魏小石

“天天做夢(mèng)(想念家鄉(xiāng))。年紀(jì)也到這兒了，回家總有生活的路吧，沒(méi)有什么特別的打算。不過(guò)說(shuō)真的，漢藏之間確實(shí)有很多事兒可以做?！?/p>

40余歲的扎西，現(xiàn)在在美國(guó)一所著名大學(xué)的藏學(xué)研究機(jī)構(gòu)工作。1990年代初，他從藏區(qū)出國(guó)，現(xiàn)定居美國(guó)。受過(guò)完整高等教育的扎西雖身處異國(guó)，卻密切關(guān)注著故鄉(xiāng)的變化。

扎西反對(duì)“藏獨(dú)”，對(duì)自己民族的未來(lái)之路充滿(mǎn)期待。在海外近20年，扎西也曾前往“西藏流亡政府”所在地印度達(dá)蘭薩拉，見(jiàn)過(guò)達(dá)賴(lài)?yán)锉救思啊傲魍稣钡牟糠指吖?。接觸過(guò)后，他更加堅(jiān)定地認(rèn)為西藏絕對(duì)不能獨(dú)立。身在海外，他對(duì)中央政府卻表示了充分的信任，他說(shuō)，“中國(guó)這么強(qiáng)大一個(gè)國(guó)家，還怕一個(gè)達(dá)賴(lài)?yán)铩！钡瑫r(shí)，扎西對(duì)藏區(qū)基層政治的生態(tài)也頗為憂(yōu)心。

獨(dú)立根本不可能

《南風(fēng)窗》：你第一次見(jiàn)到達(dá)賴(lài)是什么時(shí)候?

扎西：第一次見(jiàn)達(dá)賴(lài)?yán)?，?991年。當(dāng)時(shí)從尼泊爾到印度達(dá)蘭薩拉，跟“流亡政府”的一些工作人員交談，一看，他們那種思想方式是不對(duì)的。

《南風(fēng)窗》：“不對(duì)”是指什么?

扎西：就是跟咱們過(guò)去“文化大革命”的那種宣傳方式——“美國(guó)是紙老虎”有點(diǎn)像，他們認(rèn)為中國(guó)也是一樣，搞得好像西藏獨(dú)立的可能性很大似的。

《南風(fēng)窗》：他們有自己的一套意識(shí)形態(tài)。

扎西：對(duì)，那些工作人員覺(jué)得中國(guó)不是很強(qiáng)大的，西藏很容易得到獨(dú)立。我第一次見(jiàn)達(dá)賴(lài)?yán)锏臅r(shí)候，磕完了三個(gè)頭，我說(shuō)，我是不相信宗教的，我是無(wú)神論者。他就大笑，哈哈大笑，OK，你不信，你為什么給我磕頭啊?我說(shuō)，我是這么理解的，這是我們民族的禮儀，我不是從宗教的角度。他又是笑，第一次見(jiàn)面就是這樣，他很開(kāi)心，笑得很大聲。

現(xiàn)在想起來(lái)，我說(shuō)那些話(huà)很天真。西藏的落后是因?yàn)樽诮?，以前我有這個(gè)想法。但其實(shí)我真的不了解我的民族，那時(shí)我總是認(rèn)為，高樓大廈、刑、汽車(chē)，穿西裝，就是文明，就是先進(jìn)。其實(shí)，價(jià)值觀(guān)是不一樣的，現(xiàn)在我才深刻體會(huì)了我們民族的價(jià)值觀(guān)。

《南風(fēng)窗》：達(dá)蘭薩拉的生活是怎樣的?

扎西：那些小鎮(zhèn)啊，和美國(guó)的唐人街是一樣的。西藏人和白人居多，也有印度人。好多白人在那里朝拜，失去方向的，失去生活目標(biāo)的，名人啊，有錢(qián)的。但是令我吃驚的一個(gè)問(wèn)題是，在白人那么多的情況，西藏的傳統(tǒng)保持得非常圓滿(mǎn)。習(xí)俗啊，別的就不說(shuō)了，服裝還是原原本本的，像是不可能的事兒。

《南風(fēng)窗》：見(jiàn)面的具體情形怎樣?

