編者前言：本文的緣起
　　
　　應(yīng)美國(guó)哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心傅高義教授邀請(qǐng)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院當(dāng)代中國(guó)研究所副所長(zhǎng)程中原研究員于2005年10月11日至27日，在哈佛大學(xué)進(jìn)行了三個(gè)星期的學(xué)術(shù)訪問。正在波士頓探親的夏杏珍研究員也應(yīng)邀參加了全部學(xué)術(shù)活動(dòng)。學(xué)術(shù)訪問期間，程中原研究員除分別作了兩次專題演講外，還先后八次與傅高義教授舉行了小范圍的學(xué)術(shù)研討會(huì)。
　　八次小型學(xué)術(shù)研討會(huì)由傅高義主持并提問，由程中原主講，夏杏珍補(bǔ)充。對(duì)有些問題，與會(huì)者展開討論。傅高義的三位助手姜小凌、高申鵬、任意也參加研討并記錄整理。
　　學(xué)術(shù)研討的主要內(nèi)容為中共十一屆三中全會(huì)前后的歷史脈絡(luò)及部分高層人物的思想行動(dòng)走向等，文中看法和觀點(diǎn)純?yōu)閭€(gè)人學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。反映了與會(huì)學(xué)者在當(dāng)代中國(guó)史研究中取得的一些新成果。今年適逢改革開放三十周年，本刊征得作者同意，選載學(xué)術(shù)研討會(huì)的部分內(nèi)容，以饗讀者。
　　傅高義：鄧小平1977年復(fù)出同1975年整頓時(shí)比較，思想有哪些發(fā)展?也是否活著，在不在臺(tái)上，是不是一個(gè)因素?
　　程中原：傅高義教授的問題很有啟發(fā)。國(guó)外學(xué)者考慮問題的角度有助于開拓我們的思路，可以幫助我們更深入地思考、理解這段歷史。傅教授提出的問題有的我也沒有認(rèn)真想過，有的想得不深入。我只就最關(guān)鍵的方面，談?wù)剛€(gè)人的認(rèn)識(shí)和理解。
　　經(jīng)過1975年整頓及1976年“批鄧”，鄧小平在粉碎“四人幫”后于1977年復(fù)出。1977年和1975年相比，最大的不同之處在于，1975年的時(shí)候，鄧小平搞整頓，從總的指導(dǎo)思想、方針原則到一項(xiàng)一項(xiàng)整頓，都要遵照毛的指示來辦，得到毛的批準(zhǔn)、同意來做。他糾正“文革”的錯(cuò)誤，進(jìn)行撥亂反正、改革開放的試驗(yàn)，還不能放開手腳，突破毛晚年的錯(cuò)誤理論與實(shí)踐。
　　1977年鄧小平恢復(fù)工作，同當(dāng)時(shí)的斗爭(zhēng)形勢(shì)也有關(guān)，他認(rèn)識(shí)到不能再按無產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命的理論干事，不能再在毛的光環(huán)籠罩下干事，需要而且可能突破這個(gè)外殼，大刀闊斧地進(jìn)行撥亂反正。而“兩個(gè)凡是”恰恰為這樣做設(shè)置了最大的障礙。鄧小平非常高明。他從當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況出發(fā)，用“實(shí)事求是”來擺脫、沖破“兩個(gè)凡是”。鄧小平把毛澤東思想的基本原理、科學(xué)體系同毛澤東本人晚年的錯(cuò)誤的東西，不那么正確的言行，區(qū)分開來，剝離開來。1975年整頓還是在毛的思想框架內(nèi)進(jìn)行的，跟著毛，得到毛批準(zhǔn)，再干。1977年則突破“兩個(gè)凡是”的束縛。一方面高舉毛澤東思想旗幟，繼承發(fā)展毛正確的東西，一方面糾正毛錯(cuò)誤的東西。叫做正本清源，撥亂反正。
