徐　瑗

改革開放多年來，我們對外資企業(yè)實(shí)行所得稅“兩免三減半”政策，為什么不對我們自己的機(jī)構(gòu)從事草根金融業(yè)務(wù)也實(shí)行稅收優(yōu)惠呢?要讓做小微業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)找到利益，現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu)做小、微貸款業(yè)務(wù)找不著利益，就沒有動(dòng)力。

劉克崮出生在孟良崮戰(zhàn)役勝利的這一天，姓名中的“崮”便取自于此。近20年的為官為商生涯，他歷任國家財(cái)政部財(cái)稅體制改革司副司長、稅政司司長，遼寧省副省長、國家開發(fā)銀行副行長、顧問。

在遼寧，他主導(dǎo)了當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)保障試點(diǎn)改革并取得了成功；在國開行，他大力倡導(dǎo)推行微貸款試點(diǎn)、大學(xué)生助學(xué)貸款、中小企業(yè)貸款和低收入者住房開發(fā)貸款，草根金融一直是他念茲在茲的關(guān)切。

政策性和商業(yè)性的平衡

《南風(fēng)窗》：1994年，國家開發(fā)銀行(以下簡稱“開行”)、中國進(jìn)出口銀行和中國農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行三家政策性金融機(jī)構(gòu)在我國成立，其目的是實(shí)現(xiàn)政策性金融與商業(yè)性金融的分離。14年后的2008年12月。開行成為股份有限公司，由政策性銀行向商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型。改制后的開行出現(xiàn)了哪些變化、面臨哪些挑戰(zhàn)?

劉克崮：開行改革和其他商業(yè)銀行改革不一樣，開行原來是政策性銀行，改革既要轉(zhuǎn)制，又要轉(zhuǎn)型，這決定了開行改革具有探索性、實(shí)踐性和艱巨性。改制后的開行較之以前，可以說有“四變”，也有“四不變”。

所謂“四變”指的是：一是經(jīng)營管理和運(yùn)作商業(yè)化。開行由政策性銀行轉(zhuǎn)型為商業(yè)銀行。二是股權(quán)結(jié)構(gòu)多元化。由國有獨(dú)資變?yōu)楣煞萦邢薰?，由國家承?dān)無限責(zé)任轉(zhuǎn)變?yōu)楣蓶|承擔(dān)有限責(zé)任。三是治理結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化。加強(qiáng)黨委領(lǐng)導(dǎo)，不斷完善股東大會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)和高級(jí)管理層“三會(huì)一層”構(gòu)架，探索富有中國特色的現(xiàn)代金融企業(yè)治理結(jié)構(gòu)模式。四是服務(wù)功能多樣化。在商業(yè)銀行服務(wù)功能的基礎(chǔ)上，開行新增了投資銀行和股權(quán)投資這兩項(xiàng)與中長期業(yè)務(wù)配套的、開行特有的服務(wù)功能。開行的金融服務(wù)產(chǎn)品將更豐富，為客戶(包括政府類)服務(wù)的能力會(huì)更強(qiáng)。

也有四個(gè)“不變”，主要是：第一，國有性質(zhì)不變。開行改制后仍然是國家的銀行，由財(cái)政部和匯金公司代表國家出資并控股。第二，基本職能不變。開行將通過開展中長期信貸與投資等金融業(yè)務(wù)，為國民經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展戰(zhàn)略服務(wù)。第三，市場定位不變。開行將繼續(xù)主要從事“兩基一支”等中長期投融資業(yè)務(wù)，是以中長期債券融資為主的債券銀行和批發(fā)銀行。第四，合作方式不變。開行將仍以開發(fā)性金融原理、成功實(shí)踐為指導(dǎo)，堅(jiān)持以市場化方式開展“銀政合作”和“銀企合作”，運(yùn)用開發(fā)性方法拓展業(yè)務(wù)。

《南風(fēng)窗》：開行如何與其他商業(yè)銀行進(jìn)行市場區(qū)隔?

