不幸福。他們之間有可比性嗎？還有很多人對幸福的定義比較特別，比如數(shù)學(xué)家，他的幸福很可能就是解出一道數(shù)學(xué)難題。在調(diào)查背后，每個個體面對的幸福都是不同的，這樣調(diào)查出來的結(jié)論就不應(yīng)籠而統(tǒng)之去用幸福這個詞了。

當(dāng)然，由于這個調(diào)查是有許多具體的指標(biāo)，還是可以測出人們對于這些具體事情的滿意度的。這些指標(biāo)和數(shù)據(jù)都可以為政府發(fā)展策略制定提供依據(jù)。不過，這個調(diào)查里所說的杭州與成都的幸福感是否對上海的發(fā)展有參考價值就一定要具體分析了。得到第一塊面包的人，他的幸福感很強，可是當(dāng)他拿到第二塊、第三塊的時候呢？他只會覺得吃面包是件很正常的事，幸福感就會削弱。我不懂經(jīng)濟學(xué)，好像經(jīng)濟學(xué)上稱作邊際效應(yīng)。怎么樣才能繼續(xù)讓他感到幸福呢？難道把他的面包減小，或者干脆拿走？恐怕不行。他對幸福的要求可能會是面包以外的東西。我親自去成都看過，那是個很悠閑的城市，麻將都比別處的大一圈。在他們打完一天麻將之后，是不是就會充滿幸福感呢？這樣周而復(fù)始的生活他們覺得幸福嗎？成都市政府如果看了這個調(diào)查數(shù)據(jù)就因此滿意，以為自己做的比北京上海廣州做的都好就會上當(dāng)了。要知道人有成長的煩惱，煩惱對城市成長也是必不可少的，關(guān)鍵是要把握好這個分寸。

秦棐：孫老師說得很好。不同人群有不同幸福觀，可以說每個人的幸福觀都是不盡相同的。而個體對幸福的心理體驗（即幸福感的強烈與否）卻與幸福觀是密切相關(guān)的。

孫時進：對，這其實和價值觀相連。幸福是個終極概念，在沒定義之前，是要慎用的，否則會糟蹋了這個詞。對政府來說，更有用的恐怕是對具體事情的滿意度的調(diào)查。例如對交通不滿意就可以改善交通，對環(huán)境不滿意就改良環(huán)境。

鄧偉志：價值取向至關(guān)重要。有的人以助人為樂，有的人以坑人為樂，有的人以勝人為樂。有人以住大別墅、好房子為樂，可也有人認(rèn)為“室雅何須大”，有人寫《陋室銘》。幸福觀的差異之大，讓對幸福的調(diào)查缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。幸福感在社會學(xué)上是一個主觀指標(biāo)。這個主觀指標(biāo)在調(diào)查里也有一定作用，不過要經(jīng)過大量的調(diào)查才管用。我們稱之為大面積調(diào)查，一萬、幾萬、十幾萬，達到這樣一個數(shù)量才行。幸福度大小我們認(rèn)為是方法和量化問題。這個報告里對各項指標(biāo)的調(diào)查存在一個加權(quán)問題。各項指標(biāo)分別占總數(shù)的多少？這么說吧，討個好老婆，我認(rèn)為占幸福度的20%，你認(rèn)為占30%，每個人對單項指標(biāo)定的權(quán)數(shù)都不同。這都是調(diào)查的重要數(shù)據(jù)，可是在報告中并沒有公布，但這恰恰能反映出調(diào)查的標(biāo)準(zhǔn)一樣不一樣。只有等到標(biāo)準(zhǔn)都公布，這個報告才有參考價值。

對于這種調(diào)查，我有個建議，能不能把文化和思想的權(quán)數(shù)增加一些？現(xiàn)在社會上存在太多嘴唇紅、面頰紅，一心想走紅的人，而他們內(nèi)心蒼白，頭腦空洞。還有那些為老板出小點子動歪腦筋的人，絕不是什么思想家。這里的老板是廣義的，包括領(lǐng)導(dǎo)等等?，F(xiàn)在有些坐在領(lǐng)導(dǎo)位置上的人，論文水平人人稱道，還有那些所謂報告，天知道是怎么寫出來的。在實際上恐怕是秘書牽著領(lǐng)導(dǎo)的鼻子走吧！所以我們要提倡讓人民腦袋充實，在調(diào)查里增加文化的權(quán)數(shù)，這樣才有利于社會的進步。