扎西：見(jiàn)了達(dá)賴(lài)?yán)铮妥屛艺勑┐箨懙那闆r。我就直接跟他講，我看到的達(dá)蘭薩拉這塊的工作人員，根本就是天方夜譚，他們把中國(guó)看得是真的太低了。中國(guó)多么強(qiáng)大，他們根本No idea(沒(méi)概念)。真實(shí)地講，藏獨(dú)根本不可能。我以前也沒(méi)想過(guò)獨(dú)立的事情。歷史上的事情我知道一些，1959年的事兒，每個(gè)西藏人都是知道的，但獨(dú)立這種感覺(jué)是從來(lái)不會(huì)有的，也做不到。他非常想聽(tīng)，他足有5分鐘沒(méi)講話(huà)，他在沉思。

他們不愿看正面的東西

《南風(fēng)窗》：達(dá)賴(lài)怎么回復(fù)你的?

扎西：他說(shuō)，你知道嗎，我一直在想這些問(wèn)題，一直在考慮這些問(wèn)題，但我在這個(gè)位置上，不能——嗨，要這樣做，要那樣做，大家要聽(tīng)我的。很多事情不是我說(shuō)了算，但我一直在考慮這些事情。

《南風(fēng)窗》：隱含的意思就是他也有他的難處?

扎西：對(duì)，他有難處。我見(jiàn)過(guò)他幾次，見(jiàn)他像見(jiàn)美國(guó)總統(tǒng)一樣，不是那么簡(jiǎn)單的，弄不好我去見(jiàn)美國(guó)總統(tǒng)還容易一點(diǎn)。因?yàn)樗陌踩Ｕ希疾皇撬f(shuō)了算的。

《南風(fēng)窗》：你每次見(jiàn)他主要是談什么?

扎西：那時(shí)的達(dá)蘭薩拉有個(gè)好處，你聽(tīng)收音機(jī)，任何臺(tái)都是可以收到的。那天我聽(tīng)到蘇聯(lián)垮臺(tái)了，第二天幾個(gè)保鏢來(lái)找我，我還在大街上穿著拖鞋轉(zhuǎn)。保鏢說(shuō)有事，把我拉上車(chē)就走了，我說(shuō)干什么，說(shuō)達(dá)賴(lài)?yán)镆?jiàn)我，我說(shuō)換個(gè)衣服，他說(shuō)不要緊，就那么穿著拖鞋背心被拉過(guò)去了。

達(dá)賴(lài)?yán)镎f(shuō)，你聽(tīng)到新聞沒(méi)有，我說(shuō)聽(tīng)到了，蘇聯(lián)垮臺(tái)了。你覺(jué)得中國(guó)有什么反應(yīng)?我說(shuō)中國(guó)不會(huì)有任何反應(yīng)。真的，當(dāng)時(shí)我就是這么想的。他問(wèn)為什么，我說(shuō)變化的可能性不大，簡(jiǎn)單的例子，蘇聯(lián)這個(gè)民族是比較喜歡接受外來(lái)文化的民族，不是太保守的民族，但中國(guó)不是。當(dāng)時(shí)談了大概兩三個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在記得的就是談了文化的問(wèn)題。

他有個(gè)希望，中國(guó)能不能也垮了?這樣他們就有了機(jī)會(huì)。這個(gè)希望他沒(méi)有說(shuō)，但我知道他有這個(gè)愿望。這不是他一個(gè)人的愿望，當(dāng)時(shí)好多“流亡政府”官員都慶祝來(lái)著：哦，馬上，馬上我們就回家了。

我說(shuō)這是扯淡的事兒，所以我在那里跟他們根本合不到一起。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)?shù)氐男畔⑶?，和?duì)信息的處理方式是怎樣的?

扎西：信息很開(kāi)放。但是有一種意識(shí)形態(tài)的東西很強(qiáng)，他們不愿意看一些正面的東西，大概是這樣。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)時(shí)有沒(méi)有覺(jué)得，你自己有點(diǎn)疏遠(yuǎn)?

扎西：非常疏遠(yuǎn)。他們也不愿意跟我交流了。以后呢，就排擠我。排擠我是小意思，還說(shuō)我是特務(wù)，大陸派來(lái)的，就造一些輿論，想讓我從達(dá)賴(lài)身邊離開(kāi)，那些人還是有實(shí)權(quán)的。我說(shuō)，我是學(xué)音樂(lè)的，我就去教音樂(lè)，那兒有個(gè)西藏學(xué)校，那個(gè)學(xué)校從來(lái)不識(shí)五線(xiàn)譜，我是第一個(gè)給他們教五線(xiàn)譜的。買(mǎi)了一些西方樂(lè)器，他們都是傳統(tǒng)的樂(lè)器，二胡啊，笛子啊，揚(yáng)琴啊，那些東西，我給他們教一些現(xiàn)代的音樂(lè)。

宗教是藏人的心

《南風(fēng)窗》：你剛才說(shuō)到西藏的傳統(tǒng)文化在達(dá)蘭薩拉保存得還很完整?

