胡展奮　楊　江

馬彩專(zhuān)家秦尊文暨“馬案第一”秦英巍訪談

馬彩對(duì)房地產(chǎn)、交通、畜牧業(yè)、傳媒以及其他服務(wù)業(yè)等方面都能顯著地促進(jìn)。

看來(lái)不像巧合?！暗诹鶎弥袊?guó)速度賽馬公開(kāi)賽（試驗(yàn)賽）”于11月29日正式開(kāi)鑼?zhuān)錆h賽馬彩票研究中心也于11月29日正式掛牌。

這是中國(guó)首家賽馬彩票研究中心。秦尊文，武漢賽馬彩票研究中心主任，中國(guó)競(jìng)猜型賽馬彩票研究課題組的首席專(zhuān)家。

巧合的是，當(dāng)年“賽馬提案第一人”秦英巍恰巧是秦尊文的好朋友。

于是，武漢第六屆賽馬節(jié)剛剛結(jié)束，“兩秦”接受了《新民周刊》記者的采訪。

馬彩是文化娛樂(lè)

《新民周刊》：因?yàn)槎贾赖脑?，中?guó)的馬彩舉步維艱，記得6年前，寧波等地的“非體育類(lèi)賽馬”剛一啟動(dòng)，就“中央五部委一致叫?！保缎旅裰芸樊?dāng)年曾經(jīng)對(duì)此做過(guò)報(bào)道。６年過(guò)去了，武漢終于“一聲槍響，馬彩破冰”，所謂“后到的和尚喝厚粥”，這次的輿論反響如何？還有“老憤青”找茬的嗎？

秦尊文：只能算“半馬彩”吧，呵呵，畢竟已經(jīng)進(jìn)了一大步哇！這樣的進(jìn)步以前不敢想象。

輿論的反響相當(dāng)不錯(cuò)。公眾成熟、理性多了?，F(xiàn)在你還罵罵咧咧地誰(shuí)聽(tīng)??？大家當(dāng)你多動(dòng)癥……

大概你們已經(jīng)注意到了，在所有的場(chǎng)合，我都不承認(rèn)“馬彩”是賭博。這不是我頑固，也不是我刻意的道德辯護(hù)，而是一種文化意義上的勘誤和更正。

賭博，是什么？《辭?！飞线@樣解答：用財(cái)物做注比輸贏。

骰子和梭哈。赤裸裸、沒(méi)有審美、沒(méi)有藝術(shù)、沒(méi)有精神面享受的粗鄙的博殺，所作所為直奔鈔票，直奔人口袋，好比吃肉，哪里有什么“溜、炒、炸、爆、煎、燴、煨”？整塊煮熟了，撕了蘸鹽吃，目的就是——肉塊，還有什么藝術(shù)什么審美呢，又好比衣服，一塊獸皮穿兩洞，兩胳膊一伸行了，目的就是——防寒，哪有什么服飾什么款式呢？原始。野蠻。

就是摟錢(qián)，粗鄙地找個(gè)規(guī)則扒錢(qián)，哪里有趣味性、娛樂(lè)性、藝術(shù)性……

《新民周刊》：港式跑馬也下注，是否粗鄙？若說(shuō)“文化”，則如何附麗？能否明示？

秦尊文：要看主次。在賽馬文化中，“馬文化”是“主”，下注（博彩）是“次”，受制于“賽馬文化”，下注本身不但不“粗鄙”，還是一種“怡情”，因?yàn)檎嬲鸟R迷，去賽馬場(chǎng)不是為了下注而下注……好，先說(shuō)馬文化。大家看到純血馬為什么激動(dòng)？為什么血脈賁張？因?yàn)樗蛭覀儌鞑チ藲W陸文化中的精彩的一塊。

比如，我們要談純血馬，就不能繞過(guò)“阿拉伯馬”，它是所有純血馬的“爹媽”，行話是“砧本”，是純血馬主要的基本血統(tǒng)，也是馬類(lèi)種族中最古老和最純粹的后代。

公元前2000年以前，阿拉伯半島上就存在著阿拉伯馬的種群，這個(gè)事實(shí)可以由現(xiàn)存的藝術(shù)品和貝都因人相傳的史實(shí)中得以證實(shí)。

阿拉伯馬是最漂亮高貴的馬，有著極大的耐力和極高的速度，在奔跑中仿佛懸浮在空中。而當(dāng)它激動(dòng)和鼓起勇氣時(shí)，很自然地會(huì)表現(xiàn)出一種高雅的氣質(zhì)。雖然，它沒(méi)有它所衍生的純血馬那樣快的速度，但它潛在的力量，健壯的四肢和胸部，使阿拉伯馬成為長(zhǎng)距離訓(xùn)練或耐力訓(xùn)練的首選用馬……