有希望和節(jié)制才有幸福

秦棐：判斷感受幸福的程度多高，對幸福的定義是其前提。愛爾蘭有位著名學(xué)者叫巴克利，他強調(diào)幸福有三大要素：有希望，有事做，能愛人。我把它展開說。有希望就是人對未來有一個期望值；有事做也就是有個喜歡的工作，并且這工作可以給你帶來保障物質(zhì)生活的報酬；能愛人則是精神層面的，可以去愛別人也能得到別人愛。這便是幸福的基本要素。我認(rèn)為，第一條是獲得幸福感的根本?？梢韵胂瘢绻幸粋€人，他有一份很好的工作，住大房子，開高級車，也有人愛他并且被他愛，可是將來沒有發(fā)展前途，這樣你會不會感到幸福？反之，如果他現(xiàn)在沒車沒房，感情上也不是很順暢，可是他對將來充滿希望，我覺得他還是會有幸福感。

對幸福的期望值在幸福觀里還是很重要的。從心理學(xué)角度來看，對幸福的期望值不能太高也不能太低。

鄧偉志：太低不現(xiàn)實，貧困的人不會幸福，他要為填飽肚皮發(fā)愁；太高也不好，特別富裕的人不會幸福，他會為金錢所累?，F(xiàn)在您幾位包放身邊看都不看，如你包里揣10萬美金，看你還能坐得這樣心安理得？一般說來，過小康生活的人比較容易獲得幸福感。期望值不高，失望就少，容易滿足。可是，也要防止“小富即安”的思想。向上是高級幸福，是更大的幸福。討論幸福應(yīng)該鼓勵積極向上。貪圖享受不是福，奮發(fā)圖強才是福。有時還要為了大眾的幸福，犧牲個人的幸福，并且把犧牲個人的幸福當(dāng)作幸福。再一點，人生在世總會碰到不幸，因此，還應(yīng)當(dāng)學(xué)會在不幸中求大幸，變不幸為幸福。學(xué)會變不幸為幸福，幸福得來不易，才會更感到幸福。

秦棐：有個心理防御機制叫“預(yù)期”。預(yù)期是什么？就是生活在現(xiàn)在時空的個體，對將來生活時空里會碰到的境遇要具備有效實際的期望。這個概念會幫助人們理解什么是幸福。

在這個報告里，我覺得談的是幸福感。幸福感有強烈與不強烈的區(qū)別，幸福感是哪來的？怎么會有強有弱？美國有個著名的心理學(xué)實驗很說明問題。找一群孩子，每人給幾顆糖果。實驗者告訴孩子：誰能在10分鐘以后再開始吃糖，就額外獎勵他們一顆糖果。有的孩子挺住了，拿到了獎勵，他們充滿幸福感。沒有捱過10分鐘的孩子得不到獎勵，很失落。后來對這兩組孩子做追蹤比對，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，能夠堅持10分鐘的孩子，他們的幸福感和工作成就甚至人際關(guān)系都比另一組孩子好。這個測試的結(jié)論是，個體能在延遲自己欲望的過程中產(chǎn)生幸福感。

我們現(xiàn)在對生活都講求一個“快”字。吃飯要快餐，拍照要“拍立得”，火車要提速，戀愛結(jié)婚都講速配。欲望沒有延遲，那幸福感哪來？現(xiàn)在許多獨子很多心理欲望都能及時得到滿足，他長大了會有幸福感嗎？很多年紀(jì)輕輕的人喜歡叫喚：做人一點意思都沒有！他甚至還沒有開始體驗做人呢，怎么知道沒意思？我們?nèi)绻虝乱淮哑谕刀ǖ糜行Ф鴮嶋H，他們就不會有強烈的失落感和空洞無聊。

孫時進：對，對幸福的期望要有節(jié)制。這個節(jié)制也頗值得探討。來源于外部的壓力不叫節(jié)制，那叫專制；來源于內(nèi)部的張力才叫節(jié)制。有個美國心理學(xué)家派克說人的“原罪”是“惰性”。中國古代說“身與心為仇”。以往我們采取外在的力量告訴個體，什么對什么錯，然后強制個體說“這是內(nèi)省的過程”，我覺得這是有問題的。只有完全平等的狀態(tài)下，引導(dǎo)自我控制，才可以誕生“節(jié)制”。打破外在的暴虐和專制是第一步，這就包括與天斗、與地斗、與人斗，前兩個斗是運用自然科學(xué)，后一個是運用社會科學(xué)和馬克思主義。大家現(xiàn)在都討厭這個三斗。在強調(diào)人與自然、人與人的和諧。這在今天是對的。但抗菌素確實是與菌斗的，抗日也確實是與人斗的。這是在一定歷史條件下不得不做的?！吧砼c心為仇”，內(nèi)心的佛魔之戰(zhàn)也是慘烈的。張國榮等不是都在這場戰(zhàn)爭中犧牲了嗎？爭取心靈的解放，打破內(nèi)在的專制是第二步，也是更難得一步，心理科學(xué)應(yīng)該對此有所貢獻，心理學(xué)不應(yīng)該只把幸福的概念交給哲學(xué)家、文學(xué)家去研究，而自己在不加思考的情況下就拿來用。很遺憾的是以往經(jīng)院派的心理學(xué)只喜歡躲進自己的實驗室，不愿面對諸如幸福、愛情、道德等問題，以致路子越走越窄。由于心理學(xué)本身的欠缺，奚凱元的研究也就不可避免地有欠缺，但他走的方向卻是對的，今天不就有像鄧偉志先生這樣的社會學(xué)家的參與討論。

