泓　瑩

時間：2006年7月11日

地點(diǎn)：集美區(qū)委宣傳部

主 持 人：王永盛?搖吳爾芬

主辦單位：廈門市作協(xié)、集美區(qū)委宣傳部、集美區(qū)文聯(lián)、廈門文學(xué)雜志社

承辦單位：廈門市作協(xié)小說創(chuàng)作委員會

閻欣寧：

廈門小說創(chuàng)作狀態(tài)現(xiàn)在逞現(xiàn)出一種自由發(fā)展的良好狀態(tài)，今天，小說創(chuàng)作最活躍的作者都來了，就中短篇來說，須一瓜，就長篇小說來說，高和，吳爾芬，都是非?；钴S的，長篇創(chuàng)作正在出現(xiàn)非常好的勢頭，總之是一種非常自由的，順其自然的一種狀態(tài)，本來下指標(biāo)啊等等確實(shí)不是創(chuàng)作的正常狀態(tài)，真正的做法應(yīng)該是激發(fā)作家的創(chuàng)作情緒，令人欣慰的是現(xiàn)在有更多年輕作者喜歡小說創(chuàng)作了，過去寫詩的，寫散文的，都轉(zhuǎn)來寫小說了。

我們文藝創(chuàng)作中心一直在組織長篇小說創(chuàng)作，小說這東西，一是市場的需求，還有一個官方的標(biāo)準(zhǔn)，這兩個標(biāo)準(zhǔn)可能很難統(tǒng)一，但我們需要有更有層次的作品，比如能在大出版社出版，甚至能夠沖擊各種大獎的，哪怕入圍也好，像須一瓜那樣，在《收獲》上來一篇啊，影響力不一樣啊，我的意思是最好能夠形成一個多層面的創(chuàng)作狀態(tài)，最好是有能力沖擊各種政府獎項(xiàng)的作品。就長篇來說，廈門現(xiàn)在顯然是最有份量的，但不能僅僅滿足于此，廈門現(xiàn)在集中了多少精華啊，你看寫小說的，真正土生土長的很少，大部分都是外來的，也就是說精英是占多數(shù)了，既是精英就應(yīng)該有更高層次的作品。

夏 敏：

廈門小說創(chuàng)作群體充滿了活力，總的來說寫得比較有品位，這可能與他們的職業(yè)有關(guān)，須一瓜，泓瑩，南宋，蕭春雷，都從事文化工作吧，我覺得他們小說整體格調(diào)是高的。當(dāng)?shù)刈髡吆鸵泼褡髡呋祀s在一起生活在開放的現(xiàn)代社會里，閻欣寧、須一瓜、蕭春雷，雷霆，曾紀(jì)鑫等移民作家給廈門文壇帶來很多活力，我覺得廈門小說可以分成三部分：1，是新市民小說，領(lǐng)頭人當(dāng)然是須一瓜，其次是吳爾芬、王偉偉等等。吳爾芬對社會現(xiàn)狀的描寫非常老道。2，是新歷史小說，閻欣寧那種人格精神力量是部隊(duì)訓(xùn)練出來的，他和何況都是部隊(duì)作家，他們的視野和角度切入都是非常獨(dú)特的，深刻的。我們現(xiàn)在都談到歷史敘事，曾紀(jì)鑫是學(xué)歷史的，泓瑩小說寫華僑歷史題材，寫他們的家族史，或者可以說是華僑生活的心靈史。3、校園小說，南宋主要就是寫學(xué)生生活的，還有雷霆和去北京的粲然等等。

我們還有一個很好的小說評論的群體，就是廈大和集大的老師，我想說的問題是，廈門小說很大氣的不多，無論哪個層面的把握上都還有些不足，這可能跟這個城市的氛圍有關(guān)，因?yàn)樗偸翘幵谶吘墶?/p>

