趙爾烈簡介：
　　1981年吉林大學經(jīng)濟系碩士研究生畢業(yè)。原商業(yè)部經(jīng)濟研究所主任，享受政府特殊津貼專家。從事商業(yè)經(jīng)濟理論和政策研究工作十多年，被多所大學聘為客座教授。
　　1994年調(diào)入中商集團、中商企業(yè)集團公司任總裁助理兼策劃部經(jīng)理，1996年任總經(jīng)濟師，同時兼任中商國際咨詢服務(wù)中心總經(jīng)理、北京中商西友大廈有限公司副董事長?，F(xiàn)任中商股份有限公司董事、副總裁、北京八里橋農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場總經(jīng)理。
　　
　　當買三根大蔥需要花上五塊錢的時候；當今年的雪災早已遠去，但人們還對物價熱議不止的時候；當二月的CPI數(shù)據(jù)格外受人矚目的時候。有關(guān)農(nóng)產(chǎn)品市場和流通的問題也被輿論推到了風口浪尖上。為此，我們敲開了農(nóng)產(chǎn)品專家趙爾烈辦公室的門。
　　
　　記者：趙總您好，在采訪您之前，我們了解到，您作為一個大型農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的老總，以前是專職做市場研究的，現(xiàn)在是又做市場管理又做研究。我想問您的是，在管理市場和研究市場的過程中，你感觸最深的地方在哪里？
　　
　　趙爾烈：這幾年來，我一邊做批發(fā)市場的實踐工作，一邊做農(nóng)產(chǎn)品流通的理論研究工作。實踐得越多，研究得越深，感觸也越多越深。
　　最近有一個很大的感觸就是，中國經(jīng)濟發(fā)展到今天這個階段，農(nóng)產(chǎn)品流通應(yīng)該進入一個現(xiàn)代化的推進階段，而這個問題目前在我們國內(nèi)還沒引起足夠的重視。
　　每年，我們政府都十分關(guān)注三農(nóng)問題。但在談農(nóng)業(yè)問題的時候，對農(nóng)產(chǎn)品流通的發(fā)展問題有所忽視，缺少整體的認識，重視不夠。沒有從戰(zhàn)略性的高度，來規(guī)劃、涉及、推動農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)代化的流通的發(fā)展。
　　我平常很注意觀察農(nóng)業(yè)部和商務(wù)部兩個部委，在農(nóng)產(chǎn)品流通方面的一些政策和舉措。兩個部門都談到過這方面的問題，但都沒有一個完整的、系統(tǒng)的、有戰(zhàn)略高度的規(guī)劃，都沒有把它當做一個大的戰(zhàn)略來推動。
　　但是，這個問題如果忽視了，中國經(jīng)濟的下一步發(fā)展將會遭遇到瓶頸。所以我認為，中國經(jīng)濟發(fā)展到今天，無論從三農(nóng)問題角度，從擴大內(nèi)需的角度，還是從國際化的角度，都應(yīng)該把農(nóng)產(chǎn)品流通的現(xiàn)代化提到一個戰(zhàn)略的高度來認識。
　　現(xiàn)在許多人都等遇到問題了，才真正意識到流通的重要。出現(xiàn)了假種子、假化肥才知道流通的重要；農(nóng)民購買力低了，要擴大內(nèi)需了才意識到流通的重要；農(nóng)民出現(xiàn)了新的農(nóng)產(chǎn)品賣難，才知道流通重要。但是，到底怎么做，理論界缺少系統(tǒng)的研究，政府行政部門也缺少認真的規(guī)劃。而如果沒有一定的規(guī)劃，去做去推動，說重要也就是一種口頭形式。這就好比等一個人感冒發(fā)燒了，才重視，趕緊給吃退燒藥。等燒退了以后，就又不重視了。
　　出現(xiàn)這樣一個問題的原因，就是沒有一個適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展新階段的農(nóng)產(chǎn)品流通現(xiàn)代化體系。我認為這是一個大問題。
　　
　　記者：您是認為，我國現(xiàn)有的農(nóng)產(chǎn)品流通體系不適應(yīng)目前的經(jīng)濟發(fā)展狀況嗎？
　　
　　
　　趙爾烈：是的。我提出這樣一個問題，主要基于以下幾點原因：
　?。?我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)較以前發(fā)生了很大的變化，進入了一個新階段。經(jīng)過結(jié)構(gòu)調(diào)整，我國農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)由數(shù)量擴張向質(zhì)量提高轉(zhuǎn)變，由粗放式向優(yōu)質(zhì)化、高效化轉(zhuǎn)變?！笆濉睍r期，我國主要農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量達到世界第一，農(nóng)產(chǎn)品供給實現(xiàn)了總量平衡，豐年有余，結(jié)構(gòu)過剩。