鄧偉志：剛才說到節(jié)制，昨天別人發(fā)給我一份材料，里面有這樣一個例子：一個婦女，孩子出生不久丈夫去世，這婦女千方百計要把孩子照顧好。兒子小學(xué)中學(xué)都是好孩子，到大學(xué)就變了，要這要那，母親打4份工都無法滿足他。后來，這兒子有了女朋友，情況更惡劣了，整日跟母親要錢，弄得母親欠很多債。后來，女友問他兒子要車，母親實在支付不起。等母親外出歸來，家里住著別人，兒子已經(jīng)把房子賣掉了。這種沒有節(jié)制的兒子，怎么樣也不會感到幸福。

秦棐：幸福觀的建立需要引導(dǎo)。這個孩子買了車之后就覺得幸福了嗎？人的欲望是無止境的。

孫時進：我對人的欲望是無止境的觀點有不同看法。我很喜歡一個學(xué)者說的，魚是為水而生的，鳥是為天空而生的，人是為精神而生的。我觀察過，一般來說一個正常的孩子，不會貪婪地吃奶以致?lián)嗡?，在基本需求得到滿足之后，繼續(xù)占有更多的欲望并不強烈。

秦棐：那他成人了呢？

孫時進：有強烈的不斷占有的欲望的成人往往是孩子時期得不到滿足造成的。舉個個案：釋迦牟尼年輕時是王子，他擁有一切，可是他的追求上升到更高的層次上去了。再說剛才那個孩子，我覺得是他母親造成的，不能說這個孩子本身有惡，而是母親對自己的不尊重。在不斷慫恿下，造成孩子的失衡。孩子從沒感覺到家里的貧困。我覺得母親這么做是對孩子承受力的低估。

孩子要手機，你就可以跟他說：義務(wù)教育是我該承擔(dān)的，手機不是。你要真的想要就必須論證手機對你是必需的，然后還要論證什么型號是必需的。甚至你可以告訴他，這是我義務(wù)之外的額外支出，算是我借給你的，將來你要還給我。當(dāng)你們的談話是基于平等民主的時候，孩子往往更懂得尊重和相信。你告訴他什么是你可以承受的，什么不能，這時他提出的要求大多是合理的，不會漫天要價。他的要求更多是出于需求而不是虛榮，因為他知道虛榮在父母那里是得不到的。在這樣環(huán)境里長大的孩子，他對物質(zhì)的貪婪和欲望不會失常。中國官員的貪婪是可悲的，這有體制原因，但從心理學(xué)上看，許多過分貪戀的官員，都是從小被貧窮折磨怕了。有一個貪官貪了幾千萬，卻不舍得花，遇到自己花錢吃飯時，盒飯都只吃5元的。這已是一種“癖”了，他們是小時被貧窮蹂躪得變了態(tài)了，不單是一個純道德的事。

幸福感和GDP的關(guān)系

秦棐：報告里提到了GDP，我覺得GDP和人們的幸福感關(guān)系真的不大。GDP反映的是經(jīng)濟發(fā)展的一些指標(biāo)數(shù)字，跟人們得到什么并沒有關(guān)系?？夏岬峡偨y(tǒng)的弟弟羅伯特·肯尼迪有句名言：GDP衡量一切，但并不包括使我們的生活有意義這種東西。大家都在路上正常開車，這和GDP看似沒什么關(guān)系?？墒侨绻飞蟽奢v車相撞，你知道會發(fā)生什么？110接警臺工作了，120也工作了，醫(yī)生護士出動了，拖車的、修車的、保險理賠、打官司的都動起來了，GDP嘩嘩上去了，老百姓誰得到好處了？誰都沒有好處。所以GDP增長和人的幸福感關(guān)系不大。還是那句話：我們要培養(yǎng)的下一代幸福觀要站得住腳，就容易感受到幸福。

孫時進：我覺得這里有個階段問題。你可以房子住得不大、吃得不奢華，可是你得有房住，有東西吃。沒吃沒住是不行的，這就是為什么前幾年流行“金錢不是萬能的，但沒有金錢是萬萬不能的”，為了不餓死去搶劫饅頭，是可以理解的。一個社會不能保障人的基本需求得到滿足，談不上滿足精神需求。文革中“寧要社會主義的草，不要資本主義的苗”的結(jié)果是精神文明提高了嗎？過分強調(diào)精神而忽視物質(zhì)，就站不住腳。物質(zhì)到了一定階段，人才可以討論這個問題：住300平米的不會比住100平米幸福提高三倍。

