楊中旭

這幾代領(lǐng)導(dǎo)集體的共性是尊重規(guī)律，民生也好，社會民主也好，經(jīng)濟自由也好，都在扎扎實實地向前推進。

科學(xué)發(fā)展觀，是解決“改革向更深層次推進面臨的新問題”

中國新聞周刊：縱觀改革開放以來的6次全國黨代會，如果讓你用一句話來總結(jié)，你會怎么說?

王長江：順應(yīng)潮流。這6次黨代會，每次都解決了當(dāng)時的最重大問題。

中國新聞周刊：第一次是1982年召開的十二大，解決了什么問題?

王長江：當(dāng)時已經(jīng)改革開放了好幾年，但還是有些歷史包袱，1981年十一屆六中全會基本解決了這一問題。在那次會上，出臺了著名的《關(guān)于建國以來黨的歷史問題的若干決議》。在那之后，黨就可以輕裝上陣了。

當(dāng)時大家的疑問是，改革開放了3年多，究竟要走什么樣的道路?這個問題，只有黨代會才有權(quán)回答。鄧小平在致十二大開幕詞時向全世界宣布，要走有中國特色的社會主義道路。

中國新聞周刊：到了十三大，黨代會又面臨著什么問題需要解決?

王長江：隨著改革的推進，不單單經(jīng)濟問題是十一屆三中全會提出的側(cè)重點，因此強調(diào)全面改革，特別是政治體制改革。在那次會議上，社會主義初級階段的理論被提出。初級階段，顯然不單指經(jīng)濟方面。20年之后，這一理論在現(xiàn)實中仍具指導(dǎo)意義。

中國新聞周刊：5年后的十四大可能影響更為深遠?

王長江：可以這么說，因為在這次會上確立了社會主義市場經(jīng)濟的路線。當(dāng)時的中央部委中仍然有體改委，而經(jīng)濟體制改革到了一定階段，計劃成分越來越少，市場力量越來越壯大，必然遇到“要不要改名兒”的問題。具體到歷史背景，大家也都清楚鄧小平在1992年初的南巡講話：不管黃貓黑貓，抓著耗子就是好貓。這句話對人們思想上的解放有著決定性的影響。

中國新聞周刊：市場經(jīng)濟體制確立之后的幾次黨代會，是不是在解決重大問題上變得不再那么急迫了?

王長江：也不是。1997年2月，改革開放的總設(shè)計師鄧小平去世。國內(nèi)外當(dāng)時都有疑問，中國是沿著改革開放的道路繼續(xù)前進呢?還是要調(diào)整一下?結(jié)果十五大提出要以鄧小平理論武裝全黨。

到了十六大之前，改革繼續(xù)深化，新社會階層不斷發(fā)展壯大，這一時期黨的指導(dǎo)思想仍需明確。于是“三個代表”重要思想應(yīng)運而生，馬克思主義進一步中國化。

中國新聞周刊：十七大的主題詞可以稱之為科學(xué)發(fā)展，這又因應(yīng)了什么社會背景?

王長江：這仍然是改革向更深層次推進面臨的新問題。比如十四大提出來發(fā)展是硬道理，那么，發(fā)展是不是就是一些GDP指標(biāo)?科學(xué)發(fā)展觀明確給出了回答，發(fā)展不只是數(shù)字的發(fā)展，還是人的發(fā)展。以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)，統(tǒng)籌兼顧的發(fā)展。

但是，科學(xué)發(fā)展觀不是解決哪個具體問題，而是深層次改革推進之時，將產(chǎn)生比較突出的矛盾和困難，深入貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，可以更好地為總體目標(biāo)——和諧社會——提供制度保障。

中國新聞周刊：在科學(xué)發(fā)展觀提出前后，影響最大的爭議是什么?

王長江：有人依然會有疑問，以中國目前的發(fā)展態(tài)勢，是不是正在變修、變質(zhì)?還有人希望回到以前的理論體系中去。

中國新聞周刊：在你看來，中央在如何努力化解這一爭議?

