陳　言

記者在4月23日走進瑞士大使館，和顧博禮（Blaise GODET）交換名片時，看到大使的名片是用四種文字來表述瑞士聯(lián)邦的。一個面積4萬多平方公里、人口770萬、在地理位置上處于歐洲中心的小國，其主要周邊國家的語言（德語、法語、意大利語）加上古已有之的羅曼什語，4種語言成了瑞士憲法規(guī)定的通用語言。于是有了顧博禮大使名片上對瑞士國家的四種語言的敘述。

英語中略帶了一些法語口音的顧博禮大使，既有法國人的熱情，又有德國人的嚴謹。他對記者事先提交的采訪提綱，用英文一一寫出了書面回答，見到記者后的第一句話就是，記者可以提任何問題，所有問題他都愿意真誠回答。采訪就在大使的辦公室里，在非常輕松的氣氛中開始了。

了解中國，也讓中國更多的人了解瑞士

《經(jīng)濟》：據(jù)說大使來中國有半年了，已經(jīng)去了中國很多地方了嗎？

顧博禮：來到中國后，我去了很多地方，包括上海、廣州、武漢、成都、青島、哈爾濱等地方。我沒有把我的活動范圍局限在北京，而是通過到中國各個地方去訪問，來了解了中國的發(fā)展狀況，為此我和中國的很多地方官員、企業(yè)家進行了交流。我剛才還忘記說了，我還去過云南西雙版納。我特別喜歡那里。

《經(jīng)濟》：我們知道，瑞士是個民族很多、使用多種官方語言的國家。大使去了中國這么多的地方以后，是否在民族眾多、文化多樣化方面對中瑞兩國有種共鳴？

顧博禮：回答這個問題，如果讓我來給出一個結(jié)論的話，我會說是的，但也會說并不是。和瑞士相比，中國大多數(shù)人說同一種語言（普通話），但到了瑞士，這里有四種完全不同的官方語言。說到相同的地方，那就是地方自治。瑞士的各個州都享受比較大的自治權(quán)力，中國的地方政府也實行自治。

我去中國地方訪問時，與很多地方官員進行過交流。地方官員在思考提高本地區(qū)競爭能力、促進經(jīng)濟發(fā)展方面，與瑞士地方政府的行政內(nèi)容很一樣。

《經(jīng)濟》：和中國地方官員交流時，大使先生覺得他們了解瑞士嗎？

顧博禮：省長等官員們還是很了解瑞士的，他們在政府機構(gòu)工作，很了解世界各國狀況。

《經(jīng)濟》：中國普通民眾呢？

顧博禮：情況可能要差一些?？赡芤恍┲袊胀癖姴恢廊鹗康木唧w地理位置，搞不清楚瑞士是否加入了歐盟。但是他們大多數(shù)人都知道瑞士的手表、巧克力、美麗的重山峻嶺，能夠把瑞士和紅十字會聯(lián)系起來。瑞士是個小國，能夠在中國有這么高的美譽度，我們非常高興。

《經(jīng)濟》：大使先生是如何進一步向中國民眾介紹瑞士的呢？

顧博禮：我會向中國的政府官員、企業(yè)家、民眾等等介紹說，瑞士的地理位置特殊，處于歐洲的中央，如果企業(yè)家希望在歐洲開展商業(yè)活動，瑞士是個很不錯的地方。這里的商業(yè)環(huán)境良好，適于外部企業(yè)來這里從事商業(yè)活動。瑞士的從業(yè)者受到了良好的教育，接受了專業(yè)技術培訓，是世界上最好的勞動力之一。我在這里想強調(diào)的是，在瑞士辦企業(yè)還能夠享受相當?shù)偷亩愂铡ｋm然瑞士沒有加入歐盟，但通過與歐盟國家簽訂各種協(xié)定、條約，瑞士的所有企業(yè)能以平等的條件參加歐洲市場上的活動。

我特別希望通過記者先生，把瑞士的這些特點傳播出去，讓那些考慮去歐洲辦企業(yè)、從事商務活動的公司，把瑞士當做一個首選國家。

穩(wěn)定的社會保障體制

《經(jīng)濟》：現(xiàn)在有在瑞士辦得比較成功的中資企業(yè)嗎？

顧博禮：據(jù)我所知，有一家中資銀行成功地收購了瑞士的一家本地銀行。瑞士的潛在態(tài)勢很好，很多到瑞士去從事的商業(yè)活動正在啟動，我想今后會有越來越多的中資企業(yè)是能夠在瑞士成功地開展各種商務活動的。

