萬(wàn)靜波

經(jīng)歷了60年的臺(tái)灣生活，74歲的李敖：是一個(gè)孤獨(dú)的“怪物”：他出身外省人，卻因“反蔣”和反國(guó)民黨，不見(jiàn)容于“深藍(lán)”；因“反臺(tái)獨(dú)”和反民粹，不見(jiàn)知于“深綠”；他的快意恩仇和恩怨分明，好爭(zhēng)是非和有仇必報(bào)，特別是他的口誅筆伐和大興訟獄，固然痛快淋漓，卻也有打擊面過(guò)大的遺害。

“我是真的不希望臺(tái)灣惹麻煩”

記者：兩岸問(wèn)題，您怎么看?

李敖：大陸和臺(tái)灣的關(guān)系就是，一個(gè)是大國(guó)思考，另外一個(gè)什么都不是。大國(guó)思考就能夠忍耐，只是說(shuō)你不要獨(dú)立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自滅誰(shuí)也不甩你。

我是真的不希望臺(tái)灣惹麻煩。臺(tái)灣要靠觀光，臺(tái)灣沒(méi)用了。現(xiàn)在大家都維持著一些錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，認(rèn)為臺(tái)灣維系了中華文化的一些東西，什么故宮博物院啊。這是不對(duì)的，臺(tái)北故宮65萬(wàn)件文物，真正流失在國(guó)外的160萬(wàn)件，要是說(shuō)中華文化靠故宮的寶貝，那國(guó)外比中國(guó)還多。要真以為手里捏著些古董就代表著中華文化，那對(duì)不起，中華文化在外國(guó)，這個(gè)錯(cuò)誤就是為了大家高興，為了維系感情。

記者：這次來(lái)臺(tái)灣，感覺(jué)族群對(duì)立、藍(lán)綠分割的情況好些了，您對(duì)臺(tái)灣在華人世界里的民主實(shí)踐，仍然評(píng)價(jià)不高么?

李敖：沒(méi)有民主，假的。共產(chǎn)黨黨員7000萬(wàn)，13億人口，18比1的樣子，至少18個(gè)人里有一個(gè)，還是有規(guī)模的。民主就是投票、民選，南美那些獨(dú)裁者就說(shuō)：投票是你們的，算票是我們的。臺(tái)灣議會(huì)里屢次出現(xiàn)不讓人投票，議會(huì)為什么不讓人投票，為什么攔截?典型的假民主。

“你們現(xiàn)在整天請(qǐng)客吃飯，說(shuō)明革命成功了嘛”

記者：您是歷史學(xué)家，能否為中國(guó)指一條沒(méi)有刀光劍影的路?

李敖：幾個(gè)月前我家來(lái)了一個(gè)小客人——毛主席的外孫女孔東梅來(lái)看我，我說(shuō)你是毛主席思想的真正實(shí)踐者，毛主席說(shuō)革命不是請(qǐng)客吃飯，你們現(xiàn)在整天請(qǐng)客吃飯，說(shuō)明革命成功了嘛。我覺(jué)得現(xiàn)在是好的，按規(guī)矩來(lái)，不會(huì)再讓彭大將軍“坐飛機(jī)”了。但我們付出的代價(jià)太大，鄧小平說(shuō)1949年之前我們和國(guó)民黨斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后兩年，前后30年都是在斗來(lái)斗去。

記者：您關(guān)于美國(guó)、關(guān)于毛澤東。關(guān)于民主政治的一些見(jiàn)解，在大陸思想界引起過(guò)很大爭(zhēng)論。

李敖：這個(gè)是很正常的現(xiàn)象。我們?cè)谂_(tái)灣就是這么長(zhǎng)大的。當(dāng)然，像美國(guó)這種思路也沒(méi)錯(cuò)啊，但我李敖開(kāi)始反思，我們接受你們美武的民主，能不能也接受你們美式的生活標(biāo)準(zhǔn)?美國(guó)絕不全接受你們的生活標(biāo)準(zhǔn)和我一樣。美國(guó)就是這樣啊，我們兩國(guó)訂交了，我們大陸訂立一個(gè)《與夏威夷關(guān)系法》，我們賣武器給你們一個(gè)州，你們美國(guó)接不接受?你不會(huì)接受的。那為什么你們會(huì)有《與臺(tái)灣關(guān)系法》?美國(guó)就是宣傳輿論太強(qiáng)了，排山倒海而來(lái)，沒(méi)完沒(méi)了的，我們抵擋不住。你看這次奧運(yùn)，美國(guó)導(dǎo)演斯皮爾伯格說(shuō)你們?cè)K丹，所以我不來(lái)了?？墒俏覀儾闅v史，中華人民共和國(guó)援助蘇丹之前，有18年的歷史是美國(guó)在援助蘇丹。蘇丹變成沒(méi)有人權(quán)的巨獸，是美國(guó)培養(yǎng)起來(lái)的，我們中國(guó)才援了幾年啊?我們要是不這么看問(wèn)題，就被他們糊弄過(guò)去了。好，“9·11”雙子星大樓你死了3000人，無(wú)辜的，可是最近伊拉克的照片出來(lái)了，一個(gè)，小孩子渾身都是泥，掛著個(gè)奶嘴，死掉了。

