賴大仁，1954年生，江西吉水人，文學(xué)博士，江西師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國人民大學(xué)博士生導(dǎo)師。江西省文聯(lián)副主席，江西省文藝評論家協(xié)會主席。獲國務(wù)院特殊津貼，任全國第三、四屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)評委(終評)，第七屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評委(終評)。主要從事當(dāng)代文藝?yán)碚撆c文學(xué)批評研究，出版《文學(xué)批評形態(tài)論》、《當(dāng)代文學(xué)及其文論：何往與何為》、《魂歸何處——賈平凹論》等著作6部，在《文學(xué)評論》、《文藝研究》等刊發(fā)表論文160多篇，兩次獲中國文聯(lián)文藝評論獎(jiǎng)。

問：第七屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評獎(jiǎng)前不久落下帷幕，聽說你是本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的評委，請問你參與此次評獎(jiǎng)有什么感想?

答：我曾參加過第三、四屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的評獎(jiǎng)，而參加茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評獎(jiǎng)還是第一次。有機(jī)會參與這樣一項(xiàng)工作，一方面是擔(dān)負(fù)一種責(zé)任，需要認(rèn)真履行職責(zé)完成好所擔(dān)負(fù)的任務(wù)；另一方面對自己而言，則是一次很好的學(xué)習(xí)機(jī)會，在那幾個(gè)月評獎(jiǎng)期間，除上課外我放下了幾乎所有的事情，集中閱讀了這些參評作品，還是很有收獲的。有些作品以前讀過，這次放到評獎(jiǎng)的層面上，與其他參評作品進(jìn)行比較閱讀，又有一些新的認(rèn)識體會。

問：按規(guī)定每屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)可以評出5部獲獎(jiǎng)作品，為什么這一屆只評出了4部呢?這個(gè)結(jié)果是怎么評出來的?

答：按茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評獎(jiǎng)條例的規(guī)定，每屆獲獎(jiǎng)作品為3-5部，即不少于3部不多于5部。獲獎(jiǎng)作品是由評委會投票產(chǎn)生的，評獎(jiǎng)條例規(guī)定：評委會在認(rèn)真閱讀全部備選作品的基礎(chǔ)上，參考各界反饋意見，經(jīng)充分協(xié)商與討論，最后采用無記名投票方式產(chǎn)生獲獎(jiǎng)作品。投票分兩輪進(jìn)行：第一輪，對候選篇目進(jìn)行初步篩選；第二輪，決定獲獎(jiǎng)作品，必須獲得評委總票數(shù)的三分之二以上方可當(dāng)選。這一屆評獎(jiǎng)經(jīng)過兩輪投票，有4部作品獲得三分之二以上票數(shù)當(dāng)選。從以往各屆的評選來看，有評滿了5部的，也有未評滿5部的。從本屆評獎(jiǎng)的整體情況看，評選出了4部獲獎(jiǎng)作品應(yīng)當(dāng)說比較正常。

問：評選出的這4部獲獎(jiǎng)作品，是否可以說是這次參評作品中最好的?要不然為什么是這幾部而不是別的作品獲獎(jiǎng)?

答：這個(gè)問題有點(diǎn)復(fù)雜。按我的看法，對于文學(xué)來說，恰恰適合套用那句廣告詞，就是“沒有最好，只有更好”。我以為不能簡單地說。獲獎(jiǎng)作品就是最好最優(yōu)秀的作品，而未能獲獎(jiǎng)的作品就更低一等。實(shí)際上，這批參評作品各有特點(diǎn)，彼此差異很大。比如題材差異，有寫現(xiàn)實(shí)題材的，也有寫歷史題材的；有寫鄉(xiāng)村生活的，也有寫都市與機(jī)關(guān)生活的；有寫少數(shù)民族生活的。也有寫軍旅生活的等等。再如寫法上的差異，有的是樸素現(xiàn)實(shí)主義的敘事手法，有的是傳奇式的敘事手法，也有的是荒誕象征性的寫法等等。還有文學(xué)風(fēng)格上的差異，有的溫情樸實(shí)細(xì)膩，有的波瀾壯闊磅礴大氣，也有的婉轉(zhuǎn)多諷充滿反諷意味等等。應(yīng)當(dāng)說各種題材風(fēng)格的作品，都各有其藝術(shù)特色和審美價(jià)值，很難說什么是最好的。至于說為什么是這幾部而不是別的作品獲獎(jiǎng)，惟一的依據(jù)就是按評獎(jiǎng)條例規(guī)定它們獲得了應(yīng)有的票數(shù)。當(dāng)然這個(gè)結(jié)果也說明，大多數(shù)評委對這幾部作品的整體性評價(jià)有一定的共識。