《經(jīng)濟》：也許讓更多的中國人到瑞士去觀光旅游，會讓中國人能夠更直接地了解瑞士。

顧博禮：是這樣的?，F(xiàn)在就有從中國出發(fā)的三國游，包括法國、意大利和瑞士。我相信今后會有更多的中國游客能夠到瑞士去觀光旅游。

《經(jīng)濟》：我們注意到，華僑在中國與外國交流時發(fā)揮著重要的作用，瑞士也有很多華僑嗎？

顧博禮：到2008年底，瑞士的華僑人數(shù)為7612名。但我們的近鄰法國、德國有很多的華僑，他們對瑞士的情況也非常了解。

《經(jīng)濟》：大使先生是如何與中國政府接觸的？如何向他們介紹瑞士的？

顧博禮：我們在了解中國的政治制度的同時，也通過和中國國家機關的合作，采取培訓的方式，向中國政府介紹瑞士的情況，培訓的內(nèi)容包括在行政管理中倡導社會民主思想等等。

我想，瑞士的一個重要特點是，我們在經(jīng)濟效益與社會公平中較好地實現(xiàn)了平衡。世界上普遍認為，瑞士是個能夠公平競爭、具有良好的競爭能力的國家。這種競爭能力來源于社會安全、醫(yī)療保障體制及公共教育。所以，瑞士不是靠過去的榮譽、名聲來維持自己的經(jīng)濟發(fā)展，完善的社會保障體系是瑞士持續(xù)發(fā)展的主要原因。

外來人帶來了瑞士的迅速發(fā)展

《經(jīng)濟》：瑞士在19世紀有了較快的發(fā)展，這與大使先生說的社會公平的理念是否有很大的關系？

顧博禮：應該說是在19世紀中期以后，瑞士才有了較快的發(fā)展。瑞士作為一個工業(yè)化的國家，是這以后才出現(xiàn)的。從歷史上看，瑞士在歐洲一直是個很貧困的國家。瑞士多山，僅有的一些農(nóng)場也非常的貧困，農(nóng)業(yè)落后。

直到19世紀初，才有一些外國人來到了瑞士，在這里開發(fā)水利資源。以后也是一些外國人、外國企業(yè)來到瑞士，讓這里的經(jīng)濟取得了發(fā)展。比如雀巢咖啡公司是德國人創(chuàng)立的，ABB公司是英國和意大利人創(chuàng)辦的。瑞士國家非常感謝這些外國人、外國企業(yè)對瑞士的發(fā)展做出的貢獻。

《經(jīng)濟》：中國人大都知道瑞士的鐘表、軍刀等等。

顧博禮：記者先生說到的手表，最開始源于法國的新教徒。他們在法國不愿意信仰天主教，逃到了瑞士，是他們把手表的制造工藝帶到了瑞士。當然就像跳探戈舞一樣，光有這些人還是不能讓瑞士的鐘表業(yè)走到世界前列的。外國人的幫助是一個方面，如果沒有瑞士工人去努力學習、勤奮工作，及社會上的自由氣氛，也是難以成就的。

《經(jīng)濟》：很多東西源于國外，但被瑞士消化吸收后，變成瑞士特有的一部分了。瑞士與德國、法國有哪些不同呢？

顧博禮：在政治體制上，瑞士與德國比較相似。在這種政治制度下，瑞士的各個州享受高度的政治自治。但瑞士也受到了法國的影響，法國的政治體制與德國有很大的不同，有著較多的中央集權(quán)的特色，市民保持著對國家的忠誠。

不僅在政治體制上，從語言和文化方面看，瑞士保持著自己的多元化。這里不僅有德語區(qū)、法語區(qū)，還有意大利語區(qū)，還保持著古羅曼文化。瑞士是個小國，但從這里可以看到一個微縮的歐洲。就像瑞士地貌復雜一樣，瑞士的多元化將長久地保持下去。當然這要取決于瑞士國民的最終選擇。