　　傅高義：鄧在1975年用“三項(xiàng)指示”(學(xué)習(xí)理論、反修防修，安定團(tuán)結(jié)，把生產(chǎn)搞上去)，依我理解，鄧是想讓毛知道他不希望對(duì)毛進(jìn)行挑戰(zhàn)和突破，然后再做自己要做的事。通過“安定團(tuán)結(jié)”，來打擊“四人幫”，強(qiáng)調(diào)組織性和集中性。再利用“把生產(chǎn)搞上去”的口號(hào)來發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)。
　　程中原：1977年后，鄧對(duì)毛思想的態(tài)度是很了不起的。他能突破僵化的、保守的一套，又能繼承毛的高明之處，毛思想的科學(xué)體系，用它維護(hù)國(guó)家穩(wěn)定，指導(dǎo)改革開放。他用毛澤東思想統(tǒng)一了指導(dǎo)思想，再加以發(fā)展，在其中加入新的東西，來指導(dǎo)改革和發(fā)展……
　　傅高義：老百姓很相信毛澤東思想，因此鄧小平他們不能馬上反其道而行之。如果鄧真的成了赫魯曉夫，民心可能會(huì)動(dòng)搖。所以鄧的策略是根據(jù)當(dāng)時(shí)的時(shí)機(jī)決定的。
　　程中原：不僅僅是個(gè)策略問題，不要單從策略上看問題。鄧小平從中央蘇區(qū)時(shí)就被認(rèn)為是“毛派”而受到打擊。他是真心實(shí)意敬佩毛澤東，擁護(hù)毛澤東，相信毛澤東思想的。
　　傅高義：1977年《人民日?qǐng)?bào)》的二·七社論，提出了“兩個(gè)凡是”，而鄧于1977年4、5月就針鋒相對(duì)，有了“實(shí)事求是”的說法，批評(píng)“兩個(gè)凡是”。真理標(biāo)準(zhǔn)是胡耀邦在后來搞的。
　　程中原：我同意您的看法。據(jù)我了解，鄧小平批評(píng)“兩個(gè)凡是”有一個(gè)過程。
　　二·七社論發(fā)表后，干部、群眾中就有議論。我們當(dāng)代中國(guó)研究所現(xiàn)在的所長(zhǎng)，同時(shí)也是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)朱佳木，當(dāng)時(shí)是國(guó)務(wù)院政治研究室的黨支部書記。政研室并非權(quán)力機(jī)關(guān)，但政治上有作用。朱看了二·七社論，感到照“兩個(gè)凡是”辦事，天安門事件就無法平反，鄧小平也無法復(fù)出，政研室也不一定能辦下去了。他就到鄧力群那兒反映。鄧力群又去找王震。他們五十年代在新疆共過事。
　　王震就找鄧小平反映“兩個(gè)凡是”的問題，引起了鄧小平的注意。4月10日，鄧致信華國(guó)鋒、葉劍英和中共中央，針對(duì)“兩個(gè)凡是”，提出必須用“準(zhǔn)確的完整的毛澤東思想”來指導(dǎo)我們的事業(yè)。4月10日后的某一天，汪東興和李鑫到鄧小平那里去的時(shí)候，鄧明確向他們表示：“兩個(gè)凡是”不行。
　　這是我了解的一些情況。想來有關(guān)鄧批“兩個(gè)凡是”還有些情況，有待了解和研究。
　　傅高義：5月24日，鄧小平和王震、鄧力群談話，是中央安排的嗎?
