趙靈敏

詩人吉狄馬加說，詩人的基本品性，是良知，是以人為本，是對人全面發(fā)展的關注；副省長吉狄馬加說，從政的目的，就是要改造社會，讓公平正義得到實現，讓社會在法治的軌道上走，使更多的人生活得更好。

3月24日到27日，青海省政府在香港會展中心舉辦了“大美青海香港行”活動，旨在通過香港這個大舞臺，推介青海的旅游文化資源。3月25日下午，記者在香港君悅酒店采訪了青海省主管文化旅游教育科技工作的副省長吉狄馬加。

值得一提的是，在談話的后半部分，在青海省進行環(huán)保公益投資的臺灣統一集團CEO林蒼生也發(fā)表了自己對相關問題的看法。他特別提到，后發(fā)展地區(qū)要吸引人才'除了用理想來號召之外，也要考慮到人才的現實需要。當年臺灣號召留學生從美國回臺灣服務，但很多學校沒有相應的編制，一些企業(yè)就拿出錢來贊助這些學者，讓他們留在臺灣。吉狄馬加副省長也同樣認為，要用理性的機制建設來提高青海對人才的吸引力。

生態(tài)評估不會任由行政官員拍腦袋決策

《南風窗》：很多省市都在香港舉辦過旅游推介招商活動，青海此次活動有什么特別之處?

吉狄馬加：在西部大開發(fā)和青藏線開通的大背景下，青海獲得了一個難得的機遇期，而可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略則要求青海調整產業(yè)結構，尋找新的增長方式。青海有得天獨厚的生態(tài)地位，黃河水量的49％，長江水量的26％，瀾滄江水量的16％，都來自青海。青海的高山、濕地、草原資源都非常豐富多樣，有聞名中外的青海湖、三江源資源保護區(qū)和可可西里自然保護區(qū)，發(fā)展特色旅游的條件非常好。

這次我們到香港做推介，就是想讓更多的人了解青海的旅游資源。以前其他地方也做過類似的活動，我們并不是第一個。但以前的活動沿用的都是“文化搭臺，經濟唱戲”的傳統模式，這種模式往往會弱化文化的角色，最后失去特色，千篇一律。我感覺讓兩個地區(qū)產生差異的，除了經濟總量的大小之外，最主要的就是文化、人文的差異，這才是最能體現一個地方獨特性和品位的地方。所以我們的推介活動側重的是整體形象的推廣通過民間工藝、歌舞、攝影展等感性的方式進行，這樣更容易被接受。

《南風窗》：在旅游業(yè)的未來發(fā)展上，青海有什么新的思路?

吉狄馬加：以前青海的旅游業(yè)也有發(fā)展，但遵循的是事業(yè)單位的發(fā)展思路，不是產業(yè)型的。青海省的旅游局是在1990年代末才獨立出來的，以前都是由省政府辦公廳代管的，可能連完整的旅游業(yè)統計數字都沒有。所以青海旅游業(yè)的起步是比較晚的，我們未來的目標是打造高原旅游名??；在2010年，讓旅游業(yè)占GDP的比重達到10％。

從很多地方旅游業(yè)發(fā)展的經驗來看，這是一把雙刃劍，搞不好會以破壞環(huán)境為代價，所以旅游業(yè)的發(fā)展要有先進的理念作為指導思想。我們不是盲目地發(fā)展旅游，游客越多越好，而是希望發(fā)展可持續(xù)的生態(tài)旅游，這樣旅游的價格會高很多，對環(huán)境的污染也小。

首先我們會請一些專業(yè)機構對一個地方的生態(tài)脆弱度進行科學評估，確定一個不對環(huán)境造成壓力的參觀人數，進行數量控制。絕不會任由行政官員拍腦袋，而是由科學做出回答。這也是國際上的通用做法：在歐洲，很多博物館對參觀人數是有限制的，就是怕人的呼吸、體溫對藝術品產生損害；在非洲的自然保護區(qū)露營，走的時候你必須把所有的垃圾都帶走，這都是考慮到生態(tài)修復能力的好做法，我們就是要和世界生態(tài)旅游的做法接軌。而香港的環(huán)保組織很發(fā)達，我們來香港做推介的目的之一，也是希望得到它們的智力和人才支持，拓展我們的思路。

在今天這樣一個工業(yè)化的時代，世界上的凈土是越來越少了，這正是青海的可貴之處。如果我們也走通過污染環(huán)境來發(fā)展工業(yè)的老路，就沒有任何優(yōu)勢可言，也是和科學發(fā)展觀相違背的。發(fā)展旅游，環(huán)境好是前提。青海的生態(tài)資源對全中國乃至全世界都有著特殊意義，我們有責任保護好這片凈土，在這一點上，青海的領導班子在認識上是高度一致的。

《南風窗》：以前媒體報道過許多青海湖因為旅游產生污染的消息，您對此有什么看法?