記者：大陸當(dāng)下的議題很多，最重要的議題之一是行政體制的改革，您過(guò)去一直沒(méi)有談。

李敖：現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是什么?一胎化合不合理，對(duì)于小夫妻來(lái)說(shuō)，當(dāng)然不合理，可是人口膨脹起來(lái)，絕對(duì)不是人多好辦事，要砸鍋的。美國(guó)參議員罵中國(guó)不人道?？墒侨绻灰惶セ丝诒?，你會(huì)不會(huì)救找?中國(guó)人10個(gè)人分不到一只羊，新西蘭一個(gè)人分30只羊，你要不要分羊給我?問(wèn)題就在這里了，難道說(shuō)北京不知道一胎化不人道么?當(dāng)然知道，可是為什么這么干，整個(gè)國(guó)家受不了啊?

我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當(dāng)時(shí)帝俄要把阿拉斯加賣出來(lái)——72萬(wàn)美金，一畝地7分錢。美國(guó)國(guó)務(wù)卿就買下來(lái)了，全國(guó)人罵他，神經(jīng)病，買個(gè)冰箱干什么?那時(shí)候也沒(méi)什么核子戰(zhàn)爭(zhēng)。就是有這個(gè)土地對(duì)我們有利：如果阿拉斯加在蘇聯(lián)手里，不需要制造長(zhǎng)程飛彈，就把美國(guó)干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。

“下一代比我們聰明，他們來(lái)解決”

記者：那您觀察大陸現(xiàn)在的大問(wèn)題是什么?臺(tái)灣的大問(wèn)題又是什么?

李敖：臺(tái)灣沒(méi)有問(wèn)題，臺(tái)灣出局了。就只能靠著觀光來(lái)活。臺(tái)灣的這些電機(jī)企業(yè)，什么張忠謀、李忠謀啊，只要大陸和外國(guó)廠商掛鉤，都玩完了。

中國(guó)大陸我有點(diǎn)擔(dān)憂，這種好景能否經(jīng)受住特殊意外的出現(xiàn)?金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國(guó)，卡特總統(tǒng)說(shuō)你們不讓人民出境。人民沒(méi)有遷徙的自由，鄧小平說(shuō)你要多少人?1000萬(wàn)?我送你1000萬(wàn)中國(guó)人你要不要?你不要嘛，那你閉嘴，果然卡特就閉嘴了。我出來(lái)1／26，出來(lái)5000萬(wàn)人難民在全世界流傳，世界就得垮掉。

記者：您如何看日本和俄羅斯?

李敖：日本人完蛋了，斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴(yán)重了，他們沒(méi)有真正成為大國(guó)的條件。俄羅斯不可測(cè)，我看到一個(gè)紅樓夢(mèng)的現(xiàn)象——大家族要垮，都是從內(nèi)部垮掉、俄羅斯的接班人，都是原來(lái)的核心分子，普京就是克格勃嘛，外面人搞了半天，都是旁敲側(cè)擊。

記者：您怎么看中國(guó)大陸的外交政策?

李敖：第一次世界大戰(zhàn)打了一半，蘇聯(lián)革命了，列寧說(shuō)我們新政府，不打了。德國(guó)說(shuō)不行，我們還得打你。就只好訂條約，蘇聯(lián)賠慘了，賠地賠錢，賣國(guó)條約嘛?？墒橇袑幩麄冇行判?，總有一天我們會(huì)拿回來(lái)的，后來(lái)果然拿回來(lái)了?，F(xiàn)在是一樣的老問(wèn)題啊。釣魚島問(wèn)題，鄧小平說(shuō)掛那里，下一代人比我們更聰明，他們來(lái)解決。

記者：您現(xiàn)在年紀(jì)大了，思維還是一樣敏捷。現(xiàn)在一個(gè)人住在山上，怎么能耐得住寂寞呢?

李敖：不是，你如果耐寂寞你就輸了，根本就沒(méi)有寂寞。注意啊，這是最根本問(wèn)題。你去耐寂寞就是和它糾纏，你就輸了。

記者：當(dāng)最后那一天來(lái)臨。您會(huì)在自己的墓碑上寫什么?

李敖：什么都不寫，找死無(wú)葬身之地。遺體我會(huì)捐給臺(tái)灣大學(xué)醫(yī)院，千刀萬(wàn)剮。