　　程中原：是鄧小平自己找他們兩位去的，不是中央安排的。鄧找他們談話，我想，直接的原因就是因?yàn)橛辛饲懊嬲f的這回事。
　　傅高義：我印象中王震是個(gè)“粗人”。
　　程中原：是個(gè)好人。他文化水平不高，原來是鐵路扳道工。1927年參加秋收暴動(dòng)，當(dāng)工人糾察隊(duì)。他對(duì)黨忠誠(chéng)，對(duì)知識(shí)分子很好。在武漢地下工作時(shí)，拉黃包車賺來錢，去養(yǎng)活地下黨的知識(shí)分子干部。他在新疆，收留了一些打成右派的知識(shí)分子，如艾青等等。王震對(duì)張聞天也很好，在南泥灣時(shí)把自己的皮大衣送給張。1943年張聞天到晉西北調(diào)查，路過王震那里，王震把自己的窯洞讓給張聞天夫婦住。
　　夏杏珍：王震原則性強(qiáng)，人好，幫過很多知識(shí)分子和右派。
　　程中原：讓我們回到原來的話題。1977年5月24日，鄧小平見了王震和鄧力群，說中央兩個(gè)人來過(指汪東興和李鑫)。鄧小平追敘了和他們的談話以及自己給中央寫信的情況。這些談話《鄧小平文選》第二卷中選了兩段最重要的，就是《“兩個(gè)凡是”不符合馬克思主義》和《尊重知識(shí)，尊重人才》。鄧小平談到自己馬上就要出來工作。在這之前，在三月中央工作會(huì)議上，陳云和王震都提出要讓鄧出來工作。
　　傅高義：我聽說抓了“四人幫”后，是葉劍英提出讓鄧小平出來的。
　　程中原：我聽吳德談過，大致是這樣的。抓“四人幫”時(shí)，鄧小平住在西山軍委療養(yǎng)地，葉劍英住在玉泉山中央機(jī)關(guān)療養(yǎng)地。1976年10月6日，粉碎“四人幫”后，李先念和吳德一起去看鄧小平，告知他“四人幫”被粉碎了。鄧聽后很高興，說：這下我可以安度晚年了!李先念和吳德接著說：不，你還要出來工作，至少恢復(fù)到原來的職務(wù)!
　　葉劍英、李先念都向華國(guó)鋒提出讓鄧小平出來工作，華國(guó)鋒當(dāng)時(shí)也沒有說不讓鄧小平出來，但采取“拖”的辦法。他說，鄧小平出來要等到“水到渠成，瓜熟蒂落”，即要具備條件，時(shí)機(jī)成熟之后。
　　華國(guó)鋒在1977年三月中央工作會(huì)議時(shí)，對(duì)討論鄧復(fù)出的問題采取壓制。他限制傳播陳云的發(fā)言，限制討論產(chǎn)生的影響。
　　當(dāng)時(shí)，人們并沒有想到鄧小平出來之后位置要在華國(guó)鋒之上。鄧本人也不會(huì)這么想。而華國(guó)鋒面對(duì)粉碎“四人幫”后面臨的問題，即“中國(guó)向何處去”的問題，采用毛指示的六個(gè)字來回答：“照過去方針辦”。華國(guó)鋒照這個(gè)做，采取繼續(xù)“批鄧”的方針，堅(jiān)持毛晚年的一套。
　　傅高義：抓了“四人幫”之后，鄧只想到“安度晚年”么?
　　程中原：據(jù)吳德講，他的第一反應(yīng)是如此。1977年7月鄧復(fù)出工作，說愿當(dāng)教育和科研的“后勤部長(zhǎng)”。
　　傅高義：我的理解是，鄧小平做教育、科研的“后勤部長(zhǎng)”，是不想嚇唬華國(guó)鋒，他可以先干小再干大。您認(rèn)為鄧為何選擇當(dāng)“后勤部長(zhǎng)”的角色呢?　程中原：1975年整頓時(shí)，開始進(jìn)展很順利。后來問題首先就出在教育上。鄧自尊心自信心很強(qiáng)，我栽在這個(gè)地方，就要在這個(gè)地方站起來，證明原來就沒有錯(cuò)。這種情緒和想法，完全可以理解。另外，您說的減少華國(guó)鋒的疑慮，也有道理。因?yàn)榻逃涂蒲械恼螜?quán)力小。但應(yīng)該看到，教育、科研是實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的關(guān)鍵，鄧小平抓住教育、科技，是有戰(zhàn)略眼光的。
　　傅高義：不挑戰(zhàn)華國(guó)鋒的權(quán)威。
　　夏杏珍：我想還有一個(gè)原因是鄧小平重視知識(shí)分子，他“尊重知識(shí)，尊重人才”。抓好教育、科研，知識(shí)分子最高興，是很得人心的。
　　傅高義：鄧小平當(dāng)時(shí)考慮過兩年后自己做黨中央的核心么?