扎西：哦，非常發(fā)達(dá)，保持得非常完美。

《南風(fēng)窗》：這種完美是在當(dāng)?shù)氐牟厝松鐓^(qū)嗎?

扎西：主要是“流亡政府”層面。這讓我很吃驚，在那個(gè)花花世界里面能保持那么完整，簡(jiǎn)直不可思議。這時(shí)我才明白什么叫“價(jià)值”，我才真正明白我們這個(gè)民族。

在西藏，我去鄉(xiāng)下，去親戚朋友家里，你說(shuō)他一點(diǎn)不富裕，天天在喝酒唱歌，都是幸福的、快樂(lè)的。我出國(guó)后意識(shí)到這一點(diǎn)，以前從來(lái)沒(méi)有。在西藏，我騎個(gè)摩托車(chē)去鄉(xiāng)下，那些親戚不在乎我的這個(gè)車(chē)，而在乎我這個(gè)人，要是反過(guò)來(lái)，在內(nèi)地，在城市里面，嗨，他們家買(mǎi)了個(gè)摩托車(chē)，我們家也要買(mǎi)一個(gè)，你明白嗎?

物質(zhì)文明的這種價(jià)值觀(guān)，不能強(qiáng)加于這個(gè)民族。藏族是一個(gè)溫順的民族，是全民信教的，你不要刺到他的心，他絕對(duì)不會(huì)去搞事兒的。他的心是什么?就是宗教。說(shuō)他迷信也好，什么東西也好，但不要刺他的心，問(wèn)題就沒(méi)有。

我自己的觀(guān)點(diǎn)，從地緣政治上來(lái)看，西藏獨(dú)立是沒(méi)用的，還是要依靠中國(guó)。你打開(kāi)地圖看看，這個(gè)不是問(wèn)題。但政策如果有失誤，兔子急了都要咬人。

《南風(fēng)窗》：“流亡政府”的制度和宗教的關(guān)系大嗎?

扎西：我在的那個(gè)時(shí)候，和宗教還有一些牽連?！罢獭币蛛x，達(dá)賴(lài)?yán)锖茉缱约?/p>

就在講這個(gè)事情?，F(xiàn)在政治和宗教的關(guān)系已經(jīng)很少了，別看是個(gè)“流亡政府”，五臟六腑全都有，“衛(wèi)生部”、“教育部”、“財(cái)政部”、“安全部”，很多官員都是歐美名校畢業(yè)的，內(nèi)部也有斗爭(zhēng)。每個(gè)社會(huì)都有些幫派和斗爭(zhēng)?，F(xiàn)在掌權(quán)的基本上就是這些新一代。

“流亡政府”的運(yùn)作，有一點(diǎn)倒是令我非常吃驚。因?yàn)樗麄冇凶诮叹竦脑?，他們運(yùn)作的現(xiàn)金幾千萬(wàn)幾千萬(wàn)的，而且是在沒(méi)有監(jiān)獄和警察的情況下'只靠道德，就這點(diǎn)簡(jiǎn)單的東西讓我吃驚啊。

《南風(fēng)窗》：來(lái)到美國(guó)以后呢，那里藏人群體是怎樣的狀態(tài)?

扎西：來(lái)了以后在紐約待一段時(shí)間，那個(gè)時(shí)候西藏移民還少，說(shuō)老實(shí)話(huà)，我想做一些事兒，服務(wù)自己的民族，在紐約的時(shí)候，我就幫藏人社區(qū)找律師啊，做社區(qū)服務(wù)，后來(lái)我就累了，來(lái)的都是那些沒(méi)有受過(guò)教育……什么樣的人都有，那個(gè)時(shí)候我對(duì)政治也不感興趣，就不做了。

中國(guó)還怕一個(gè)達(dá)賴(lài)?

《南風(fēng)窗》：你想念家鄉(xiāng)嗎?

扎西：哦，天天做夢(mèng)。

《南風(fēng)窗》：如果回藏區(qū)定居了，你想做些什么事兒?