問：評獎(jiǎng)結(jié)果公布后，社會上和媒體有種種議論，有的比較認(rèn)同這一評選結(jié)果，也有的表示質(zhì)疑，認(rèn)為有的獲獎(jiǎng)作品并不怎么樣，也沒怎么聽說過，還有影響更大或更受讀者歡迎好評的作品其實(shí)更應(yīng)該獲獎(jiǎng)，你對此怎么看?

答：文學(xué)界和各種社會輿論對評獎(jiǎng)結(jié)果有不同看法和議論，這是很正常的事情。一方面，當(dāng)今是一個(gè)開放多元的時(shí)代，人們的文學(xué)觀念和審美趣味不同，當(dāng)然就會有不同的認(rèn)識看法；另一方面，文學(xué)這種東西，本來就是見仁見智的，不像物質(zhì)產(chǎn)品那樣，可以確定某些具體客觀的量化指標(biāo)用來進(jìn)行檢驗(yàn)評比，以區(qū)分高下優(yōu)劣，對文學(xué)則只能依據(jù)某種整體性的審美判斷?？梢詳嘌?，無論評出什么結(jié)果，都不可能被所有人認(rèn)可，必定會有不同的看法和聲音。事實(shí)上，即便是在評委會討論中，對這些參評作品的評價(jià)也是存在不同看法乃至爭論的，這同樣很正常。我以為，文學(xué)評價(jià)固然需要把作品的社會影響和受歡迎程度考慮進(jìn)去，但不能完全以此為依據(jù)，否則就只是大眾評價(jià)而不是文學(xué)評價(jià)了。在評選中，對于一些在社會上影響較大比較受歡迎的作品，其實(shí)是充分注意到了的，只是由于作品或作者本身存在一些容易帶來負(fù)面影響的因素，從而影響了對某些作品的整體性判斷評價(jià)。

問：你上面說了，不同的作品各有其特點(diǎn)和審美價(jià)值，彼此差異很大，情況很復(fù)雜，那么究竟怎么來進(jìn)行比較評價(jià)，依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)尺度來進(jìn)行比較評選呢?你是怎么考慮和評價(jià)的?

答：評獎(jiǎng)條例中關(guān)于評獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)有明確的表述?？偟膩碚f就是堅(jiān)持思想性與藝術(shù)性完美統(tǒng)一的原則，重視作品的藝術(shù)品位，評選出具有深刻思想內(nèi)容和豐厚審美意蘊(yùn)的作品。這可以說是一個(gè)相當(dāng)原則性的規(guī)定，作為評獎(jiǎng)條例來說，看來也只能做這樣原則性的規(guī)定。而在具體的評價(jià)中，還要看評價(jià)者對這個(gè)原則如何理解把握。就我自己來說。我是這樣理解的：既然是茅盾先生倡導(dǎo)設(shè)立并以其名字命名的文學(xué)獎(jiǎng)，就應(yīng)當(dāng)盡可能體現(xiàn)茅盾文學(xué)創(chuàng)作所代表的文學(xué)精神。這種文學(xué)精神是什么呢?我理解主要是一種現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)精神，包括對現(xiàn)實(shí)生活的密切關(guān)注，對民族和人民命運(yùn)的深切關(guān)懷，在特有的歷史文化語境中表現(xiàn)我們的民族精神和時(shí)代精神。具體而言，在比較評價(jià)中我會主要考慮這樣幾個(gè)方面的因素：一是不管作家寫什么樣的題材和人物故事(如上所說，不同的作品題材差異很大，一般來說不應(yīng)以題材來區(qū)分高下)，都應(yīng)當(dāng)對這種生活特別熟悉，有對它的深切理解和準(zhǔn)確把握，有對人物故事本身意義內(nèi)涵的深入開掘，具有較強(qiáng)的思想穿透力，從而表現(xiàn)出較大的思想深度。二是要有豐厚的審美意蘊(yùn)或?qū)徝缽埩?，這不僅來自對題材和人物故事本身的描寫與開掘，而且還取決于一定的審美超越性，即超越題材和人物故事本身的意義，表現(xiàn)出對社會、歷史、人生、人性的深刻認(rèn)識和獨(dú)到感悟，能引發(fā)讀者多向度的思考體悟，富于多方面的審美啟示意義。此外，從小說的藝術(shù)性方面來說，還是應(yīng)當(dāng)要求構(gòu)思巧妙結(jié)構(gòu)嚴(yán)整，故事生動(dòng)引人入勝，人物性格鮮明突出，語言敘事富有特色和審美韻味，等等。當(dāng)然，這只是自己的一種理解體會和把握方式。

