郭　凱

根據(jù)其它發(fā)展中國家和現(xiàn)在已經(jīng)是發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)判斷，中國銀行的全民股份私有化過程，大概還需要10年。既然大的框架性問題的解決還需要10年，如果想盡量減少既有的矛盾，短期內(nèi)就需要更重視國有銀行對所有者的分紅、存貸款利率解控、引入市場自由競爭者的問題。

杜大偉(David Dollorl先生現(xiàn)為世界銀行中國及蒙古局局長。于2004年在北京出任此職位前，他曾在華盛頓擔(dān)任世界銀行發(fā)展研究局局長，是世界銀行《全球化、增長與貧困》及《評估援助》的主要作者之一。杜大偉的研究范圍涵蓋一系列主題，包括貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)增長、中國及越南的經(jīng)濟(jì)改革以及行業(yè)及公司層面的生產(chǎn)力增長等。他亦于加州大學(xué)洛杉磯分校及中國社會科學(xué)院教授經(jīng)濟(jì)學(xué)。

針對中同金融改革、銀行所有制變遷及行業(yè)監(jiān)管等問題，不久前，杜大偉先生接受了本刊的獨(dú)家訪問。

關(guān)鍵在于要允許競爭

《南風(fēng)窗》：對于中國的幾代人，金融改革似乎一直都是一個話題。到今天，您怎么看中國該領(lǐng)域的改革以及面臨的問題?

杜大偉：中國的銀行業(yè)經(jīng)歷了很多深刻的變化，從幾乎直接為社會經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)發(fā)展承擔(dān)簡單出納的角色，到成為現(xiàn)代商業(yè)銀行的轉(zhuǎn)制過程中，改革在一步步推進(jìn)。

為了轉(zhuǎn)變成真正的現(xiàn)代商業(yè)銀行機(jī)構(gòu)，中國的銀行有些引入了國外戰(zhàn)略投資者，有些已經(jīng)成為國際和中國資本市場里的上市公司。一些新的城市銀行和相對小型的私人銀行也發(fā)展起來，還有很多外資銀行進(jìn)入中國市場。整體上看，改革已經(jīng)取得了不錯的成效。

但現(xiàn)階段，要進(jìn)一步深化銀行改革，中同正面臨幾個關(guān)鍵的問題。首先，很多經(jīng)驗(yàn)都證明，金融市場要良性運(yùn)行，最好的辦法是必須在銀行服務(wù)方面允許有足夠的市場競爭。

中國已經(jīng)有的改革包括允許銀行自己決定貸款利率，也即對不同的貸款客戶收取不同的資金利息率。但是對于存款利率，現(xiàn)在仍然有相當(dāng)嚴(yán)格的控制?，F(xiàn)在，對存款年利率的上限大概在稍低于4個百分點(diǎn)的位置，但當(dāng)下的通貨膨脹率大概在6個百分點(diǎn)，實(shí)際上形成了“負(fù)的真實(shí)利率”。要知道，對于6％的通貨膨脹率來說，4％的儲蓄利率沒有什么真正的吸引力。這種對存款利率的控制，部分源于過去的經(jīng)驗(yàn)，部分也是為了使銀行能夠相對容易地從民眾手里獲得便宜的資金，獲得發(fā)展機(jī)會。

要知道，民眾終歸是要把他們的存款找個地方放起來。所以，盡管銀行利率是真實(shí)負(fù)利率，居民仍然也只能把存款放在銀行里。這就讓銀行大大減低了資金成本，并且以高出很多的利率價格把居民存款變?yōu)橘J款放出去。銀行就獲得了很好的利潤，銀行改革也得到一個大好環(huán)境。