扎西：沒(méi)有什么大事。年紀(jì)也到這兒了，40多歲了，回去……我不知道，我沒(méi)有想過(guò)做什么，就是回家，回家總有生活的路吧，沒(méi)有什么特別的打算，呵呵。不過(guò)說(shuō)真的，漢藏之間確實(shí)有很多事兒可以做。

現(xiàn)在西藏本民族的一些官員，沒(méi)有受過(guò)什么高等教育，有些官員為了這個(gè)官職，亂講、亂匯報(bào)，中央如果只會(huì)聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，可能根本就了解不到底下的西藏人真正想什么。奧運(yùn)會(huì)的火炬事件，中央政府可能根本沒(méi)想到會(huì)鬧這么大，中央政府一開(kāi)始可能根一本沒(méi)有準(zhǔn)備。你知道為什么嗎?那些官員老說(shuō)，西藏安全，西藏我們搞定了，這種好消息一直往上報(bào)。鄉(xiāng)里報(bào)到縣里、縣里到省上、省上到中央，都是好消息。如果中央真的放開(kāi)一些政策，讓西藏本地真正受過(guò)教育的人做領(lǐng)導(dǎo)，不會(huì)是這個(gè)樣子。

《南風(fēng)窗》：對(duì)達(dá)賴(lài)?yán)?，你還有什么看法?

扎西：西藏寺院，讓那些僧人叫喊一下，絕對(duì)不是什么大問(wèn)題，有時(shí)候有人會(huì)偶爾提到“獨(dú)立”，但在今天，有想法的藏人可能會(huì)想到讓達(dá)賴(lài)?yán)锘貋?lái)。中國(guó)那么強(qiáng)大的一個(gè)國(guó)家，還怕一個(gè)達(dá)賴(lài)?yán)?話(huà)說(shuō)回來(lái)，最壞的打算，達(dá)賴(lài)?yán)锘厝ィ鞑鼐头戳瞬怀?這么強(qiáng)大的軍隊(duì)，能反到哪里去?如果達(dá)賴(lài)?yán)锘厝チ酥笥恤[的苗頭，讓他們鬧，讓他們跳，讓全世界人民看嘛。鬧完了之后，該怎么辦就怎么辦，是達(dá)賴(lài)?yán)锵葎?dòng)手嘛，讓全世界看看到底誰(shuí)的錯(cuò)?現(xiàn)在信息已經(jīng)發(fā)達(dá)到了這個(gè)程度。

《南風(fēng)窗》：那國(guó)際上比較流行的爭(zhēng)議，例如經(jīng)濟(jì)建設(shè)與西藏本地文化的關(guān)系，藏族的民族教育等等，這些你怎么看?

扎西：1980年代末我自己考大學(xué)的時(shí)候，有過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我從小學(xué)兩種語(yǔ)言，母語(yǔ)是藏文，90％的家庭都希望先學(xué)藏語(yǔ)。第二個(gè)語(yǔ)言是漢語(yǔ)。前兩天我看鳳凰衛(wèi)視，一個(gè)大陸來(lái)的教授，大漢族主義，在討論亞裔少數(shù)族裔在美國(guó)的事兒。他說(shuō)，“你看，中國(guó)也有類(lèi)似的政策，如果不給少數(shù)民族一些優(yōu)惠政策的話(huà)，那考大學(xué)的時(shí)候，我們漢人所有的名額都拿到了?！本褪钦f(shuō)漢人很聰明。

其實(shí)我考大學(xué)的時(shí)候，我一半的時(shí)間學(xué)藏語(yǔ)，一半的時(shí)間學(xué)漢語(yǔ)，我怎么能考過(guò)你?你100個(gè)小時(shí)學(xué)漢語(yǔ)，我50個(gè)小時(shí)學(xué)漢語(yǔ)，同時(shí)考大學(xué)，怎么跟你比?所以中央有個(gè)政策，少數(shù)民族照顧多少分，這是優(yōu)惠政策了，但這只是給個(gè)面子，給個(gè)照顧。在制定這個(gè)政策的時(shí)候，教育部的官員們并沒(méi)有充分考慮過(guò)少數(shù)民族學(xué)生還要一半的時(shí)間學(xué)母語(yǔ)，一半的時(shí)間學(xué)漢語(yǔ)，這個(gè)政策并沒(méi)有真正解決問(wèn)題。

此外還有一些，譬如一些中央政府給藏區(qū)的政策其實(shí)是好政策，但到了底下落實(shí)就不那么完整了，但這不是一兩天能講完的事兒。