問：在進(jìn)行比較評價(jià)時(shí)，是只根據(jù)作品本身進(jìn)行判斷嗎?是否還會考慮其他方面的因素?

答：茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是一定期限內(nèi)的長篇小說作品獎(jiǎng)，當(dāng)然主要是對作品本身進(jìn)行判斷評價(jià)，即作品思想性和藝術(shù)性在整體上是否夠得上評獎(jiǎng)的水準(zhǔn)。不過在我看來，在這種整體性的判斷評價(jià)中，同時(shí)也還應(yīng)該考慮與此相關(guān)的兩個(gè)方面的因素：一是作家的因素，在作品的藝術(shù)水準(zhǔn)不相上下，或者說作品各有其特點(diǎn)和價(jià)值的情況下，應(yīng)參照考慮作家歷來的創(chuàng)作成就和影響，此外還有作家的人品和文品，也應(yīng)當(dāng)經(jīng)得起檢驗(yàn)。二是還要考慮讀者的接受認(rèn)同，評出來的獲獎(jiǎng)作品，應(yīng)當(dāng)被盡可能多的讀者所接受。有的作品在申報(bào)參評前就擁有大量讀者和不錯(cuò)的反響，這應(yīng)是一

個(gè)很好的基礎(chǔ)；也有的作品由于各種原因在參評前并不引人注意，社會影響不大，但如果評選獲獎(jiǎng)，肯定會集中吸引人們的目光，如果這時(shí)仍不能得到讀者的廣泛接受，那就不太說得過去了。這兩個(gè)方面的因素肯定都會在一定程度上影響到評選結(jié)果，比如有的作品就其本身來說是普遍看好的，但參考作家方面的因素就覺得有些問題；有的作品從專家的眼光來看是很不錯(cuò)的，但對于廣大讀者恐怕比較難以閱讀接受，這使得評委們在綜合性考量評價(jià)時(shí)就會各有考慮取舍，評判結(jié)果就不那么容易集中了。

問：上面說到評選中會兼顧考慮作家歷來的創(chuàng)作成就和影響，那么在這次的參評作品中，有王蒙、史鐵生、莫言、余華等著名作家的作品，為什么他們的小說沒有獲獎(jiǎng)呢?難道是他們的創(chuàng)作成就和影響不夠大嗎?

答：話不能簡單這樣說。就這些作家本次參評作品未獲獎(jiǎng)這一結(jié)果而言，如果簡單回答，那就是未獲得應(yīng)有的票數(shù)，是一個(gè)集體評判的結(jié)果。若是要追問他們未獲獎(jiǎng)的原因，那就值得做點(diǎn)具體分析。首先，誰都不會否認(rèn)這些作家的知名度，他們歷來的創(chuàng)作成就和影響也是人所共知的。但茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是作品獎(jiǎng)而不是作家獎(jiǎng)，它所評選的是近一個(gè)時(shí)段(4年)中相對比較優(yōu)秀的作品，由此就有可能出現(xiàn)這樣一種情況：在這個(gè)特定時(shí)段的眾多作品中，某些著名作家的參評作品優(yōu)勢并不突出，或存在一些比較明顯的不足：而且與他們以往的作品比較來看，其整體藝術(shù)水平甚至還不及以前的作品。在這種情況下，他們的本次參評作品要得到大家普遍認(rèn)同而獲獎(jiǎng)就會比較困難了。至于他們那些更有代表性的作品在以前的相應(yīng)時(shí)段內(nèi)為何未能參評獲獎(jiǎng)，也許仍然是在那一個(gè)時(shí)段作品的比較中有所不足，或者在當(dāng)時(shí)的背景條件下有什么別的情況吧。那就不得而知了。

問：不管怎么說，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是我國級別最高、分量最重同時(shí)也影響最大的一個(gè)全國性文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，像王蒙、莫言、史鐵生這類作家，他們的創(chuàng)作成就以及在文學(xué)界的影響那么大，卻從未獲得此項(xiàng)獎(jiǎng)，而一些創(chuàng)作成就和影響遠(yuǎn)不如他們的作家卻得了獎(jiǎng)，這是不是有點(diǎn)不太公平?