劉克崮：有業(yè)內(nèi)專家認(rèn)為，開行應(yīng)該保留過去的一些政策性業(yè)務(wù)，這種說法有一定的道理。中國目前不缺少大型商業(yè)銀行，特別是國際金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的環(huán)境下，如何應(yīng)對危機(jī)、調(diào)整結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)綠色復(fù)蘇，如何加快“走出去”步伐?這些都需要政策性金融，而開行執(zhí)行這些任務(wù)有優(yōu)勢。

就解決或緩解經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的瓶頸而言，開行有歷史優(yōu)勢。農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是我國發(fā)展的瓶頸之一，開行一直在支持；此外，開行在棚戶區(qū)住宅改造、中低收入居民住房建設(shè)，特別是結(jié)合舊城和老工業(yè)基地的改造方面，進(jìn)行了探索，有成功的經(jīng)驗(yàn)。

解決能源資源瓶頸，促進(jìn)國別區(qū)域發(fā)展是“走出去”戰(zhàn)略的雙重意義。陳元行長2003年就提出大力開展國際業(yè)務(wù)，一個(gè)副行長負(fù)責(zé)一個(gè)區(qū)域，我負(fù)責(zé)美洲，重點(diǎn)做了中國委內(nèi)瑞拉聯(lián)合融資基金，中委按2：1出資，一期60億美元，二期60億美元，現(xiàn)在在準(zhǔn)備第三期。中委基金創(chuàng)造了跟拉美各國合作的典型模式。然后在巴西促成100億美元的石油融資貿(mào)易合作，現(xiàn)在還在推動(dòng)與厄瓜多爾、哥倫比亞、秘魯?shù)纫恍﹪乙约芭c泛美銀行、美洲進(jìn)出口銀行的合作。

《南風(fēng)窗》：開行是為國家解憂的，解決國家的困難或者說解決國家的戰(zhàn)略瓶頸。這類似救火隊(duì)長的角色，我的理解這需要由政策性銀行去擔(dān)負(fù)，而開行已于2008年12月轉(zhuǎn)制成商業(yè)銀行了。。

劉克崮：這首先要搞清楚“政策性”的三個(gè)方面：第一，從目標(biāo)上看，首要目標(biāo)是國家戰(zhàn)略還是商業(yè)盈利。第二是從利益上看，國家是否給補(bǔ)助或給一些專項(xiàng)的支持政策。開行過去有的就是一項(xiàng)，即國家信用，但沒有補(bǔ)助，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行和中國進(jìn)出口銀行有補(bǔ)貼。廣義上講執(zhí)行國家政策放在首位就是政策性，吃不吃補(bǔ)貼都是政策性。第三是政策性業(yè)務(wù)的運(yùn)作模式有所不同。比如在開行轉(zhuǎn)制前期就有議論認(rèn)為開行依托國家的政策與商業(yè)銀行進(jìn)行不公平競爭。

如果說是因?yàn)閲倚庞蒙系牟还剑@可能存在，但是這一點(diǎn)在現(xiàn)實(shí)中沒有實(shí)際意義，因?yàn)樯虡I(yè)銀行有融資的渠道，融資成本是2％，開行通過發(fā)債融資，融資成本是3％～4％，拿到錢的成本比商行要高1～2個(gè)百分點(diǎn)，它如何能夠和商業(yè)銀行盈利水平相當(dāng)呢?開行能盈利是因?yàn)樗鼨C(jī)構(gòu)小，人員少，人均盈利能力最強(qiáng)，支出比商業(yè)銀行少1～2個(gè)百分點(diǎn)，所以和商業(yè)銀行基本就拉平了。

開行轉(zhuǎn)制前后的本質(zhì)變化是政府債信變成機(jī)構(gòu)債信，但仍在“國家目標(biāo)、銀政合作、市場運(yùn)作、自負(fù)盈虧”的模式下，開展部分政策性業(yè)務(wù)。像2003～2008年間，開行提出了服務(wù)地方政府的“政府熱點(diǎn)、雪中送炭、規(guī)劃先行、融資推動(dòng)”16字方針，在城市基礎(chǔ)設(shè)施、重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)和民生急需等方面與各級(jí)政府開展了全面合作，受到各級(jí)政府的廣泛歡迎。從銀行自身的角度就是整體開發(fā)，從服務(wù)地方政府的角度就是了解梳理他們的大需求，其中骨干的大項(xiàng)目開行帶頭提供融資。在這個(gè)方面，開行走得比較早，現(xiàn)在商業(yè)銀行都在學(xué)。

《南風(fēng)窗》：您的意思是說，轉(zhuǎn)制成商業(yè)銀行的國開行主要通過與各級(jí)政府和國有大企業(yè)的合作繼續(xù)體現(xiàn)政策性，還要承擔(dān)政策性任務(wù)，這聽起來有悖于商業(yè)化改革，轉(zhuǎn)制似乎沒有必要。