進入“十一五”時期，隨著現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和社會主義新農(nóng)村建設(shè)的全面推進，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)將進一步進行戰(zhàn)略性優(yōu)化調(diào)整，以發(fā)展高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效、生態(tài)、安全的農(nóng)產(chǎn)品，增加農(nóng)民收入，滿足市場需求。這都將從根本上改變我國農(nóng)產(chǎn)品共給格局，實現(xiàn)由數(shù)量增加到質(zhì)量全面優(yōu)化的轉(zhuǎn)變。
　　2.農(nóng)產(chǎn)品消費的變化。2006年，我國人均GDP達到了2000美元，預計2010年將超過3200美元，達到中等收入國家水平；2007年，我國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入達13786元，農(nóng)村居民純收入4140元，達到初步小康水平。在此期間，居民對農(nóng)產(chǎn)品的消費進入了重大的結(jié)構(gòu)調(diào)升時期，將實現(xiàn)由追求溫飽的生存階段，轉(zhuǎn)變?yōu)樽非蟀踩?、營養(yǎng)、健康、特色的優(yōu)質(zhì)化享受階段。同時，城市化率也將由目前的43%，提高到2010年的47%，到2050年達到70%左右，基本實現(xiàn)城市化。農(nóng)產(chǎn)品消費也將由以農(nóng)村為主，轉(zhuǎn)為城市為主，帶來優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的全國性大批量流通。
　　3.農(nóng)產(chǎn)品國際貿(mào)易的變化。加入WTO以后，我國的農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易快速增長，2005年，進出口總值達到262.9億美元，比2000年增長110%，凈增值294.7億美元。2005年農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差由上一年的46.6億美元，減少到11.4億美元，下降了75.5%。我國已成為繼美國、歐盟、加拿大、巴西之后的第5大農(nóng)產(chǎn)品出口國。“十一五”時期，國家更將“提高農(nóng)產(chǎn)品的國際競爭力，擴大園藝、畜牧、水產(chǎn)等優(yōu)勢農(nóng)產(chǎn)品的出口”，作為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一項戰(zhàn)略性舉措，外向型農(nóng)業(yè)的發(fā)展必將進一步加快。
　　以上幾點表明，生產(chǎn)的變化、消費的標化、國際貿(mào)易全球化需要農(nóng)產(chǎn)品流通適應(yīng)這些變化。但是目前農(nóng)產(chǎn)品流通的現(xiàn)狀、體系顯然不適應(yīng)。
　　我國目前的農(nóng)產(chǎn)品流通體系呈二元狀態(tài)：一個是以傳統(tǒng)批發(fā)市場為樞紐，以個體商戶為主體，以中低檔農(nóng)產(chǎn)品為客體，以城鎮(zhèn)集貿(mào)市場和菜市場為零售末端；另一個體系是以物流配送為樞紐，以大型的農(nóng)產(chǎn)品流通公司（包括連鎖超市）為主體，以標準化的優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品為客體。這兩個流通體系在我國并存。
　　這樣的流通體系存在一個癥狀：現(xiàn)在我國的農(nóng)產(chǎn)品，需要有足夠的流通規(guī)模，把農(nóng)產(chǎn)品都賣出去，同時還需要不斷提高農(nóng)產(chǎn)品的檔次，能使優(yōu)質(zhì)品賣出好價錢，這樣農(nóng)民才能增收，老百姓對優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的消費才能得到滿足。但是，事實不是如此。如今年的雪災，導致了江西省上猶縣的有機臍橙出現(xiàn)了賣難。由于流通問題，這種臍橙錯過了春節(jié)這個最佳銷售期，加上市場上普通臍橙具有價格優(yōu)勢，農(nóng)民辛苦一年種的有機臍橙面臨了深深的賣難困境。后來，經(jīng)過政府和各方市場的幫助，最終才得以賣出去。這就是現(xiàn)有的農(nóng)產(chǎn)品流通體系帶來的問題。
　　我們可以看到，在美國，一年四季都有這種臍橙賣，并且味道始終保持鮮美。這正是由于他們的流通儲藏條件能使農(nóng)產(chǎn)品長年保鮮保質(zhì)。而在我國卻不行，水果通常摘了就要賣，放時間長了就變味，現(xiàn)在大多只能賣應(yīng)季性的水果。