黃哲真：

因?yàn)槁殬I(yè)我們每天都在談?wù)撔≌f，泓瑩，還有吳爾芬，我們?nèi)齻€人有時會談得很遲，夏敏剛才說得很好，我想借他的話尾說兩點(diǎn)：一，我為廈門感到非常遺憾，我們并沒有真正寫出廈門來，目前為止，我感覺的還是泓瑩《鼓浪煙云》，這個未發(fā)表的長篇側(cè)重于描寫南洋華僑，閩南文化色彩是比較濃郁的，在展示時代變遷和中西文化碰撞方面，是作了努力的，但我們做得很不夠，作為廈門的小說，廈門的味道是很重要的。須一瓜很有特色，須一瓜總是站在判官的立場來寫她筆下的人物，然后她又覺得自己沒有權(quán)力來定證人的罪，或者進(jìn)行道德法庭的審判，她必須遵循法律的條文，但她心里又非常痛恨某些事某些人，她這種心理就表現(xiàn)在小說里，這可能跟她的職業(yè)有關(guān)系，(閻欣寧：她是學(xué)法律的)我想作家的立場和切入的角度是很重要的，你站在怎樣的立場來看你要寫的人和事，就這點(diǎn)來說我比較喜歡吳爾芬的《九號房》。

南 宋：

我覺得高和很不簡單，語言非常幽默，假定沒有經(jīng)過那種特定的生活，是沒有這樣的語言的，更難能可貴的是年過半百開始發(fā)力，小說一部接著一部，他可能有很多話要說，對這個社會，他有很多需要表達(dá)的，我們還是讓他談?wù)剟?chuàng)作的體驗(yàn)。

高 和：

我是票友吧，一直是從事行政管理工作，花在小說的時間并不多，也沒有過多的去想，到廈門以后，也沒有從事寫作，1995年到北京出差，住了很久，想想沒有事就寫文章吧，當(dāng)時對刑事訴訟很有感受，就寫了，當(dāng)時寫反腐敗很少，我們單位就提我當(dāng)紀(jì)委書記(笑聲)，2001年到2005年就寫了幾部長篇小說，當(dāng)時我將小說給作家出版社，他們給我一個電話，說小說好，可是格調(diào)太灰了，要改一改，我就扔在那兒了，后來又寫了《風(fēng)流家事》，又寫了土匪奶奶的故事，他們說這題材不好賣，實(shí)際上這個故事非常好，但被槍斃了，后來又寫了《接待處處長》，太熟悉這個生活了!小說寫出來就是要讓人看，大家愛看就行了，不要去想什么通俗文學(xué)啊，嚴(yán)肅文學(xué)啊什么的!我現(xiàn)在有個很好的廈門題材，名字也想好了，叫《小巷大女》，弱點(diǎn)在于我不懂閩南話，怕掌握不好，我覺得廈門還是很有寫頭的。

南 宋：

高和挺有意思的，上次張勝友開講座，他不是期望大家都來做張平做周梅森嗎?我覺得廈門最有潛力的可能就是高和了，能靠賣劇本賣小說賺大錢呢。

高 和：

出版社說，現(xiàn)在小說寫官員如果都寫好人，老百姓誰看啊!(笑聲!)

南 宋：

高和講故事厲害，他那種來自民間的語言，是我們這些校園出來的，以書本為第一源泉的人非常缺乏的，他注重讀者的反映!錢鐘書說過，他希望百花齊放，再漂亮的牡丹如果一模一樣的一百朵，看了肯定厭倦，他希望的是一百種不同的花一起開放!今天，我們看到寫各種題材的都聚到一起來了，如果說廈門只有一種風(fēng)格，一種寫法，那就很單調(diào)了，高和異軍突起，就是另外一種花在廈門土地上開放，這樣開花似乎開得是比較晚，但開得很好!人活在這個世界上除了現(xiàn)實(shí)生活之外確實(shí)有精神生活方面的追求，需要展開你的幻想，小說就是很好的途徑。我寫過廈門題材，也寫過鼓浪嶼，沒有來之前，對廈門真是無比向往，分配前我作夢都夢過廈門，真是天堂一樣的地方啊，來了之后，生活了幾年之后，發(fā)現(xiàn)了一些古里古怪的東西，也就是朱老師寫過的島民意識什么的吧，這是令人不舒服的，很多宣傳簡直是誤導(dǎo)，助長了廈門人的驕傲情緒，大氣的東西偏少，小家子氣比較重，也可能是我與這塊土地還是水土不服吧，不過肯定是有不滿足才有創(chuàng)作吧。我覺得好的小說語言一出來就應(yīng)該讓人家覺得有趣兒，從頭到腳就是絕美的藝術(shù)品，我希望我們有這樣的好小說出現(xiàn)。