《新民周刊》：我們已經(jīng)被純血馬撩撥得很久了，能否請(qǐng)“首席”盡快滿足我們的好奇？

秦尊文：呵呵，純血馬嘛，是最快、最有價(jià)值的賽馬。它在世界上主要賽馬國(guó)內(nèi)支撐著龐大的培育基礎(chǔ)和競(jìng)賽行業(yè)。

論育種，這一品種在17和18世紀(jì)繁衍于英格蘭，當(dāng)時(shí)以本地的最優(yōu)秀的競(jìng)賽馬與阿拉伯馬的雄馬進(jìn)行雜交育種。論特點(diǎn)，純血馬是最高品質(zhì)的馬，具有幾乎完美無(wú)瑕的體型比例和骨骼比例，它的身體比那些體重較重的品種長(zhǎng)。它有強(qiáng)大的運(yùn)動(dòng)能力和體質(zhì)及精神上的持久力。像偉大的騎士，純血馬特別勇敢，在任何場(chǎng)合都具有一往無(wú)前的精神，仿佛為奔跑而誕生，如果人為囚禁或者遏止它的奔跑欲，那么一旦給它機(jī)會(huì)，它會(huì)不顧一切地、無(wú)休無(wú)止地狂奔，直到折戟沉沙，過(guò)勞而死，是馬中戰(zhàn)神，人中項(xiàng)羽。但是如同人類(lèi)中的精英，它們也很過(guò)敏多疑，很容易緊張，而且有時(shí)候個(gè)性會(huì)非常執(zhí)拗。本次大賽，馬閘里“鬧事”的幾乎都是純血馬。

然后是選馬。馬主選馬是極高的學(xué)問(wèn)，如同“伯樂(lè)”，馬主要有超強(qiáng)的“相馬”眼力，馬的血統(tǒng)當(dāng)然是極其重要，但“血統(tǒng)論”、“出身論”并不絕對(duì)，“龍生龍，鳳生鳳”，老鼠的兒子不一定打洞。有些出身“微賤”的馬匹相反是好賽馬，其中的花樣無(wú)限多。

同樣，觀眾的競(jìng)猜也需要門(mén)道。就像炒股，你哪能見(jiàn)股就買(mǎi)？競(jìng)猜不能盲目、不能跟著感覺(jué)走，要了解賽馬臨戰(zhàn)前的狀態(tài)，看馬的肌肉、線條等外在條件等，還要看這匹馬過(guò)去的戰(zhàn)績(jī)，甚至對(duì)騎師與馬的熟悉程度也要了解。

《新民周刊》：聽(tīng)說(shuō)國(guó)外，賽馬現(xiàn)場(chǎng)，本身就是隆重的交際場(chǎng)所，社交文化和沙龍？

秦尊文：那就文章更多了。這種活動(dòng)發(fā)源于歐洲貴族和騎士淑女，其繁文縟節(jié)之處，不是我們現(xiàn)在所能展開(kāi)的，比如美國(guó)吧，算是開(kāi)明，崇尚極簡(jiǎn)的了，但是，所有男人出席馬會(huì)，和所有女人出席馬會(huì)，都有規(guī)定著裝，規(guī)定的禮儀和程序，規(guī)定的酒會(huì)和舞會(huì)，大家心情愉悅而且彬彬有禮，賽馬過(guò)程中，有下注的，也有不下注的，欣賞烈馬，欣賞優(yōu)雅，本來(lái)就是快事啊。

馬彩之魂“公信力”

外貌酷肖“曹可凡”的秦英巍，是最早提出發(fā)展馬彩的人，被稱(chēng)作“馬彩第一人”。2005年，作為武漢市民盟調(diào)研室主任的他，在政協(xié)會(huì)議上用提案呼吁“不能痛失賽馬彩票花落武漢的良機(jī)”。于是，當(dāng)年“中國(guó)競(jìng)猜型賽馬彩票研究課題組”被批準(zhǔn)在武漢設(shè)立。

論功績(jī)，秦英巍于中國(guó)賽馬實(shí)有不世之功。

《新民周刊》：您可別介意——就像“馬彩試點(diǎn)為什么就是武漢”，這“馬彩第一人”為什么就是您？看您長(zhǎng)相厚實(shí)，不像殫精竭慮之人。請(qǐng)問(wèn)，是在什么背景下，提出開(kāi)放馬彩的？

秦英?。翰?，那恰恰是長(zhǎng)期思考的結(jié)果。當(dāng)時(shí)為了提升經(jīng)濟(jì)，中部崛起需要新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，2005年年初，在武漢市政協(xié)會(huì)議上，我們提了《大力發(fā)展馬產(chǎn)業(yè)，做大做長(zhǎng)賽馬產(chǎn)業(yè)鏈》的提案，其中提到“不能痛失‘賽馬彩票花落武漢的良機(jī)”。