吉狄馬加：青海湖是中國最大的內陸湖泊，也是國內最大的咸水湖。隨著青海湖地區(qū)旅游資源的開發(fā)，來青海湖地區(qū)旅游的國內外游客數量明顯增加。自2000年青海湖被評為“國家重點風景名勝區(qū)”后，游客數量不斷增加。而隨著游客的增多，環(huán)境污染問題也開始顯現，特別是部分游客、導游和司助人員環(huán)保意識不強，隨意丟棄塑料制品等垃圾，加之商家們生產生活中的不自覺，造成“白色垃圾”嚴重影響環(huán)青海湖地區(qū)的生態(tài)環(huán)境和農牧民生產生活，甚至導致環(huán)青海湖地區(qū)牛羊誤食白色垃圾致死的現象。

近幾年，我們高度重視環(huán)湖地區(qū)出現的環(huán)境污染問題，成立了青海湖利用保護管理局，作為青海湖旅游業(yè)的主管機構，還請了中國科學院資源研究所的專家對青海湖旅游業(yè)的發(fā)展進行科學規(guī)劃。目前，我們正在為青海湖申請世界自然遺產，沿湖的違章建筑要拆除。周邊的環(huán)境整治正在一步步進行。對沿湖的旅游秩序，我們也提出了要求，要求所有旅行社、旅游汽車公司及客運公司增強環(huán)保意識，旅游車和客運車上還設置了垃圾箱袋，禁止游客向車外丟垃圾，禁止使用不可降解的一次性塑料制品，保證車輛上的生活垃圾堆放到指定地點。

國家建立生態(tài)補償機制的相關調研正在進行

《南風窗》：很多地方也在提環(huán)境保護，但到了現實層面，環(huán)境污染仍然很嚴重。青海如何處理保護環(huán)境和經濟發(fā)展的關系?

吉狄馬加：青海是后發(fā)展的地區(qū)，我們可以避免再走其他地方先污染后治理的老路，這是我們的后發(fā)優(yōu)勢。這幾年，我們正在結合自身的特點，調整產業(yè)結構，已經關閉了一批金礦和煤礦把三江源劃為自然保護區(qū)，拿出70多億進行保護；對企業(yè)的環(huán)保措施進行評估，劃出等級，對已有的企業(yè)進行技術改造，在這些方面，我們不會降低標準。這樣做的目的是希望引導企業(yè)多采用高技術手段，增加附加值，減少污染。環(huán)境保護是超越意識形態(tài)的普世價值，人生活在地球上不能隨意污染環(huán)境，這一點必須明確。我們也希望能成為全國人與自然、人與環(huán)境和諧相處的樣板。

各個地方保護環(huán)境的口號確實很多，但我們是有實際行動的。幾年前，我們就已經不再考核南部三個州——青南、玉樹、果洛的GDP了，他們只要把生態(tài)環(huán)境保護好就行了。我們以GDP的減少為代價來進行生態(tài)保護，是下了很大決心的，大家不要懷疑我們的誠意。

而青海的環(huán)境保護好了，對全國、對世界都是有好處的，如果作為上游的青海就開始大量排污，下游的地區(qū)就沒辦法用水了。以保護環(huán)境為先，這是我們的社會責任、政治責任和道德責任，也是青海為全國做出的犧牲和貢獻，目前，國家主要通過財政轉移支付的形式，補貼青海環(huán)境保護和修復的費用。目前國際上通行的做法是建立生態(tài)補償機制，由河流下游的地區(qū)對上游的地區(qū)進行