但事情發(fā)展到現(xiàn)階段，我會建議中國政府考慮，放手對存款利率的控制，讓銀行彼此競爭。現(xiàn)在的中國銀行業(yè)現(xiàn)狀是，有的現(xiàn)代化改制走得更好，發(fā)展出有效的風(fēng)險評估與控制機(jī)制。這些機(jī)制改革相對成功的銀行，應(yīng)該被允許獲得機(jī)會，為居民提供更好回報的儲蓄產(chǎn)品，從而吸收更多存款，擴(kuò)大規(guī)模，獲得發(fā)展。最終問題的關(guān)鍵是：這個銀行體系是否能夠讓改制相對成功、有健康運(yùn)行機(jī)制的銀行獲得擴(kuò)大規(guī)模、不斷增長的機(jī)會，并且讓那些沒有很好轉(zhuǎn)制的銀行感到壓力，迫使其實(shí)現(xiàn)改革目標(biāo)，要么迎頭趕上，要么業(yè)務(wù)逐漸萎縮，最后退出市場。

在我看來，這是在技術(shù)上中國繼續(xù)推進(jìn)銀行業(yè)改革的關(guān)鍵一步，也就是必須要給不同的銀行機(jī)會，通過差別性的存款利率、更高的存款利率，在行業(yè)內(nèi)展開競爭。如果存款利率的控制能夠被放松，那么在貸款利率方面，也可以繼續(xù)擴(kuò)大銀行現(xiàn)有的自主率，讓他們繼續(xù)拉開對不同風(fēng)險客戶的貸款利率差別。流動性過剩的銀行風(fēng)險

《南風(fēng)窗》：中國的銀行業(yè)曾經(jīng)經(jīng)歷了不良資產(chǎn)高發(fā)的階段。業(yè)內(nèi)資格較老的人，現(xiàn)在回想起來仍然心有余悸。你認(rèn)為近年來中國銀行業(yè)經(jīng)過大發(fā)展，這個問題解決得怎樣?

杜大偉：在過去，中國的銀行存在著很高的不良資產(chǎn)率，經(jīng)過國家注資，他們將相當(dāng)部分的壞賬剝離，并且逐漸獲得新的國家資本投資、戰(zhàn)略投資者投資。不少的銀行也已在資本市場上，向公眾融資，獲得新的資本。

整體上來看，中國大多數(shù)的銀行資本金相對資產(chǎn)的規(guī)模已經(jīng)比較雄厚，中國銀行業(yè)的資本充足率已經(jīng)今非昔比。并且，經(jīng)過前期的不良資產(chǎn)剝離、補(bǔ)充資本金、吸收新的存款以及擴(kuò)大貸款規(guī)模，銀行的資產(chǎn)狀況得到了很大的改善。

然而，要維持這樣的良性循環(huán)、防止新的資產(chǎn)質(zhì)量下降，當(dāng)前中國需要對銀行貸款規(guī)模的超常規(guī)擴(kuò)張持謹(jǐn)慎保留態(tài)度。一年來，中國銀行業(yè)的貸款擴(kuò)張速度達(dá)到了20％或者以上。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，這種短期內(nèi)資產(chǎn)的迅速膨脹不是一種正常狀態(tài)，它對銀行資產(chǎn)質(zhì)量的影響需要警惕。

很多國際經(jīng)驗(yàn)表明，貸款規(guī)模擴(kuò)張相對經(jīng)濟(jì)增長如果出現(xiàn)了短期內(nèi)過度膨脹的狀況，那么貸款資產(chǎn)的質(zhì)量就難以得到保障。因?yàn)橐话銇碚f，第一年放出去的貸款，一旦轉(zhuǎn)化為不良資產(chǎn)，它的風(fēng)險總是要經(jīng)過兩三年才能夠發(fā)現(xiàn)。根據(jù)貸款周期長短的不同，不良資產(chǎn)暴露的時間也不同。

所以在當(dāng)前階段，考慮到中國銀行業(yè)新的貸款膨脹，以及中國銀行業(yè)隱性的國家最終是風(fēng)險承擔(dān)者的預(yù)設(shè)，我們認(rèn)為監(jiān)管層面需要對這種擴(kuò)張速度進(jìn)行必要的控制。