武漢非常重視這個(gè)提案。到2006年全國(guó)兩會(huì)，當(dāng)時(shí)武漢政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)給我打電話，要求再把這個(gè)提案提出來(lái)，當(dāng)時(shí)由武漢政協(xié)委員牽頭，聯(lián)合了全國(guó)將近40個(gè)大城市的政協(xié)委員，聯(lián)名提議開(kāi)禁馬彩。國(guó)家財(cái)政部對(duì)此有明確的答復(fù)，國(guó)家體育總局也很重視，提出公開(kāi)競(jìng)猜型賽馬課題的可行性研究，我就找到了湖北省社科院長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)所秦尊文所長(zhǎng)。那一刻起，我們成了好朋友，共同完成了國(guó)家體育總局關(guān)于競(jìng)猜型賽馬彩票的可行性研究。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，提出這個(gè)事情后，我的任務(wù)就完成了，具體怎么操作，應(yīng)該是政府去辦。在（馬彩）沒(méi)有正式批下來(lái)之前，一切都是未知的。

《新民周刊》：關(guān)于大陸開(kāi)放馬彩，有一個(gè)很誘人的數(shù)據(jù)——“143”，那就是說(shuō)，經(jīng)營(yíng)馬彩每年將實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售收入1000億元，上繳稅收400億元，創(chuàng)造300萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，您是否同意這樣的估算？

秦英?。何业暮门笥亚刈鹞氖沁@方面的專(zhuān)家。

《新民周刊》：他認(rèn)為，這樣的估算，是參照國(guó)外與我國(guó)賽馬業(yè)各項(xiàng)數(shù)據(jù)都相近的國(guó)家而估算的。因此叫“估算”。

秦英巍：我同意他的看法。只能是粗疏的估計(jì)。馬彩對(duì)房地產(chǎn)、交通、畜牧業(yè)、傳媒以及其他服務(wù)業(yè)等方面都能顯著地促進(jìn)。但是，馬彩的產(chǎn)業(yè)鏈到底有多大，尤其，馬彩的公信力如何建立，我想明年深做這方面的研究。

《新民周刊》：如果是商業(yè)賽馬，公信力就很重要了。如何提高馬彩的公信力以及如何監(jiān)管？

秦英?。鹤鞅?，首先是騎師。騎師的問(wèn)題，香港已經(jīng)解決了，全程監(jiān)控，有專(zhuān)門(mén)的委員會(huì)討論為什么加鞭兩下而不是三下，而且香港騎師是高薪養(yǎng)廉，基本沒(méi)有關(guān)于騎師的丑聞。但是并不是所有的問(wèn)題都解決了，特別是在國(guó)內(nèi)，我擔(dān)心其他行業(yè)的“潛規(guī)則”也滲透進(jìn)來(lái)。

的確，我現(xiàn)在最關(guān)心的是馬彩公信力的問(wèn)題。比如，既然“中超”已經(jīng)沒(méi)有公信力，那么，馬彩作弊也很有可能發(fā)生，按目前的機(jī)制，還沒(méi)法避免。當(dāng)前人們考慮的是如何盡快批下來(lái)，“盡快跑起來(lái)”。

“盡快跑起來(lái)”——這個(gè)，我當(dāng)然同意。但也希望“盡快議起來(lái)”——中國(guó)的馬彩模式應(yīng)該是國(guó)家管理。所以希望有關(guān)部門(mén)把“馬彩”的相關(guān)政策、制度、規(guī)則、模式、人才，特別是“防作弊”措施——“盡快地議起來(lái)”，要快啊，以期把“馬彩”的負(fù)面影響控制在最低程度。如果沒(méi)有“議透”，匆忙開(kāi)禁，出現(xiàn)問(wèn)題，那么馬彩在短期內(nèi)不會(huì)再開(kāi)放，所以，與其早點(diǎn)開(kāi)放，不如先完善規(guī)則。

《新民周刊》：類(lèi)似的悲劇不是沒(méi)有發(fā)生過(guò)，上世紀(jì)90年代初，廣州曾被允許按香港模式試行“馬彩”，當(dāng)時(shí)一天投注額高達(dá)1000萬(wàn)元，每個(gè)賽馬日都有幾萬(wàn)人參與。后來(lái)因?yàn)樽鞅住?yán)重的違規(guī)違紀(jì)問(wèn)題而被緊急叫停。在此之后，2005年，北京通順馬場(chǎng)也經(jīng)批準(zhǔn)注冊(cè)成立，但也只運(yùn)營(yíng)了幾個(gè)月，叫停的原因仍然是“違規(guī)”。數(shù)百匹馬隨后被實(shí)施“安樂(lè)死”。

秦英巍：這樣的結(jié)局都太可惜了！賽馬有獎(jiǎng)競(jìng)猜這一新生事物非常脆弱，一旦出現(xiàn)舞弊等情況，必將是毀滅性的打擊。武漢的今天來(lái)之不易，希望大家珍惜它。