補償。溫總理在今年的《政府工作報告》中也提出建立我國的生態(tài)補償機制，目前相關的調研正在進行中。

《南風窗》：青藏鐵路開通后，很多人都關心鐵路對沿線生態(tài)環(huán)境的影響。

吉狄馬加：青藏鐵路是人類建設史上的奇跡，它縮短了青海西藏和內陸的距離，對提高這些地區(qū)人民的生活水平有很重要的意義。青藏鐵路很重視環(huán)境的保護，列車是全封閉的，不會有垃圾的污染；專門留了藏羚羊通道，盡可能不影響藏羚羊的遷徙?，F在許多人擔心青藏鐵路會破壞生態(tài)，很大程度上是推論性質的，鐵路的開通對青藏高原的生態(tài)環(huán)境到底有什么影響，影響有多大，要看未來的發(fā)展。事實上，任何人類的活動對生態(tài)都是有影響的，飛機也一樣會污染環(huán)境，關鍵是要看這種影響是否可以修復。在這個問題上，大家不要想當然。

《南風窗》：前幾年，關于可可西里自然保護區(qū)藏羚羊被偷獵者殺害的報道很多，現在的狀況怎么樣了?

吉狄馬加：1997年年底，國務院批準成立了可可西里國家級自然保護區(qū)，同時成立可可西里國家級自然保護區(qū)管理局。社會各界對可可西里的生態(tài)保護提供了很多支持和幫助，這幾年可可西里的發(fā)展很好，藏羚羊的繁殖數目增加很快，沒有任何問題，外界不用擔心。

吸引人才要靠合理的機制

《南風窗》：青海作為后發(fā)展的地區(qū)，要抓住新的發(fā)展機遇，就必須要有大量的人才，在吸引人才服務青海方面，你們有什么舉措?

吉狄馬加：青海要發(fā)展起來，當然需要大量的人才。我們作為后發(fā)展地區(qū)，機會比外面會多很多，我們希望吸引有開創(chuàng)精神的有識之士來青海工作。一個人愿意到艱苦的地區(qū)去工作，一定是有強烈的理想主義色彩，我們歡迎這樣的人來。我們青海的吳天一教授，當年放棄了北京的優(yōu)越條件留在了青海，現在是院士，是高原醫(yī)學的權威；還有很多企業(yè)家來青海發(fā)展特色農業(yè)和特色動植物產品的養(yǎng)殖、種植業(yè)，這些都說明了青海是一個能讓人才有所作為的地方。

當然，人各有志，有所選擇和舍棄是很正常的。作為指導設計者，我們不能完全寄希望于理想，寄希望于人們的奉獻和犧牲精神，而是要進行自身機制的轉變，用理性的機制建設來提高青海的吸引力，為人才提供好的發(fā)展機會和環(huán)境，幫助人們在這里實現夢想。

我們正在探索自己的人才吸納機制，希望我們的用人機制能更好地和市場接軌，但這不是一兩天就能做成和見效的。宋秀巖省長反復強調對人才要“不求擁有，但求所在”。這些年，中央若干博士團和許多掛職干部來青海支援，還有很多的環(huán)保志愿者也來到青海，作為服務型政府，我們有責任為他們創(chuàng)造良好的氛圍和條件。

詩人和從政并不矛盾

《南風窗》您是一個詩人，現在又做了官。在大家看來，這兩種身份是不相干甚至對立沖突的，因為一個更多地訴諸感性，而另一個則側重理性。您在穿梭于這兩種身份之間時，有沒有自己的沖突和掙扎?

吉狄馬加：智利詩人聶魯達說過：面對未來，要是一個現實主義者，腳踏實地；面對現實，則要有理想主義精神，要多想想遠方的土地。我個人感覺，詩人和從政是沒有沖突的，詩人的基本品性，是良知、是以人為本、是對人全面發(fā)展的關注，而從政的目的，就是要改造社會，讓公平正義得到實現，讓社會在法治的軌道上走，使更多的人生活得更好。它們的終極目標和關懷是一致的。

《南風窗》：您很年輕時就出版了好幾本詩集，后來又當了中國作協的領導，現在又是青海的副省長，看起來您的人生一帆風順，那么，您對自己滿意嗎?

吉狄馬加：人的一生會遭遇各種機遇、面對各種選擇，很多東西是個人無法左右的，關鍵是朝著一個既定的方向不懈地努力。到目前為止，我做的事情都是自己愿意做、并盡可能讓周圍的人快樂的事。但一個人很難對自己完全滿意，因為生活是有缺陷的，作為一個完美主義者，痛苦是不可避免的，但能對社會國家有所貢獻，也算是不枉此生了。