　　程中原：鄧小平5月24日同王震、鄧力群談話中說，馬上要出來工作，而且還做大官。但他并沒有考慮是最高的領(lǐng)袖。恢復(fù)當(dāng)副總理，也就是大官了。
　　傅高義：鄧選擇做教育科研工作，按上面我們的討論，我想可以歸納為幾個(gè)原因。一是想證明他沒錯(cuò)，二是不想讓華國(guó)鋒懷疑，三是考慮全國(guó)形勢(shì)，為實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化，當(dāng)時(shí)最需要知識(shí)分子。這是形勢(shì)的需要。
　　程中原：鄧出來后確實(shí)很注重教育和坪論。胡喬木說，鄧很關(guān)心理論。
　　傅高義：但是鄧很務(wù)實(shí)，不是理論家。
　　程中原：鄧沒有一般理論家那樣的理論，更多實(shí)在的東西，解決實(shí)際問題的論斷，決策。但是他對(duì)理論很關(guān)心、很敏感。在領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)改革開放的實(shí)踐中，在建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義的過程中，他的思想觀點(diǎn)形成了理論體系，稱之為“鄧小平理論”，是恰當(dāng)?shù)摹?br/>　　傅高義：鄧小平理論中最重要的是什么部分呢?
　　程中原：我認(rèn)為是關(guān)于什么是社會(huì)主義，以及中國(guó)應(yīng)該怎樣建設(shè)社會(huì)主義。
　　鄧小平所說的社會(huì)主義，是要實(shí)現(xiàn)共同富裕，以公有制為主體，但不排除私有制作補(bǔ)充。
　　傅高義：鄧小平考慮社會(huì)主義再發(fā)展50年之后會(huì)是怎么樣的呢?
　　程中原：鄧小平認(rèn)為共產(chǎn)主義很遙遠(yuǎn)，其實(shí)毛澤東也這樣認(rèn)為。毛同金日成說過，那至少是一二百年之后的事。在鄧小平自己的時(shí)代，現(xiàn)實(shí)目標(biāo)只談社會(huì)主義，中國(guó)爭(zhēng)取2l世紀(jì)中葉達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，20世紀(jì)的目標(biāo)則只是小康水平。他訂立的目標(biāo)很具體、實(shí)在。
　　傅高義：鄧小平是否并不在乎真能實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，他的這些提法只是為了說服別人?