　　目前，我國農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整力度比較大，尤其是農(nóng)村。許多農(nóng)民為種植優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品，投入較大的成本，但是許多農(nóng)產(chǎn)品種出來后，如何賣出，能否賣出滿意的價格，卻成了不得不考慮的現(xiàn)實問題。我們不難發(fā)現(xiàn)，某某縣委書記為賣貢橘在人民大會堂開新聞發(fā)布會等新聞時常見諸報端。這些都說明一個問題：賣起來真費勁！然而，怎樣才能保證這種優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品實現(xiàn)保質(zhì)、暢銷、優(yōu)價呢？這就需要一個現(xiàn)代化的農(nóng)產(chǎn)品流通體系。
　　而我剛才提到的，我國目前的二元農(nóng)產(chǎn)品流通體系并不適應(yīng)這種優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)。目前二元的農(nóng)產(chǎn)品流通體系的主要還是傳統(tǒng)的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場體系，這個體系當初的建立是基于農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量的擴張。并不適應(yīng)賣優(yōu)質(zhì)品。冷庫設(shè)施明顯不足，運輸過程中沒有冷鏈，沒有保溫車，采摘以后冷藏加工條件基本不具備，到了批發(fā)市場樞紐和零售終端，交易環(huán)境不能保鮮。舉個最簡單的例子，在無控溫設(shè)施的條件下，夏天，肉類交易廳的溫度有時會高達三十六、七度，不能保鮮，這樣再好的肉類也賣不出好價錢。
　　相比之下，國外發(fā)達國家的農(nóng)產(chǎn)品市場，經(jīng)過幾輪的升級改造之后，銷售環(huán)境都實現(xiàn)了現(xiàn)代化，并且整個流通過程也具備冷鏈。
　　我認為，為全國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)運輸建設(shè)一個強大的現(xiàn)代化流通體系網(wǎng)絡(luò)，對我們國家目前來說雖然有一定的困難，但是建立一小套服務(wù)于優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的流通體系還是非常必要的。如果沒有一個現(xiàn)代化的流通體系，調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)以到達農(nóng)民增收的目的就難以真正實現(xiàn)。
　　
　　
　　記者：另一條以物流配送為樞紐，以大型的農(nóng)產(chǎn)品流通公司（包括連鎖超市）為主體的農(nóng)產(chǎn)品流通體系的各方面設(shè)施和條件都比較好，依靠這個流通體系不行嗎？
　　
　　趙爾烈：你說的這條線的流通交易條件雖然比較好，但是在這條線上流通的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量實在太少了，市場占有率太低。所以行不通。
　　并且，我們國家的經(jīng)濟發(fā)展水平，離連鎖超市公司替代批發(fā)市場成為農(nóng)產(chǎn)品流通的主渠道還有一個漫長的過程。如早期提出的“農(nóng)改超”，到現(xiàn)在成功的案例就微乎其微。歐美高度發(fā)達的國家實現(xiàn)連鎖超市公司替代農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場成為主渠道也都是90年代后了，而日本、韓國、中國香港等發(fā)達國家和地區(qū)直到今天，農(nóng)產(chǎn)品流通還是以批發(fā)市場為主。
　　農(nóng)產(chǎn)品流通二元體系，有一個此消彼長的過程。從世界各國的發(fā)展來看，連鎖超市替代批發(fā)市場成為農(nóng)產(chǎn)品流通的主渠道，還需要相當漫長的過程。
　　但是，伴隨著我國農(nóng)產(chǎn)品優(yōu)化生產(chǎn)的過程和優(yōu)質(zhì)消費的發(fā)展，急需農(nóng)產(chǎn)品流通現(xiàn)代化與之適應(yīng)。傳統(tǒng)的農(nóng)產(chǎn)品市場目前的狀態(tài)并不適應(yīng)，而現(xiàn)代的物流配送和連鎖超市又難以取代批發(fā)市場成為主渠道。那么，該怎么辦呢？