劉克崮：不要做這種簡單的評(píng)價(jià)。這里面涉及政策性業(yè)務(wù)的運(yùn)行模式問題，主要是是否要設(shè)立專門的機(jī)構(gòu)做政策性業(yè)務(wù)。一種意見是，政策性業(yè)務(wù)不需要專門的政策性銀行去做，而是由國家確定支持政策，進(jìn)行招標(biāo)，所有的商業(yè)銀行都可以做。我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)有一定的道理，像大學(xué)生貸款等確實(shí)不良率高，帶有政策性，國家可以確定補(bǔ)貼政策，誰給大學(xué)生貸款，就給誰補(bǔ)貼。另一種意見認(rèn)為我國國大事多，還是要以一個(gè)或幾個(gè)專門政策性銀行為主，這樣能夠長期地穩(wěn)定地做下去，效益較高。

我的觀點(diǎn)是兩種方式結(jié)合。我認(rèn)為過去七八年豐富的實(shí)踐已經(jīng)提供了不少經(jīng)驗(yàn)，如助學(xué)貸款以前就是商業(yè)銀行做，但是國家沒有支持政策，所以做不下去；后來，國家給了15％的政策補(bǔ)貼，情況改善，但是仍然做得不夠好，有些省如河南，根本就沒有銀行愿意做。然后開行進(jìn)去做了，創(chuàng)造了一些新方法，做大了。成為全國典型經(jīng)驗(yàn)了。

像助學(xué)貸款等，如果專門機(jī)構(gòu)長期地做，就可以形成網(wǎng)絡(luò)、專業(yè)的業(yè)務(wù)產(chǎn)品和多方面

的合作，銀行與生源地的合作、高校的合作，以及與教育部門、就業(yè)部門、小企業(yè)部門的合作統(tǒng)籌來解決大學(xué)生貸款問題，而且不光是給他們貸款，還要解決以后的還款問題。臨時(shí)上陣顯然不成，就像火災(zāi)，說誰救火了，給誰補(bǔ)助，但救火的人沒有器材，又沒有專業(yè)訓(xùn)練，又沒有形成網(wǎng)絡(luò)，事到臨頭可能沒人救火，也可能倉促去救，自己犧牲了，火沒救成。

建設(shè)草根金融體系

《南風(fēng)窗》：從中國的現(xiàn)實(shí)來看，小企業(yè)以下的生產(chǎn)單位和農(nóng)戶從大中型金融機(jī)構(gòu)融資的可能性極小，一個(gè)最重要的障礙就是他們不能提供抵押物。這個(gè)問題怎么解決呢?

劉克崮：中小企業(yè)融資難，主要是小企業(yè)融資難，如果再將生產(chǎn)主體擴(kuò)大到個(gè)體戶和農(nóng)戶，其實(shí)就是草根經(jīng)濟(jì)融資難。解決小企業(yè)和草根經(jīng)濟(jì)融資難的主要途徑是建設(shè)草根金融體系，其核心是建設(shè)一大批小型銀行和微型金融機(jī)構(gòu)，同時(shí)相應(yīng)發(fā)展政策性金融機(jī)構(gòu)。這些政策性金融機(jī)構(gòu)要向小、微型草根金融機(jī)構(gòu)批發(fā)供應(yīng)資金，并提供技術(shù)咨詢、IT服務(wù)和人員培訓(xùn)。

此外，我覺得首先大家得先認(rèn)識(shí)中小企業(yè)和草根經(jīng)濟(jì)，然后再說如何解決他們的融資難問題。所以，這方面的統(tǒng)計(jì)顯得非常重要?，F(xiàn)行對中小企業(yè)的統(tǒng)計(jì)，有幾方面的不足。一是口徑偏大，沒有細(xì)分。我國99％的企業(yè)為中小企業(yè)，其中中型不足1％，剩下98％都是小型企業(yè)。對98％的小企業(yè)，統(tǒng)計(jì)中沒有進(jìn)一步的細(xì)分。二是現(xiàn)行中小企業(yè)統(tǒng)計(jì)中不包含個(gè)體戶和農(nóng)戶，但相關(guān)部門統(tǒng)計(jì)時(shí)又會(huì)涉及“個(gè)體戶”甚至是農(nóng)戶。三是各部門對大中小都有各自認(rèn)定，難以統(tǒng)一。