　　程中原：不能這么說。鄧小平從青年時(shí)期就接受馬列主義，樹立了共產(chǎn)主義理想。他們那一代人很多人雖然家庭出身是地主、資本家，但真心實(shí)意接受馬列主義。認(rèn)識(shí)到社會(huì)發(fā)展的規(guī)律必然走到共產(chǎn)主義，理想的社會(huì)就是共產(chǎn)主義。否則很難解釋他們一代人做了那么多犧牲。這些都是為了這個(gè)理想。這是一個(gè)科學(xué)的問題，信仰的問題。包括我自己在內(nèi)的我們這一代，五十年代成長(zhǎng)起來的人，也抱著這樣堅(jiān)定的理想信念。
　　鄧小平的理論簡(jiǎn)單明了，但很管用。剛才談過的，改革開放，共同富裕，初級(jí)階段，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，等等，這些都是鄧小平理論的主要組成部分。歸結(jié)到培養(yǎng)人，是培養(yǎng)“四有新人”，要培養(yǎng)有理想、有文化、有道德、有紀(jì)律的社會(huì)主義新人。
　　傅高義：很多外國(guó)人認(rèn)為鄧說的商品經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一樣的，現(xiàn)在看來并不完全一樣。
　　程中原：鄧小hhAXJUJDZ9w8ieEOJmvbdQ==平有個(gè)底線，是要堅(jiān)持社會(huì)主義原則。
　　傅高義：1975年后，鄧的思想發(fā)生了很大改變。毛在的時(shí)候他在毛所允許的范圍內(nèi)工作，毛一死，他就慢慢地開始做更多的事情。74年他去了美國(guó)，75年他去了法國(guó)，他比較了解外國(guó)。77年初，他發(fā)現(xiàn)華國(guó)鋒不夠開放，他思想發(fā)展了，反對(duì)“兩個(gè)凡是”。去年，我見到新加坡的李光耀。李光耀告訴我，78年鄧去新加坡時(shí)，驚嘆新加坡的發(fā)展水平，新加坡的發(fā)展出乎他的意料。他看到新加坡如此之快，意識(shí)到國(guó)內(nèi)的體制需要改變。
　　程中原：我同意您的看法。
　　傅高義：1978年他去日本時(shí)，也意識(shí)到了差距。在這之前，他也許想不到差距竟這樣大。76、77年大概還未考慮到體制改革。
　　程中原：我們自己沒有機(jī)會(huì)接觸李光耀這樣的人。您剛才講的李光耀跟您談的情況，對(duì)我來說，是很新鮮的信息。先前我們無法得到這些信息。不過，在這方面，我也可以就我知道的情況做點(diǎn)補(bǔ)充。有些情況您也許已經(jīng)注意到了。1978年10月鄧小平訪問日本，參觀了汽車廠、鋼鐵廠，從東京到京都，乘新干線上的超特快列車，非常感慨，說：就感覺到快，有催人跑的意思，我們現(xiàn)在正合適坐這樣的車。后來又訪問東南亞，到了新加坡、泰國(guó)、馬來西亞。對(duì)新加坡的印象最深?；貋頃r(shí)，十一屆三中全會(huì)前的工作會(huì)議已經(jīng)開了幾天……
　　傅高義：他11月14號(hào)回來，工作會(huì)議在12月中結(jié)束……
　　程中原：是的。這時(shí)，全黨工作重心轉(zhuǎn)移的問題已經(jīng)成為共識(shí)，確立實(shí)事求是的思想路線，堅(jiān)持有錯(cuò)必糾方針等新問題提了出來。原來準(zhǔn)備的鄧小平在工作會(huì)議閉幕會(huì)上的講話稿，已不能適應(yīng)新形勢(shì)的需要。鄧小平親自寫了三頁(yè)提綱，要求重新寫過。對(duì)重新寫出的稿子，鄧小平看后又談了很多意見，其中就講到了新加坡的發(fā)展。這次談話，胡喬木有一個(gè)記錄，用圓珠筆，字很小，記在文稿的最后一頁(yè)上。鄧小平特別提出工人工資和農(nóng)民收入問題，還有工人的住房問題。鄧特別舉了新加坡的例子：新加坡月收入1500新幣有權(quán)買房產(chǎn)，5間房子，70平米，花半年工資。那里的房租=工資15％(歐美日l／3)。我在關(guān)于鄧小平這篇講話稿(通常稱為十一屆三中全會(huì)的主題報(bào)告)起草經(jīng)過的論文中作了介紹。胡喬木記錄的手跡后來在《黨的文獻(xiàn)》上發(fā)表過。