直接民主制是瑞士政治制度的一大特點

《經(jīng)濟》：瑞士國民通常會怎樣決定國家的發(fā)展方向？

顧博禮：選用的是直接民主制方式。即便是在議會通過了的法案，如果有足夠的人提出了質(zhì)疑，也可以讓政府重新去審議這項法案。

瑞士民眾對直接民主制給了很高的評價，也正是因為這樣，瑞士人擔心加入歐盟，會失去自己決定自己命運的權(quán)利。所以直到今天瑞士依然不是歐盟的成員國。我反復要說的是，今后瑞士也會保持文化方面的多元化。如果你問瑞士有哪些特點的話，我會說瑞士國民能夠享受這種多元化，保持這種多元化，會讓瑞士豐富多彩。

《經(jīng)濟》：民主制，特別是直接民主會不會帶來行政方面的低效率？

顧博禮：是的，政府要做出一項決定需要和各個方面的人協(xié)調(diào)，要找不同的政黨、團體，需要花費很長的時間。但是一旦決定了，不管是通過政黨、議會做出的決定，還是通過公投，決定了事是一定要實施的。

有時要通過一個決議會花很長的時間，但這是語言、文化多樣化的國家所必須要付出的代價。

《經(jīng)濟》：這其中絕對原則是什么？

顧博禮：絕對原則不僅只有一個，可能有三個或者是四個必須遵守的原則。大部分瑞士人同意使用直接民主制度，永久中立也是大多數(shù)瑞士人的價值觀，還有一點就是社會公平與經(jīng)濟自由的平衡。瑞士要保持自己的軍隊，但對軍隊人數(shù)的多少，軍隊的責任等等又會有種種見解上的不同。

《經(jīng)濟》：在最近這50年中，這些原則出現(xiàn)過變化嗎？

顧博禮：一個比較大的變化是，瑞士人開始意識到只靠自己是不能生存下去的，瑞士需要參與國際事務，與周邊國家、與歐盟及世界上的其他國家積極合作。

我們需要一個開放的世界經(jīng)濟。瑞士國內(nèi)的市場并不大，需要到國外銷售自己的產(chǎn)品。同時作為一個小國，瑞士不能采取強國政治手法。最好的方式是遵守國際法，國際法是小國得到自我保護的最好的法律。在國際社會上需要建立新的法律體制的時候，瑞士總能積極地參與。這些是瑞士不變的地方。在過去的50年中，或者是在過去很長一段時間內(nèi)，這些是瑞士的出現(xiàn)的變化，或者是瑞士一直不變的地方。

我要強調(diào)的一點是，和二、三十年前相比，瑞士人更強烈地認識到，國家的發(fā)展需要更多地依靠外部力量。

2010年中瑞建交60周年

《經(jīng)濟》：大使先生在今后幾年的外交工作中，是如何思考中瑞關系問題的？

顧博禮：我的一個主要工作是推進中國與瑞士的交流，從多個角度去促進兩國的交流、對話。在中國，要想取得進展的話，一定要得到官方的支持與合作。但我也希望能夠在非官方領域更多地拓展我們的接觸與交流。比如在藝術家、科學、體育、旅游等方面加強交流。我希望更多的中國游客去瑞士，也期待著更多更多的瑞士人對中國感興趣，來中國旅游。

最后我要提的非常重要的一點是，明年瑞士與中國建交60周年。我們會慶祝瑞中建交60周年。早在1950年1月，瑞士是第一批承認中華人民共和國的西方國家之一。瑞士期待中國國家首腦去瑞士進行國事訪問。和中國相比，瑞士的國土面積、人口數(shù)量都是個很小的國家，但我希望我們兩國的友誼長存。

《經(jīng)濟》：明年還是舉辦上海世界博覽會的年度。

顧博禮：瑞士也準備參加這次世博會，將推出一個非?，F(xiàn)代化的展館。展館外部的智能帷幕鑲有大量敏化太陽電池，可以與周圍的能量發(fā)生反應，如太陽能、風能。記者先生如果使用閃關燈在這里拍照的話，閃光燈的光能也能為太陽能電池發(fā)電貢獻力量。另外，在瑞士館參觀的游客還可以乘坐纜車到達屋頂?shù)牟萜?，十分夢幻。瑞士館是自然與科技的完美結(jié)合。

《經(jīng)濟》：期待中國和瑞士兩國的關系進一步發(fā)展。謝謝大使先生。

顧博禮：謝謝記者先生。