但是，銀行業(yè)這種貸款超常規(guī)擴(kuò)張的深刻背景，是中國銀行間充斥了過度的流動性過量的資金。而這些過度的流動性，很大一部分來自中國的巨額貿(mào)易順差。資金過分“充沛”，迫使銀行過度擴(kuò)張貸款。所以，要從深層次解決銀行貸款過度膨脹的系統(tǒng)性風(fēng)險，中國需要允許匯率的進(jìn)一步變動，也就是人民幣升值。

這種巨額貿(mào)易順差帶來的巨量外匯儲備和銀行系統(tǒng)內(nèi)的過度流動性，目前還帶來了一種新的潛在風(fēng)險。

今年以來不少中國銀行開始對外進(jìn)行資本投資，包括中國國家開發(fā)銀行投資英國巴克萊銀行等，但我們對此持謹(jǐn)慎態(tài)度。因?yàn)閲H金融市場的風(fēng)險，要求進(jìn)入其中的參與者具備相適應(yīng)的、足夠高的管理和風(fēng)險控制能力，中國的銀行業(yè)還需要真正了解國際市場，并且建設(shè)起相應(yīng)的風(fēng)險管控能力。短期內(nèi)，鑒于中國的國際收支不平衡狀態(tài)，中國金融業(yè)對外投資有利于改善國際收支狀況。但在中國銀行業(yè)仍然處于“能力建設(shè)”早期時，銀行業(yè)的對外投資不應(yīng)該是一個化解國際收支的辦法。

另一方面，中國整體上仍屬于一個資本相對稀缺的國家，國內(nèi)自身的經(jīng)濟(jì)和企業(yè)發(fā)展、國家建設(shè)都需要大量的資金和資本。金融資本的對外輸出，至少在中國發(fā)展的目前階段，不應(yīng)該是常規(guī)狀態(tài)。

被壟斷者忽視的利潤

《南風(fēng)窗》：中國國內(nèi)不少意見認(rèn)為中國的金融市場還是壟斷市場，對國內(nèi)民間資本開放不足，并且很多中小企業(yè)的貸款需求沒有得到滿足。我們應(yīng)該怎樣理解這種意見?

杜大偉：雖然我不是拍拍腦袋一個數(shù)字就可以冒出來的專家，不過根據(jù)我們的工

作以及對中國市場的了解，我估計目前主要的國有大銀行在銀行業(yè)市場的份額占據(jù)了80％。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上說，這仍是一個寡頭壟斷的市場。這就意味著，一方面即使消費(fèi)者對存款利率和服務(wù)不滿意，也沒有很多選擇；另一方面，由于存款利率被控制、在存貸款利率之間存在相對較大的利潤空間，大銀行沒有足夠的動力去服務(wù)于大客戶之外的小企業(yè)，這就在中國形成了某些金融市場供給的空白。

要解決這樣的問題，一個是回到前面我說的要放開對存款利率的控制、允許競爭，另一個是要發(fā)展不同的市場競爭者，提高中國銀行業(yè)細(xì)化不同級別的貸款風(fēng)險定價、建立一個真正的市場化風(fēng)險管理與盈利機(jī)制。

要知道，貸款給中小企業(yè)或者發(fā)放小規(guī)模貸款是可以賺錢的，尤其當(dāng)一家銀行貸款給很多小企業(yè)、發(fā)放了很多小規(guī)模貸款時，風(fēng)險反而相對較小。隨著小企業(yè)的成長，以及一些小額貸款不停地歸還、盤活，我們發(fā)現(xiàn)中國不良資產(chǎn)率最低的商業(yè)銀行，出現(xiàn)在中國的城市銀行。

世界銀行一直在與中國各地的中小銀行和城市銀行合作，推廣小企業(yè)以及小額貸款項(xiàng)目。申請這些貸款的人可能是很小的公司，甚至是一家美發(fā)店。

有一點(diǎn)需要說明的是，如果銀行的信貸員發(fā)現(xiàn)有的小企業(yè)貸款風(fēng)險高，比如他們不能夠提供資產(chǎn)抵押、也沒有信用記錄，不代表不能貸款給他們。相反，根據(jù)不同的風(fēng)險，銀行需要提高貸款利率來補(bǔ)償風(fēng)險。全世界的金融市場都是這樣的。在美國，每一個人都可以獲得貸款，但是每一個人信用風(fēng)險不同，所以他獲得的貸款價格(利率)不同。借不借，借款者自己也會衡量投入與回報。而銀行提供的金融服務(wù)，也一定是賺錢的。它賺錢的關(guān)鍵，在于“私人”銀行的模式。