　　我認為，現(xiàn)在只有下大力氣改造、提升農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場。事實上，政府也對一些農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場進行了升級改造，如商務(wù)部、農(nóng)業(yè)部推出的“雙百市場工程”就是。但是我認為這種改造只是針對中低檔的農(nóng)產(chǎn)品，沒有以賣優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品為目標進行升級改造。
　　所以中國的農(nóng)產(chǎn)品流通現(xiàn)代化應(yīng)該進入一個新的階段，以適應(yīng)生產(chǎn)的優(yōu)質(zhì)化、消費的優(yōu)質(zhì)化和進出口貿(mào)易的優(yōu)質(zhì)化。而現(xiàn)有的農(nóng)產(chǎn)品二元體系體系都不適應(yīng)。一個現(xiàn)代化規(guī)模太小，短期之內(nèi)，成不了主渠道；另一個規(guī)模大，但各方面設(shè)施都落后。
　　
　　記者：那該怎么建設(shè)這種以賣優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品為目標的，現(xiàn)代化的農(nóng)產(chǎn)品市場和物流體系呢？它們又具有哪些特點？
　　
　　趙爾烈：現(xiàn)在歐美發(fā)達國家除了連鎖超市以外，也有一些社區(qū)菜市場，而這些現(xiàn)代化的菜市場都是政府建造的，屬于公益性的。我們國家一方面應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展物流配送、連鎖超市這樣的流通體系。另一方面，可以從傳統(tǒng)的批發(fā)市場體系中分離出一塊，建設(shè)一個國際水平的、現(xiàn)代化的流通體系。這樣我國的流通體系就會出現(xiàn)三元狀態(tài)：第一個是作為主導的傳統(tǒng)批發(fā)市場；第二個是進行過升級改造的現(xiàn)代化的批發(fā)市場；第三個是物流配送的連鎖超市。而第一個會逐漸向第二個過渡。
　　現(xiàn)代化的農(nóng)產(chǎn)品流通體系主要有這樣幾個特點：
　　1.仍以批發(fā)市場為樞紐，但其各方面的設(shè)施都應(yīng)該具備現(xiàn)代化。如交易環(huán)境可控溫。從源頭采摘到儲藏，到物流配送，到銷地市場，再到終端都有冷鏈作保證。到今天這個階段，要想提升批發(fā)市場的檔次，需以改造交易環(huán)境為重點。交易環(huán)境要封閉性，可控溫，并以冷鏈為支撐。
　　2.以具有實力的大營業(yè)戶為經(jīng)營者，能遠購深銷。
　　3.經(jīng)營的商品應(yīng)該是標準化的、優(yōu)質(zhì)的。但要注意的是優(yōu)質(zhì)和標準并不等于就是貴。
　　4.交易方式以訂單交易等現(xiàn)代化的交易方式為主。
　　只有改造升級成這樣的一個現(xiàn)代化的交易中心，才能使農(nóng)產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)優(yōu)賣，才能使采購方有購買到優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的地方。
　　建設(shè)以賣優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品為目標的，現(xiàn)代化的農(nóng)產(chǎn)品市場和物流體系，可以這么做——從傳統(tǒng)的批發(fā)市場體系中分離出一塊，進行升級優(yōu)化。但是，這需要很大的資金投入。而一般企業(yè)選擇做這樣的事的時候，往往會考慮一點，那就是投入后有沒回報，沒有潛在利潤的事企業(yè)不會去做。
　　
　　記者：企業(yè)不投資建造這種市場，那該由誰來建造？
　　
　　趙爾烈：從世界各國的經(jīng)驗來看，我認為建造農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場應(yīng)作為一項社會公益性事業(yè)。長期以來，人們對這一點認識不夠。農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的作用簡單講主要是為農(nóng)民服務(wù)，把產(chǎn)品賣出去；為城市服務(wù)，能買到需要的產(chǎn)品。現(xiàn)代意義的農(nóng)產(chǎn)品市場在歐美等發(fā)達國家出現(xiàn)的時候，就是為了城市化的需要，由政府為主導建立起來的。
　　依據(jù)歐美的經(jīng)濟發(fā)展史和農(nóng)產(chǎn)品流通史，世界各發(fā)達國家無一例外。如法國政府就于1953年9月制訂了《為了國家公益，建設(shè)有組織的批發(fā)市場網(wǎng)絡(luò)》的批發(fā)市場法。包括巴黎在內(nèi)的23 家批發(fā)市場被指定為國家公