　　傅高義：從1975年到1978年的三中全會(huì)，鄧的思想不斷發(fā)展，一步一步地發(fā)展。
　　夏杏珍：鄧小平關(guān)于怎樣抓教育的問題尤其值得重視。他特別強(qiáng)調(diào)要多吸收外國(guó)的東西，要用外國(guó)的教材、儀器、教學(xué)方法。這個(gè)在75年沒有，但在77年就有了。他還提出要向國(guó)外派留學(xué)生，請(qǐng)外國(guó)專家學(xué)者來中國(guó)。他對(duì)向外國(guó)學(xué)習(xí)很重視。
　　傅高義：這很重要。鄧小平不怕國(guó)外的影響，他很大膽，也很自信。　程中原、夏杏珍：是這樣的。
　　傅高義：鄧小平的這個(gè)判斷是很不容易的。當(dāng)時(shí)很多人怕外國(guó)的影響，而他能夠這樣的自信。這也是因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)改革開放了，找到了自己發(fā)展的正確道路。
　　毛澤東對(duì)鄧小平的看法和對(duì)劉少奇的看法不一樣，他認(rèn)為鄧還是毛派的人。1956年毛讓鄧做總書記，當(dāng)時(shí)毛考慮過林彪、鄧小平為接班人，當(dāng)然，按照形勢(shì)，劉少奇本應(yīng)是接班人的，但毛當(dāng)時(shí)也考慮過鄧。1966年，毛為何打倒鄧?毛覺得鄧不完全跟著自己。鄧不太說話，不和毛溝通，卻自己干了很多事情，導(dǎo)致1961年、1962年毛對(duì)鄧的不滿，最終把鄧打倒。但劉少奇下了獄，鄧小平是去了江西。因此，當(dāng)時(shí)毛還是考慮過讓鄧回來工作。1971年林彪出事之后，毛慢慢地才讓鄧回來，用了一年半的時(shí)間，其問不給鄧重要的任務(wù)。毛為什么不在林彪倒臺(tái)后，馬上讓鄧小平出來呢?
　　程中原：這個(gè)我也不清楚。只能作一點(diǎn)分析、推測(cè)。毛的安排和考慮是很精心的。他對(duì)鄧很器重。文革后，他讓鄧找過林彪，希望兩人能合作，但是鄧和林一談就崩，談不攏。林出事后，毛看好的接班人是李德生。李是12軍軍長(zhǎng)，他1930年參加紅軍。經(jīng)過長(zhǎng)征、抗戰(zhàn)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)，在劉鄧大軍中當(dāng)?shù)綆熼L(zhǎng)，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中有戰(zhàn)功。在安徽支左中很勇敢，親自跑到堡壘里說服武斗的兩派停止戰(zhàn)斗，還讓解放軍揮舞著紅寶書站在兩派中間，阻止他們武斗，做了安徽革委會(huì)主任。在1968年八屆十二中全會(huì)上，周恩來讓李德生站起來，介紹給毛澤東認(rèn)識(shí)，也讓大家都知道李德生。林彪事件時(shí)，李德生在空軍作戰(zhàn)值班室坐鎮(zhèn)指揮。
　　批林批孔時(shí)，毛看好的是李德生。本來他看好王洪文，但后來對(duì)王洪文失望。
　　傅高義：毛為何對(duì)王洪文失望呢?
　　程中原：王當(dāng)國(guó)家副主席，沒有什么作為，又太腐敗。
　　夏杏珍：他老跟著江青跑，不同周總理等老干部合作。文化水平也不高。
　　傅高義：我以為毛對(duì)人的判斷不錯(cuò)，但他對(duì)王洪文的判斷似乎不準(zhǔn)確。為何要重用王呢?
