中國新聞周刊:陸定一晚年曾在監(jiān)獄里度過了13年,您怎么看在文革發(fā)生前山雨欲來時,陸定一仍堅持把學術討論和政治批判分開的做法?
陸德(陸定一長子,亞洲知識管理協(xié)會院士):父親當時只是意識到自己在雙百方針的理解上與主席不一樣,開始往后退,一是不當文化革命五人小組組長,二是盡量把問題拉回到學術范圍來爭論。這主要基于父親對雙百方針的“二元論”思維理念,認為技術學術等問題有“自然屬性”和“社會屬性”兩個方面,不能用“政治性”和“階級斗爭”這單一概念來壓制科學技術發(fā)展。
于光遠(中科院院士,時任中宣部科學處處長):我想彭陸等人會意識到他們的看法與毛澤東不一致。那時候江青、張春橋、姚文元等人的意圖許多人都已經(jīng)明白。但從《海瑞罷官》到《二月提綱》是“四人幫”發(fā)動“文化大革命”的過程,陸定一只有接受的份。
陳清泉(《陸定一傳》作者,前《光明日報》出版社社長):陸定一跟我說過,當時批這個批那個,他說應該用百家爭鳴的方法來解決,所以他沒把這些看作是政治問題,也沒意識到一場政治風暴就要發(fā)生。在他眼里,翦伯贊是歷史學家,他的歷史主義、讓步政策的觀點純粹是學術問題,吳晗是明史專家,關于《海瑞罷官》的爭論也是學術范疇的。
中國新聞周刊:你怎么看待陸定一擔任中宣部部長時的工作?
于光遠:陸定一1945年出任中宣部長,到“文化大革命”這21年,我認為要分幾個階段。第一段是建國前4年多一點,他能夠自主工作,我認為他所做的工作完全正確。第二段毛澤東派胡喬木以中宣部副部長兼秘書長的名義主持中宣部,陸定一名義上還是正部長,但是他的工作由胡喬木分配。第三段陸定一作為中宣部長,他有職有權,并且在做反“胡風反革命集團”五人小組組長時是左傾的。
陳清泉(補充):由聲討“胡風反革命集團”的運動發(fā)展而來的全國肅反運動,斗爭對象超過5%,陸定一覺得不對頭,于是向毛澤東請示,不能再發(fā)展了,毛澤東表示同意,并稱贊他說:“你有大將風度,能進能止?!?/p>
于光遠:粉碎“四人幫”后陸定一一直住在北京醫(yī)院,我常去看望他。有一次他與我談話,講了一句非常精彩、簡明扼要的話。他對我說:“于光遠,我們過去做的事情,不就是整了一個人接著再整一個人嗎?”他的這個思想,我想一定是在文革中考慮得很成熟的。
還有一件事情,可以說明陸定一的性格和作風。有一次我去北京醫(yī)院,他對我說,毛澤東的錯誤,黨作了決議,批評了他,我陸定一也犯了一個重大錯誤,沒有人批評我,只好我自己罵自己了。建國以后,黨的教育工作是歸我管的。本來我應該提出,黨內的老干部,不管年紀大小,一律都要學到大學畢業(yè)程度。如果這樣做了,那場“文化大革命”有可能避免的。