吳爾芬：

我有時有寫評論的沖動，我梳理了一下除了吳爾芬之外的廈門小說家的作品，我是外行，說錯了不要緊，說對了顯得我很高明對吧?這幾年的廈門的小說就是回到故事本身對不對?這跟先鋒時代的結(jié)束有關(guān)系，包括余華，也回到故事來，這是回到小說的軌道上來。我感覺廈門的小說，都有一種破裂感，比如南宋的《雕刻時光》，我看到的是學(xué)生在現(xiàn)實(shí)面前的破滅感；閻欣寧的小說《毀滅的家園》，揭示了社會關(guān)系緊張的原因，這一點(diǎn)在作家須一瓜和賴妙寬的小說中也得到了充分展示。我覺得須一瓜是有潔癖的，有潔癖不是指她的生活而是指作品，她在作品中對人的要求很高，但人永遠(yuǎn)做不到。我們自己的行為如何我們自己比較也是有差距的，須一瓜的小說常常說明了這樣一個問題：就是自己達(dá)不到自己的一個要求，做人是很為難的!賴妙寬的《白鯊寓言》寫了小市婦人理想的破滅，應(yīng)該是她繼《天賜》之后最棒的作品。夏煒的《贗品》是寫真畫的破滅，假的太真，真的就不知道是什么了，這是很可怕的!又比如劉涼軍的（高漁）的《鎖俠》，老百姓在沒有指望的時候，總是指望俠客的出現(xiàn)，這真是很凄涼的，這個時代很奇怪的，一方面是輝煌的建設(shè)成就，一方面是人與人的關(guān)系越來越冷漠、越來越緊張，對立，我覺得這里的問題是我們自己的錯位，我批判過文化，我現(xiàn)在批判人性，我對人性是非常絕望的，我覺得我這樣做也不對那樣做也不對，這信仰只會讓我們覺得不對，讓我們覺得越來越不對，到底要干什么呢，自己都不知道，無所適從。

閻欣寧：

吳爾芬你說了大白話，可這兩點(diǎn)放在哪個地兒都是可以的啊，上海小說北京小說都是這樣的，小說需要故事這已經(jīng)不是什么可以爭論的事兒了，關(guān)鍵是怎么做。另外破滅也不是什么新鮮事，剛才看到你那么激動我覺得你完了。(笑聲)

朱水涌：

你缺乏陀思妥耶夫斯基那種內(nèi)在的分裂感，吳爾芬，我懷疑你的信仰!(笑聲)無論如何，現(xiàn)在廈門小說發(fā)展應(yīng)該是最好的時期，一是隊(duì)伍龐大；二是品種如此豐富，無論是年齡段還是創(chuàng)作風(fēng)格，還是文化背景；三是我們現(xiàn)在有領(lǐng)軍式的人物，須一瓜是全國重要的作家，她的重要是以小說的敘事拓展了一片精神的空間，這是非常高的評價。我在中篇小說卷的序言中有這樣一句自己比較滿意的話：須一瓜在追問過程中揭示了一個很重要的問題，生命是經(jīng)不起追問的，追問之后只有茫然!

小說家的身份在發(fā)生重要的變化，這種變化就是離開精英的立場，所謂的精英就是站在更高的層面上來發(fā)言，我來審判你的內(nèi)心世界，但實(shí)際上是任何人都達(dá)不到這個層面，陀思妥耶夫斯基已經(jīng)告訴我們了，為什么他成為一個永遠(yuǎn)無法超越的偉大作家呢，就在于他揭示了這個問題。后來的新寫實(shí)則是只要真實(shí)，逼近現(xiàn)實(shí)，逼近生活，這就是原生態(tài)，我一直以為陳希我是對中國文壇最有沖擊力的作家，因?yàn)樗_實(shí)是寫生存的，觸及到很多別人不敢觸及的東西，小說真諦是什么?它之所以成為一個國家或者說是文學(xué)的最重要的象征，是因?yàn)樗梢哉暼祟悆?nèi)在那一塊不敢正視的東西，包括社會不敢正視的東西，包括我們的意識形態(tài)不敢正視的東西，它在每一個時代都成為文學(xué)理學(xué)等其他學(xué)問不可替代的東西，就是因?yàn)樗苡|及其他領(lǐng)域不敢觸摸的那一塊。

我們現(xiàn)在開始有一群人愿意自己來做一些事情，愿意自己交流，碰撞，來談?wù)勛约旱纳?，自己的?chuàng)作，談?wù)勛约荷牧硗庖环N形式的存在，這是很好的———當(dāng)然，小說主要是個性化的產(chǎn)品，主要是個人的創(chuàng)作，小說最重要的還是人物形象，故事是框架。