　　程中原：這和“文革”當(dāng)時(shí)的需要有關(guān)。毛看重有工農(nóng)兵背景的人。王是吉林人，當(dāng)過工人，又當(dāng)過兵(參加過朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng))。王屬于那種流氓無產(chǎn)者，造反起家，當(dāng)上了上海工總司的頭頭，在上海的“安亭事件”中表現(xiàn)突出。張春橋當(dāng)時(shí)在上海，支持鬧事，看中王，推薦王。
　　到了1973年，八大軍區(qū)司令員對(duì)調(diào)時(shí)，主要對(duì)象之一是李德生。他當(dāng)時(shí)是黨中央副主席，北京軍區(qū)司令員，還是總政治部主任。他被調(diào)到沈陽(yáng)軍區(qū)當(dāng)司令員。至于總政治部主任，毛一句話，總政主任李不當(dāng)了吧，他就失去了這個(gè)職位，由張春橋接替了。
　　傅高義：周恩來很能干，毛未必很喜歡周，但是不可不用周。73年周恩來病了，需要能干的人來代替，鄧很能干，可以代替周出來工作，所以毛請(qǐng)鄧復(fù)出。
　　程中原：毛主席對(duì)鄧小平是信任的，說他有戰(zhàn)功。百萬雄師過大江，前委主要是鄧起作用。說他率領(lǐng)代表團(tuán)到莫斯科談判，沒有屈服于蘇修。鄧小平的確是文武雙全。解放戰(zhàn)爭(zhēng)期間，指揮兩個(gè)野戰(zhàn)軍的，沒有第二個(gè)。
　　傅高義：1975年初，基本工作是由鄧領(lǐng)導(dǎo)的，但毛懷疑鄧不支持“文革”，所以讓“四人幫”控制宣傳，用以制約鄧。1975年王搞得不太好。一開始，黨組織和宣傳由“四人幫”控制，1975年7月則開始讓鄧領(lǐng)導(dǎo)。鄧平反了不少干部，特別是一批老的、能干的干部。后來批右傾翻案，但翻案平反確實(shí)是鄧的意旨。毛認(rèn)為鄧平反太多，在7月后，毛鄧的矛盾加深了。您的意見如何?
　　程中原：平反，主要的發(fā)動(dòng)人還是毛澤東自己。林彪事件后，毛主席有所醒悟，就平反“文革”中蒙冤的老干部了。1975年毛對(duì)平反的批示有三十多件。我們寫的《鄧小平在1975》，書中列舉了從1972到l973年毛批示平反的軍隊(duì)干部的名單(見該書第400頁(yè))。
　　1974年冬，毛提出要解決被關(guān)押、受監(jiān)護(hù)的干部，把他們解放出來。同時(shí)，提議四屆全國(guó)人大后進(jìn)行特赦，“把國(guó)民黨那些戰(zhàn)犯放出來”。文藝調(diào)整方面，僅僅周揚(yáng)一案，就涉及七八十人。毛澤東在林默涵給他的信上批示說：“周揚(yáng)一案，似可從寬處理”。當(dāng)時(shí)，華國(guó)鋒、吳德、汪東興領(lǐng)導(dǎo)專案組，解放了四五百名高級(jí)干部。根據(jù)毛的批示，對(duì)干部的問題予以定性，是人民內(nèi)部問題還是敵我問題，如果是人民內(nèi)部問題，工資照發(fā)，以前扣發(fā)的照數(shù)補(bǔ)發(fā)給他們。
　　傅高義：毛自己發(fā)動(dòng)了平反，75年7月鄧主持了黨中央工作后，還繼續(xù)做么?
　　程中原：全國(guó)范圍在繼續(xù)做。
　　夏杏珍：教育上的整頓觸到了毛的痛處，超出了他容忍的范圍。劉冰的信，涉及到謝靜宜。清華大學(xué)是毛抓的一個(gè)“點(diǎn)”，鄧干預(yù)了這個(gè)點(diǎn)。后來的反擊右傾翻案風(fēng)不局限于教育范圍，但是毛的不滿源于教育部門。鄧轉(zhuǎn)了劉冰的信，毛非常不滿，認(rèn)為鄧轉(zhuǎn)劉冰的信，表明他支持劉冰。
　　傅高義：時(shí)間已經(jīng)到了。非常感謝兩位，解決了我的不少問題。夏杏珍教授談的這個(gè)話題，我們留到下一次再談