梁　可

如果你要去德國的某一所大學(xué)讀書，首先要把這所大學(xué)所在州的規(guī)定和制度搞清楚

由中德兩國政府合作并由德國外交部主辦的歷時(shí)三年、遍及中國6座城市的德中友好合作活動——“德中同行”將于10月份在廣州開始它的第三站。此前，記者采訪了活動的協(xié)辦方之一、北京歌德學(xué)院院長阿克曼先生。

從“德國制造”到“德國創(chuàng)造”？

記者：“德國制造”是人們長久以來對德國的印象，“德中同行”活動在“可持續(xù)發(fā)展的城市化進(jìn)程”這一主題下，雙方就城市規(guī)劃、建筑和設(shè)計(jì)、能源效益、環(huán)境保護(hù)、教育、文化設(shè)施、交通和移動等議題進(jìn)行探討，德國的一些企業(yè)和機(jī)構(gòu)會介紹他們針對未來問題的解決方案，德中藝術(shù)家和科學(xué)家將就城市生活經(jīng)驗(yàn)和城市生活研究貢獻(xiàn)其創(chuàng)意，其主旨是要告訴人們“靈感與創(chuàng)新——德國創(chuàng)造”的概念，是否是這樣？

阿克曼：德國在人們的印象當(dāng)中就是一個制造工業(yè)的國家，生產(chǎn)好多汽車、機(jī)器等，這當(dāng)然是對的。可是我們面臨的大問題，更需要的是創(chuàng)造性。活動的主要目的并不是讓人家留下德國創(chuàng)新的概念，或者宣傳德國的先進(jìn)之處。實(shí)際上，開始時(shí)兩國政府的打算是搞一個傳統(tǒng)的文化年，外交部委托我們，我們覺得這種宣傳自己的文化多么偉大的活動，意義不大。

我們共同面臨的問題，比任何一個文化宣傳重要得多。從環(huán)境保護(hù)到城市發(fā)展，到人類的大問題不是靠哪一個國家能夠解決的。中國的問題也牽扯到全世界，就是說你們能不能解決好你們的環(huán)境問題，比如二氧化碳的排放、沙漠化等，不能說德國人無所謂。中國的前途是一個人類的問題，所以我們需要一種合作精神。合作就需要互相理解，比如，德國在中國的投資60％失敗，當(dāng)然有各種各樣的原因，但主要原因不是技術(shù)不好，不是沒錢，而是由于文化不通。

一方面，中國知識分子在80年代拼命模仿西方，到了西方之后，發(fā)現(xiàn)沒那么理想，就失望了。而西方人很容易認(rèn)為，現(xiàn)代化的發(fā)展過程應(yīng)該按照西方的模式，西方人不能理解有一個與西方模式不一樣的現(xiàn)代化。所以我們的工作并不是宣傳某某國家的文化，而是讓對方理解對方的文化，通過這種文化的交流增進(jìn)雙方的理解，打下一個好的合作基礎(chǔ)。

這次我們選定的一個題目是城市化。你知道重慶市一年要增加50萬人口，50萬在德國算一個大城市。那么，在城市化的問題上有哪些合作的可能？德國可以提供哪些解決問題的途徑？或者討論哪些方面能一起合作？所以把這個活動叫作“德中同行”。

德國在很多方面有創(chuàng)造性，德國是歐洲國家中與中國合作開始得比較早、比較多也有合作潛力的國家，比如在環(huán)境保護(hù)方面、在城市交通方面等。過去類似的活動都是在北京或上海舉辦，在國際關(guān)系交流方面，一些大城市如成都、重慶、沈陽、南京等，比北京、上海差得遠(yuǎn)。我們覺得把活動放到這些城市，比較有意思，對雙方都有益。這次活動的第一站是南京，第二站是重慶，接下來是廣州、沈陽、武漢等。

每一個大城市選擇一個中心廣場，進(jìn)行9天的廣場活動，每個城市的活動持續(xù)兩個月。每次活動的中心是一個“德國大道”，圍繞著“德國大道”在兩個月之內(nèi)舉辦100個各種各樣不同的活動，從文化活動到論壇會，到研究項(xiàng)目。

“德國大道”的想法是做一個9天的烏托邦，把一個廣場變成一個屬于市民自己的公共場地。市民到這里可以知道自己城市發(fā)展的情況，談?wù)撚嘘P(guān)這個城市的話題，也可以喝啤酒、聽音樂、跳舞，愿意怎么做就怎么做，讓市民覺得這是我的城市的中心，有很強(qiáng)烈的歸屬感。城市發(fā)展的事情我們不僅想從理論來探討，也嘗試建設(shè)一個可以感覺到的、聞到的、聽到的場景，做出一個實(shí)際的東西來展示。

開始的時(shí)候，我們懷疑能不能這樣做，后來發(fā)現(xiàn)那些城市市民特別喜歡有這么一個地方，氣氛也特別好，人特別多，很放松，氣氛非常和諧。如在南京總統(tǒng)府前的廣場，平常沒人去，突然發(fā)現(xiàn)這里這么好玩。為這個我們很得意，覺得很有成就感。