我建議要細(xì)分統(tǒng)計(jì)并統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)：先從小企業(yè)中，切出微企業(yè)；再深化對個(gè)體工商戶和農(nóng)戶的統(tǒng)計(jì)，最后統(tǒng)一各部門的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。只有劃分出大、中、小、微企業(yè)和個(gè)體戶、農(nóng)戶，才有金融上對應(yīng)的億元、千萬元、百萬元、十萬元、萬元和千元級(jí)貸款。小微企業(yè)貸款百萬級(jí)、十萬級(jí)，個(gè)體戶貸款十萬級(jí)和萬級(jí)，農(nóng)戶貸到萬級(jí)和千元級(jí)。

《南風(fēng)窗》：這聽起來有難度，中國的中小企業(yè)融資尚未得到緩解，如何能夠顧及以小型企業(yè)、微型企業(yè)、城鄉(xiāng)個(gè)體工商戶、創(chuàng)業(yè)者和農(nóng)戶為主體的草根經(jīng)濟(jì)融資?

劉克崮：現(xiàn)在的情況是這樣的，大企業(yè)資金供過于求，銀行爭相為他們服務(wù)，近年來，銀監(jiān)會(huì)、央行、發(fā)改委、工信部、中小企業(yè)協(xié)會(huì)做了很多工作，中企業(yè)融資難問題也基本解決。剩下的就是小型、微型企業(yè)、個(gè)體戶和農(nóng)戶，這些廣泛分布在縣區(qū)、街鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村的草根經(jīng)濟(jì)體的融資問題了。中國的生產(chǎn)主體包括幾千個(gè)大企業(yè)、近10萬個(gè)中企業(yè)、400多萬小企業(yè)、500多萬微企業(yè)(10個(gè)雇員以下為微企業(yè))、2900萬個(gè)體戶和2億農(nóng)戶。要解決小企業(yè)以下序列的融資難問題，相應(yīng)地要建立三類草根金融機(jī)構(gòu)。一類是以小額貸款公司為代表的只貸不存的機(jī)構(gòu)，分布在街鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村和社區(qū)。二類是村鎮(zhèn)銀行為代表的微型銀行，主要分布在縣、區(qū)或者一些大鎮(zhèn)。三類是中小商業(yè)銀行，分布在中小城市。

給小、微企業(yè)和農(nóng)戶的融資任務(wù)應(yīng)該由商業(yè)系統(tǒng)承擔(dān)，而為他們提供公共服務(wù)的任務(wù)應(yīng)該由政策性機(jī)構(gòu)承擔(dān)。這些提供公共服務(wù)的政策性機(jī)構(gòu)還要代行監(jiān)管職責(zé)。我們有1.9萬個(gè)鄉(xiāng)，2.3萬個(gè)鎮(zhèn)，假設(shè)一個(gè)鎮(zhèn)有兩個(gè)小機(jī)構(gòu)的話，全國就會(huì)有46萬個(gè)小金融機(jī)構(gòu)。讓銀監(jiān)會(huì)去監(jiān)管如此眾多的小金融機(jī)構(gòu)不太現(xiàn)實(shí)。對于他們的監(jiān)管有兩種方式，一是銀監(jiān)局下放給省，省里建小金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管辦公室；第二就是委托給批發(fā)供資機(jī)構(gòu)來監(jiān)管。批發(fā)供資機(jī)構(gòu)要給小機(jī)構(gòu)放款，就要收款，他們有監(jiān)管的動(dòng)力。這種監(jiān)管關(guān)系是由放貸的利益關(guān)系派生的，成本低，覆蓋廣。而且自身動(dòng)力強(qiáng)。

《南風(fēng)窗》：在國內(nèi)最有可能提供批發(fā)供資的會(huì)是哪家銀行?

劉克崮：最有可能的還是國開行。國開行現(xiàn)在發(fā)債的融資成本比一般商業(yè)銀行的吸儲(chǔ)成本高，而且開行還是以大貸款為主，沒有政策支持，又混在一個(gè)大框架下做，是做不久也做不大的。但如果將這塊業(yè)務(wù)獨(dú)立出來單獨(dú)核算，或干脆成立一個(gè)開發(fā)銀行的子公司，類似批發(fā)信貸供應(yīng)公司，或者叫中小企業(yè)融資信貸公司，國家給予一定的政策支持，就可以做。

《南風(fēng)窗》：開行首批與12家城商行和農(nóng)村合作銀行合作的微貸款項(xiàng)目是否盈利?