廈門小說創(chuàng)作還是很有潛力的，須一瓜的思考是感覺性的，如果太觀念，寫出來沒法令人震撼，所以說一定要進(jìn)入現(xiàn)實(shí)生活，文學(xué)肯定要來源于生活的，為什么路遙的《平凡的世界》一再暢銷，原因也在于此。再比如史鐵生，他寫什么情節(jié)，寫什么故事，沒有!那就是一種破裂的生命感，一個殘疾人在生命邊緣上行走的感受，以及他對另一個世界的想法，這是別人沒法寫出來的。我覺得現(xiàn)在這群廈門作家至少比以前有思考，比如南宋的思考、吳爾芬的思考，但吳爾芬的思考太偏激!這可不是靠偏激和強(qiáng)硬就能站住腳的，哈哈!是要有真東西啊。

黃紹堅(jiān)：

我覺得問題恐怕比較明顯的，我們本地作者的小說，看完之后一片模糊。第二個，語言恐怕是大問題，小說是語言的藝術(shù)，可依我的理解，只有那個現(xiàn)在離開廈門的張守君語言是過關(guān)的，故事當(dāng)然只是載體，小說最重要的是感覺，好小說可能多遍閱讀，當(dāng)代小說幾乎沒有，廈門文學(xué)就更不用說了。我覺得這些“作品”，包括朱老師提到的都讓人挺寒心，小說的感動再也沒有出現(xiàn)，比如說《熱愛生命》，比如說《老人與海》，他們講什么故事?如果寫故事梗概恐怕不超過兩百字，這不是廈門的問題，全國都有這樣的問題，讀完小說我就整個兒沒感覺，我可以反駁或者什么的，就是找不到感動……

文學(xué)家是需要講哲學(xué)的。我覺得大家的許多追求還是停留在表面上的人道主義感傷。成熟作家必須有一整套的觀念，就這點(diǎn)來說，廈門小說嚴(yán)重缺乏。我很欣賞閻連科的一點(diǎn)就是他很清楚自己要寫什么。作家如果有可能開拓的話，應(yīng)該盡可能吸收學(xué)者們的精華。我當(dāng)然希望大家小說越來越好，可是現(xiàn)在一些小說人物和故事情節(jié)都亂套了，反正大家都不服輸，不服輸就胡說八道，你要是多了解一點(diǎn)別人的話也許不至于到如此地步吧。文學(xué)除了審美之外，道德核心價值大概也是很重要的一塊，拷問的背后應(yīng)該有價值觀，(爭論激烈，大概是文學(xué)沒法指導(dǎo)生活之類），總不能老是一地雞毛，我相信中國的經(jīng)濟(jì)如果再這樣發(fā)展下去的話，傳統(tǒng)的、保守的價值觀一定會抬頭，不可能永遠(yuǎn)這樣亂下去的，(爭論激烈)這點(diǎn)沒必要在這里爭論，老實(shí)說這樣沒文化，文學(xué)本來就不應(yīng)該成為主流，我還有一些刻薄的話還沒說出來……

羅關(guān)德：

我對廈門小說創(chuàng)作不甚了解，精英板塊，主旋律板塊，還有一類是走向民間走向大眾，三大板塊都可以在廈門的作家中找到。我一直在思考這樣的觀點(diǎn)，任何一個人都是多角度的，怎樣的立足點(diǎn)就決定你什么角度，常常有這樣的情況，雙方吵得一塌糊涂，到最后才發(fā)現(xiàn)是同一回事兒，我們經(jīng)常在沒有勝利的情況下爭論。

陳元麟：

今天的會開得很成功，作協(xié)多開展此類研討會，讓小說家與小說家對話，小說家與評論家對話，對促進(jìn)我市小說創(chuàng)作，進(jìn)一步繁榮我市文學(xué)事業(yè)很有意義。市作協(xié)換屆后在協(xié)會內(nèi)成立的六個專業(yè)創(chuàng)作委員會，目的就在于更方便活動的開展，通過各專業(yè)創(chuàng)作人員更多交流，促進(jìn)本專業(yè)創(chuàng)作的繁榮。小說創(chuàng)作專業(yè)委員會是本次活動的主導(dǎo)成員，為其他專業(yè)委員會今后的活動開了好頭。

(根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱)

【責(zé)任編輯 王永盛】