過早地討論精神文明是無意義的，物質(zhì)匱乏時期面包才是人們追求的。哲學(xué)家和漁夫的故事大家聽說過吧：哲學(xué)家對漁夫說，你不會數(shù)學(xué)？那你生命的一半意義都沒了。你不會天文？那你生命又將失去三分之一……這時船進水了，漁夫說：你會游泳嗎？哲學(xué)家回答：不會。漁夫說：那你的生命馬上就會玩完。整天面臨沉船危險的漁夫是不會考慮哲學(xué)問題的。這不是由于漁夫的品性低劣，素質(zhì)差，是生存環(huán)境使然。有學(xué)者嘲笑上海市民排隊買晚上六點以后的降價面包，有這個時間為什么不去做更有意義的事，就像一個皇帝不理解窮人沒饅頭吃為什么不去吃肉喝奶。

鄧偉志：討論這問題很有意義。GDP高不等于發(fā)展，發(fā)展也不完全等于幸福。報告里寫上海是人們最愿意遷入的城市。這里值得注意的是，人們?yōu)槭裁磥砩虾?？因為GDP高？我也在搬家，想搬到圖書館附近，我考慮的是，將來退休了借書方便。那么我們是不是該想想來上海的人是沖著幸福來的還是僅僅沖著賺錢？

有句話叫：言必稱希臘，我想希臘的GDP一定在世界上排不到前列?？墒侨思矣衼喞锸慷嗟?，有蘇格拉底和柏拉圖。就這些，就讓世人“言必稱希臘”。一個地方，讓人家景仰，還是文化與思想。商品的傳播是有限的，思想的傳播是無限的。要看到思想的價值。一個先進的理論，包括公式勝過引進來多少億的資金。

孫時進：心理學(xué)的觀點是很難用科學(xué)方法論證的。這里，我想說的是，這個報告所提供的滿意度調(diào)查可以作為政府改革參考，這是積極的。但研究這類問題就不但要注重心理學(xué)調(diào)查方法和技術(shù)，也要有理論心理學(xué)的參與，理論常常是最好的應(yīng)用，同時還要有社會學(xué)、經(jīng)濟學(xué)、管理學(xué)等共同參與，各個學(xué)科的對話非常重要。心理學(xué)也要與時俱進，在走向社會、對社會發(fā)展作出自己的貢獻時，也要改變自身，推動自身的發(fā)展。心理學(xué)要融入生活，融入各個學(xué)科，而不是硬性“插入”社會，“插入”各個學(xué)科。

秦棐：幸福城市排行榜總的說來不夠客觀。雖然心理學(xué)的觀點很難像自然科學(xué)那樣必須用可靠性、重復(fù)性來衡量，但是像幸福感受這樣的情感衡量，還是得有兼顧主客觀兩方面、比較成熟而科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。相信這也是心理學(xué)作為一門科學(xué)的根本所在，得出的結(jié)論必須由主觀客觀結(jié)合進行驗證，否則就是唯心主義了。

鄧偉志：如果能公布調(diào)查方法，可能更有參考價值。在這里我呼吁，今后的此類調(diào)查多側(cè)重于思想、文化。

主持人：一份關(guān)于城市幸福度的調(diào)查引發(fā)了各位專家的高見，看來這份調(diào)查至少具有引發(fā)思考和議論的效果。剛才各位的談話，涉及了幸福度和幸福觀、幸福觀和幸福感，幸福感和價值觀、幸福度和滿意度等等的關(guān)系，理清這些關(guān)系，對于今后類似的調(diào)查不無裨益。我們上海雖然在幸福度上名列第三，并不意味著這座城市中的市民應(yīng)該向名列第一第二的杭州成都學(xué)習(xí)他們的生活方式，每個城市的個性不同，不同的指標(biāo)向度得出的結(jié)論不同。在我看來，只有當(dāng)城市個性與個人個性充分吻合的城市才會是人們心目中幸福度和滿意度最高的城市。任何排行榜都有它的價值，同時都有它的漏洞，能夠得到啟迪，不妨供作參考。但是把這種排行榜作為政績的衡量要數(shù)，人們是要“吃藥”的。真心希望在座的社會學(xué)家和心理學(xué)家，在不久的將來，設(shè)計出一套更加科學(xué)的調(diào)查表，利用你們的影響，把這份調(diào)查的權(quán)威性和信息量大大增強，不但對政府的決策具有參考價值，同時對構(gòu)建和諧社會提供強有力的理論依據(jù)和科學(xué)數(shù)據(jù)，那真是善莫大焉。謝謝各位。