答：我也覺得有這個(gè)問題。目前我國的全國性文學(xué)獎(jiǎng)都是作品獎(jiǎng)而不是作家獎(jiǎng)，而且都是每個(gè)時(shí)段內(nèi)(三年或四年一屆)作品的評獎(jiǎng)，由于每個(gè)時(shí)段特定的背景條件。評選時(shí)也許會有某些側(cè)重考慮的因素，因而就難免會出現(xiàn)如上所說到的情況，未必能把整體上創(chuàng)作成就和文學(xué)影響大的作家，以及他們最有代表性的作品評選出來。因此我曾設(shè)想，如果我們有一個(gè)類似于諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)，就有可能解決類似問題。我們都知道。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)評的是作家，然后再推出這個(gè)作家最有代表性的作品，這樣的整體性判斷評價(jià)可能更合情理一些。

問：你認(rèn)為現(xiàn)在這樣的文學(xué)評獎(jiǎng)有什么意義，能起到什么作用?

答：按我的理解，文學(xué)評獎(jiǎng)實(shí)質(zhì)上是一種文學(xué)評價(jià)，而且是一種正面的、積極的、肯定性的評價(jià)。一方面，它是對獲獎(jiǎng)作家創(chuàng)作成績的一種肯定、鼓勵(lì)和褒揚(yáng)；另一方面，它又并不僅僅是面對作家的，同時(shí)它還是面向社會的，對整個(gè)社會的文學(xué)實(shí)踐具有相當(dāng)?shù)氖痉缎?yīng)和引領(lǐng)性作用。從表面上看，文學(xué)評獎(jiǎng)雖然最終要落到對某位具體作家和作品的評價(jià)上，是直接針對這一作家和作品做出的評判褒獎(jiǎng)，然而它的實(shí)際意義和影響，顯然要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出對這個(gè)作家的肯定和鼓勵(lì)本身。因此我覺得，從文學(xué)評獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)尺度，到評選過程中的比較考量，都實(shí)際上并不僅僅考慮某部作品的評價(jià)本身，而且要考慮它的示范效應(yīng)和價(jià)值導(dǎo)向，即我們應(yīng)當(dāng)將文學(xué)往什么樣的方向上引導(dǎo)?我們這個(gè)時(shí)代和社會的文學(xué)究竟應(yīng)當(dāng)追求什么樣的精神價(jià)值?當(dāng)然，我們的文學(xué)評獎(jiǎng)實(shí)際上有沒有或者能不能起到這樣的作用，是值得總結(jié)和反思的。

問：你參與過幾次全國性文學(xué)評獎(jiǎng)活動(dòng)，讀了不少各種類型的作品，你對當(dāng)前的文學(xué)創(chuàng)作有什么看法?你認(rèn)為存在一些什么問題，或者說有些什么現(xiàn)象值得關(guān)注?

答：按現(xiàn)在比較普遍的看法，當(dāng)前文學(xué)創(chuàng)作總體上呈現(xiàn)開放性、多元化的發(fā)展趨向，如前所說，不同題材、不同寫法、不同風(fēng)格的作品層出不窮，什么樣的寫作都有人去嘗試，顯示出當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的生機(jī)與活力。應(yīng)當(dāng)說在當(dāng)今的文學(xué)寫作中，已經(jīng)沒有了多少禁區(qū)，寫什么題材，采用什么寫作手法，追求什么樣的藝術(shù)風(fēng)格，都已經(jīng)不成為問題。然而在這種開放多元發(fā)展中日益凸顯出來的問題，我以為主要是文學(xué)寫作立場與價(jià)值取向方面的問題。在我看來，在相當(dāng)一部分創(chuàng)作中，存在著審美理想缺失、審美價(jià)值迷亂的現(xiàn)象，值得引起文學(xué)批評界的關(guān)注和討論。關(guān)于這方面的問題，已經(jīng)超出了我們今天的話題范圍，等以后有機(jī)會再談吧。今天就談到這里，謝謝!