留學(xué)前要做好融入對方文化的準(zhǔn)備

記者：“德中同行”活動的一個重要方面是德中教育同行，德國的高等教育歷史悠久，享有盛譽(yù)，與中國的教育合作也開始得比較早。有哪些突出的特點(diǎn)值得關(guān)注，或者說當(dāng)中國學(xué)生選擇接受德國教育時(shí)，特別需要關(guān)注哪些方面？

阿克曼：德國與中國的教育合作比其他西方國家開始得要早。從數(shù)字方面說，目前有3萬多中國留學(xué)生在德國，在歐洲算最多的。我們知道，吸引中國學(xué)生到德國上大學(xué)的原因是免學(xué)費(fèi)，現(xiàn)在有些變化，但比其他國家還是少。

德國大學(xué)從近三、四年開始明白，他們需要吸引中國學(xué)生。過去大部分德國大學(xué)不重視這個問題，認(rèn)為我們水平這么高，你來不來是你的事情?，F(xiàn)在清楚，吸引其他國家有才能的學(xué)生來接受德國的高等教育，這對我們的教育制度，對我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常重要的?？偟膩碇v，德國大學(xué)給留學(xué)生提供的條件比以前要好，在信息、咨詢顧問方面的幫助比以前多得多?，F(xiàn)在很多德國的學(xué)校特別是工科大學(xué)提供用英語來授課，專門吸引國際學(xué)生。

一個比較大的問題是，很多學(xué)生出國留學(xué)并不意味著他們對所在國的文化背景了解得很多。中國學(xué)生有一個特點(diǎn)，就是把中國帶到國外去，在國外成立一個“小中國”。我認(rèn)為，到國外留學(xué)只學(xué)知識，對其他國家的文化不深入了解，也是一種浪費(fèi)。很多中國學(xué)生有一種失望，他覺得是這個社會不讓他融進(jìn)去，但我覺得可能他自己也沒有真正地努力過，這需要學(xué)生在留學(xué)之前做一定的準(zhǔn)備。

從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，中國出去了120多萬的留學(xué)生，我們知道中國學(xué)生都很努力，很認(rèn)真地學(xué)知識，成績通常也比較好。但是光學(xué)好專業(yè)是不夠的，我覺得他們對東西方相互理解方面起的作用還不夠，這是一個還沒有解決好的問題。

留學(xué)應(yīng)考慮專業(yè)，學(xué)校的名聲在德國不起作用

記者：由于歷史的原因，德國教育在體制上有自己獨(dú)特的方面，近年來，有與英美高等教育體制相融合的趨向，這種趨向表現(xiàn)在哪些地方？

阿克曼：德國的教育體制與英美不太一樣，但現(xiàn)在越來越接近，我們現(xiàn)在也有學(xué)士學(xué)位系統(tǒng)。西方的教育制度，各國有不同的地方，但區(qū)別越來越小。除了語言之外，從一個國家到另一個國家學(xué)習(xí)沒有太大的問題。

德國教育的復(fù)雜在于，不僅與其他國家有區(qū)別，德國的每一個州也不一樣。教育不是國家的任務(wù)，每個州有自己的權(quán)力。從慕尼黑大學(xué)轉(zhuǎn)到海德堡大學(xué)可能比到巴黎大學(xué)還復(fù)雜。如果你要去德國的某一所大學(xué)讀書，首先要把這所大學(xué)所在州的規(guī)定和制度搞清楚。

德國高等院校的優(yōu)勢與美國或英國不一樣。在德國無論你上哪一所大學(xué)，水平基本上是一樣的。排名不是大學(xué)的事情，而是排專業(yè)，甚至小城市的大學(xué)，某些專業(yè)比大城市的大學(xué)更好。比如吉森是個小城市，沒有幾個中國人知道這個地方，但吉森大學(xué)的心理學(xué)專業(yè)就很好。所以我建議，中國學(xué)生到德國留學(xué)，主要是考慮他的專業(yè)在哪一所大學(xué)更好，不用怕去那些好像沒名氣或小城市的學(xué)校。這和中國人的習(xí)慣思維不一樣，學(xué)校的名聲在德國不起作用。

學(xué)德語到歌德學(xué)院是最好的選擇

記者：北京歌德學(xué)院是最早進(jìn)入中國的外國文化機(jī)構(gòu)，長期以來在中的文化交流方面做了很多很多的事情，特別是在德語教學(xué)方面，為中國人學(xué)德語提供了一個正宗和規(guī)范的渠道，請介紹一下這方面的情況。

阿克曼：北京歌德學(xué)院是20年前由鄧小平親自批準(zhǔn)成立的。在之后的16年里，我們是唯一的一個外國文化交流中心。直到2004年和2006年，法國和西班牙的文化中心分別成立。我們叫歌德學(xué)院，但不是一個學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，而是文化交流機(jī)構(gòu)。

教授德語占我們活動內(nèi)容的三分之一。假如你想學(xué)德文，在北京最好的選擇是在歌德學(xué)院。從去年開始，我們開始在西安、成都、上海、青島等中國十幾個城市籌備成立歌德語言中心，形式與孔子學(xué)院一樣，與該城市的外語教學(xué)機(jī)構(gòu)合作，現(xiàn)在已經(jīng)有4個城市開始教課了。歌德語言中心從法律上講是個中國的機(jī)構(gòu)，我們的工作是提供一些設(shè)備和教材，并對老師進(jìn)行培訓(xùn)，保證教課的水平。