由于小企業(yè)貸款和銀行發(fā)放小規(guī)模貸款都需要控制成本，所以沒有能力處理很多大貸款涉及的法律文件、背書等等工作。風(fēng)險的控制，只能靠信貸員對貸款者的直接接觸、調(diào)查，獲得第一手的資料，并且這種資料的全面性，是信貸員調(diào)查大企業(yè)、大貸款時所不能達(dá)到的，因?yàn)槠髽I(yè)小、人頭熟，調(diào)查量也小。

由于市場服務(wù)的相對空白，也會出現(xiàn)地下銀行的情況，在中國也不例外。事實(shí)上，和其他發(fā)展中國家相比，中國地下金融的規(guī)模在整體行業(yè)市場的規(guī)模里，比重相當(dāng)小。在一些正規(guī)金融業(yè)發(fā)展不太理想的發(fā)展中地區(qū)，地下金融和地上金融的規(guī)模比例可以達(dá)到一半對一半。

和使用正規(guī)金融服務(wù)不同，使用地下金融服務(wù)風(fēng)險性大，消費(fèi)者的利益保障存在很大的不確定性。一些和我們有合作的城市銀行告訴我們，和他們競爭小企業(yè)貸款和小額貸款的“金融服務(wù)者”，主要是地下銀行，而且地下銀行更直接地依靠“人事”，利率也更高。

國有銀行的“全民股份”化

《南風(fēng)窗》：雖然中國國民看起來是國有銀行的所有者，但是大家都沒有這樣的感覺，而且還常常對銀行的服務(wù)不滿。這個矛盾，您覺得應(yīng)該怎樣解決?

杜大偉：作為消費(fèi)者，一個寡頭壟斷的銀行市場會讓你不高興。但中國的大銀行基本都是全民所有制的銀行。既然也是所有者，中國的消費(fèi)者可能應(yīng)該從另外的角度來看待目前的問題。

一是在短期內(nèi)，作為銀行所有者應(yīng)該更看重銀行給所有者的回報情況。全世界的經(jīng)驗(yàn)都說明，銀行業(yè)是一個賺錢的行業(yè)，在當(dāng)前中國國內(nèi)存貸款利差受到控制、銀行有很好盈利空間的情況下，中國的大銀行確實(shí)有不錯的利潤。

企業(yè)要向企業(yè)所有者、企業(yè)股東提供紅利和回報。落實(shí)到中國的全民所有制的銀行，也不可以例外。如果這些銀行繳納了分紅，中國人可以把它們投入到醫(yī)療、飲水衛(wèi)生、學(xué)校等福利項(xiàng)目中。我本人必須誠實(shí)地說，我并不特別清楚中國的銀行給銀行所有者的回報情況。具體到操作上，就是代表全民行使所有者權(quán)益的財政部，是否獲得了銀行業(yè)繳納的分紅，或者今后要怎樣繳納，這一點(diǎn)并不十分清楚。

二是在長期內(nèi)，要解決既是消費(fèi)者又是所有者的矛盾，同時更關(guān)鍵的是，怎么樣解決與金融寡頭壟斷客觀上相聯(lián)系的系統(tǒng)性市場風(fēng)險，以及全民所有制蘊(yùn)含的全民財富和國家財富風(fēng)險，需要在體制上的戰(zhàn)略性改革。

我可以舉一個世界上目前相對完善的金融市場的例子。在美國、在全球，花旗銀行集團(tuán)是銀行經(jīng)營和口碑都很好的一流銀行。但在今年的美國抵押貸款危機(jī)中，花旗損失了很多錢。并且，還有不少世界上最好的銀行都有相當(dāng)?shù)膿p失。