王長江：胡錦濤總書記在中央黨校的“六·二五”講話已經(jīng)回答了這一問題，那就是要做到四個堅定不移：堅定不移地堅持解放思想，堅定不移地推進改革開放，堅定不移地促進科學(xué)發(fā)展、社會和諧，堅定不移地為全面建設(shè)小康社會奮斗。

“社會力量的發(fā)育，黨內(nèi)改革力量的不斷成長，必將產(chǎn)生改革力量越來越強、阻力越來越小的格局，深層次的矛盾也就將隨之解開”

中國新聞周刊：我們是否可以這樣理解，十七大的方針，順應(yīng)了“經(jīng)濟越來越自由、社會越來越多元”的歷史潮流。之前有些學(xué)者表示，當(dāng)前在某些領(lǐng)域的改革并沒有完全跟上，比如行政體制改革。

王長江：可以這么說。因為改革太復(fù)雜了，沒有人能夠提前洞悉一切。

1992年我們承認(rèn)了市場經(jīng)濟，可市場經(jīng)濟有自己的規(guī)律，最重要的是順應(yīng)，而不是拿多少辦法；同時，還要看黨代會是否給改革留下了足夠的空間。

中國新聞周刊：怎么理解“留下空間”?

王長江：四個堅定不移本身就是一種空間。什么叫解放思想?什么叫改革開放?我認(rèn)為，這些顯然有助于社會力量的培育。

中國新聞周刊：也就是培育改革的力量?

王長江：對。改革實際是力量上的博弈。目前存在的問題是，部門利益也好，既得集團利益也好，都有足夠的利益驅(qū)動、足夠的力量去試圖左右改革，這也是改革越來越艱難的癥結(jié)所在。

那么，社會力量的發(fā)育，黨內(nèi)改革力量的不斷成長，必將產(chǎn)生改革力量越來越強、阻力越來越小的格局，深層次的矛盾也就將隨之解開。

中國新聞周刊：黨內(nèi)民主與社會民主如何結(jié)合?

王長江：十六大和十七大都說過黨內(nèi)民主帶動社會民主。具體到設(shè)計上，應(yīng)該是社會民主與黨內(nèi)民主同步推進吧。

中國新聞周刊：可能有一些人參加改革的動機會不同……

王長江：只要支持改革，就可以不問動機。打個比方說，普通黨員要求自己的權(quán)利得到更多的保護，基層領(lǐng)導(dǎo)者希望得到權(quán)責(zé)對稱不管他們動機如何，都將推動改革前進。

民主本來就是一個利益博弈的平臺，博弈者天然代表自身的利益。在推進改革這一角度，追問人家的動機如何沒有意義。

中國新聞周刊：同樣有人說，政府似乎管得太多了。

王長江：管得多管得少不能簡單判斷。隨便舉個例子：我去美國考察，看到他們的政府只做守夜人。什么意思呢?就是政府只負責(zé)制定規(guī)則，并且要求大家遵守規(guī)則。可我們呢，我們有經(jīng)濟指標(biāo)的要求，我們要管具體的經(jīng)濟。這樣一來，上污染企業(yè)就順理成章了。而按照美國的法律，這肯定行不通。

換句話說，由于政府管具體的經(jīng)濟，導(dǎo)致的結(jié)果是該管的沒管，不該管的倒管了。

改革開放以來的實踐也已經(jīng)證明，政府管經(jīng)濟管得越少，當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展得就越健康。反觀一些計劃經(jīng)濟痕跡較重的地區(qū)，經(jīng)濟普遍缺少活力。

中國新聞周刊：這個道理說起來簡單，改起來卻很難。

王長江：是這樣。比如節(jié)能減排的提出，固然與社會大趨勢有關(guān)，但是，卻與現(xiàn)行的GDP考核體系相悖，如果不在財稅體制上做出大的變革，這一理念就很難落到實處。

中國新聞周刊：如何看待2003年“非典”之后出爐的新概念“民生”被首次寫進了黨代會政治報告?

王長江：黨的第二代、第三代和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)集體碰到的問題是不一樣的。第二代、第三代領(lǐng)導(dǎo)集體那個時代還沒有民生這個概念，但這并不意味著他們沒有解決民生問題。如今回頭再看當(dāng)年的生活，我們每一個人都會切實感受到民生方面的巨變。而且，現(xiàn)在的財政收入也比從前有了大幅增長。

這幾代領(lǐng)導(dǎo)集體的共性是尊重規(guī)律，民生也好，社會民主也好，經(jīng)濟自由也好，都在扎扎實實地向前推進。