金融行業(yè)是一個高回報和高風(fēng)險并存的中介服務(wù)性行業(yè)。在這個市場中，世界上最好的銀行也會發(fā)生損失。但是，這些出現(xiàn)損失的銀行都是私人股份制銀行，他們的局部損失會由銀行的股東和投資者承擔(dān)，他們會進(jìn)行自我總結(jié)、自我調(diào)整。銀行的損失不但不會對全民財富、國家財富造成系統(tǒng)性威脅，而且在一個自由競爭的市場，由于有各種各樣的市場參與者、銀行等金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，當(dāng)部分銀行出現(xiàn)局部風(fēng)險時，整個市場面臨的系統(tǒng)性風(fēng)險，也是和寡頭市場完全不一樣的。

所以，銀行業(yè)是一個不需要公有制的服務(wù)性行業(yè)，而且從技術(shù)上，讓市場出現(xiàn)各種服務(wù)競爭者、讓有能力并且愿意對與高風(fēng)險并存的高利潤進(jìn)行投資的股權(quán)投資者承擔(dān)和分散風(fēng)險，讓多方共贏，是被歷史和全球經(jīng)驗(yàn)證明過的最好方式。令人欣慰的是，中國目前正在朝著這個方向改革。包括已經(jīng)進(jìn)行的國有商業(yè)銀行對戰(zhàn)略投資者銷售股份、在公眾可以投資的證券市場公開發(fā)行股份等。

如果說國有銀行的全民股份化、建立多元的市場競爭機(jī)制是中國銀行業(yè)改革的最終道路，因?yàn)檫@一過程會有各種挑戰(zhàn)，所以我們不認(rèn)為它能一蹴而就。我個人根據(jù)其它發(fā)展中國家以及發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)判斷，中國銀行的全民股份私有化過程，大概還需要10年。

既然大的框架性問題的解決還需要10年，如果想盡量減少既有的矛盾，短期內(nèi)就需要更重視國有銀行對所有者的分紅、存貸款利率解控、引入市場自由競爭者的問題。

監(jiān)管的根本性困難

《南風(fēng)窗》：最后，在對銀行業(yè)的監(jiān)管問題上，一些銀行抱怨中國的銀監(jiān)會收取了不小的費(fèi)用，但作用不大，您怎么看中國的金融監(jiān)管問題?

杜大偉：我也經(jīng)常會聽到一些商業(yè)銀行抱怨，銀監(jiān)會向他們收取監(jiān)管費(fèi)，但服務(wù)不到位。我總會提醒他們，銀行監(jiān)管部門要服務(wù)的對象是公眾，銀行是要被監(jiān)管的對象，這個邏輯順序不能被搞錯。

銀行業(yè)是一個有能力積累系統(tǒng)性風(fēng)險、破壞性風(fēng)險的行業(yè)。在全世界，他們的經(jīng)營都會面臨嚴(yán)格的監(jiān)管。因?yàn)楸O(jiān)管者要對民主投票者、對社會公眾負(fù)責(zé)。在美國，銀行業(yè)開業(yè)經(jīng)營，還被強(qiáng)制要求繳納存款保險，也是同樣的道理。

在監(jiān)管收費(fèi)的問題上，也許有人會問應(yīng)該怎么收、誰來核定，但是，有一點(diǎn)根本邏輯是需要弄清楚的，那就是政府不能夠向公眾收取，而是需要向銀行業(yè)、向被監(jiān)管者收取。這是國際慣例。

在中國，我們認(rèn)為監(jiān)管的困難在于社會中介機(jī)構(gòu)的不發(fā)達(dá)，以及更高層面的整個社會法律體系的宏觀作用沒有有效實(shí)現(xiàn)。在美國，銀行業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管是很重要的部分，但是，它只是整體社會監(jiān)管中的一個部分。所以，中國的監(jiān)管之困，還在社會化監(jiān)管的問題上。

(編輯劉陽)