劉克崮：自2005年起，開行通過“資金+技術(shù)”的方式，先后與包頭、臺(tái)州等12個(gè)城市商業(yè)銀行合作開展微貸款業(yè)務(wù)。截至2008年底，共發(fā)放6萬筆微貸款，金額達(dá)46億元，平均金額是7.7萬，30天以上的逾期率是0.2％，資本利潤率很高。微貸款試點(diǎn)取得了很好的社會(huì)效益。廣大農(nóng)戶、個(gè)體戶和小企業(yè)獲得了貸款，發(fā)展并賺錢了。商業(yè)銀行也賺錢了。

開行微貸款第一期自身的效益不大理想，因?yàn)槲覀儾粌H貸款降息，而且還承擔(dān)了聘請國際咨詢公司進(jìn)行微貸款培訓(xùn)的費(fèi)用，每年要付數(shù)百萬元。我認(rèn)為咨詢費(fèi)支付階段可以稱之為產(chǎn)品研發(fā)期。研發(fā)期當(dāng)然要投入，一旦有小批量生產(chǎn)，就可以賺錢；如果大批量生產(chǎn)，利潤就高了。國際經(jīng)驗(yàn)表明，微貸款的資本利潤率遠(yuǎn)高于普通商業(yè)貸款。我們已經(jīng)有小批量試點(diǎn)，當(dāng)前正在研究與外部機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享的合作共贏方式，長期可持續(xù)性地將微貸款推廣下去。

對微貸款實(shí)行稅收優(yōu)惠

《南風(fēng)窗》：在國開行，您倡導(dǎo)推行微貸款試點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)微貸款的商業(yè)可持續(xù)性發(fā)展，并致力于解決草根經(jīng)濟(jì)融資難的問題。您為什么如此具有“民生”情結(jié)?

劉克崮：我父母親都參加了革命戰(zhàn)爭。我非常敬仰他們那一代人。魯迅評(píng)價(jià)紅軍長征時(shí)說“這些人是中華民族的脊梁”。我覺得在任何一個(gè)歷史時(shí)期，一個(gè)民族要生存下去，發(fā)展壯大，就要有一批脊梁式的人物代表和反映民族大眾和國家的利益。我是孟良崮戰(zhàn)役勝利那天出生的，這是一個(gè)歷史情結(jié)。上世紀(jì)60年代初的3年困難時(shí)期，我目睹了家鄉(xiāng)百姓們吃玉米芯、白薯葉的情景。60年代末，70年代初，我下過鄉(xiāng)，當(dāng)了5年農(nóng)民。有了這種經(jīng)歷，我對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的優(yōu)缺點(diǎn)，對社會(huì)底層民生的艱難有了較深的體會(huì)。

改革開放成果巨大，但也面臨著很多現(xiàn)實(shí)的突出問題。這些問題從長期來看阻礙我們的發(fā)展，阻礙我們和世界的和諧共處，也阻礙百姓的切身利益。如果這些問題長期得不到解決，背離了民眾的利益，就會(huì)威脅到我們的社會(huì)制度。

我在研究機(jī)構(gòu)、地方政府、企業(yè)、國家部門、銀行等不同單位工作過，切實(shí)體驗(yàn)到國家機(jī)器的運(yùn)作方式，我基本上是先發(fā)現(xiàn)問題，再積極地反映，然后用有效的方式讓建議被采納，最后才能形成政策，付諸實(shí)施。我不認(rèn)為這些事情很難，我覺得首先是要站在民眾的立場上，站在國家長遠(yuǎn)發(fā)展的立場上，把事情弄明白，弄明白了才會(huì)有解決的辦法。

在草根金融提案方面，我有很多的合作伙伴。全國政協(xié)和經(jīng)濟(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)，工信部、人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、財(cái)政部、工商總局、統(tǒng)計(jì)局等部門都做了很多工作，財(cái)政部已經(jīng)有具體的想法了，工信部和統(tǒng)計(jì)局關(guān)于小企業(yè)細(xì)分都在研究，央行和銀監(jiān)會(huì)一直在大力推進(jìn)中小企業(yè)貸款和微型金融機(jī)構(gòu)的建設(shè)。

此外，要有相應(yīng)的政策，主要是監(jiān)管權(quán)限的適度下放，實(shí)行中央和地方政府分層監(jiān)管；然后對這些提供微金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)減免稅。改革開放多年來，我們對外資企業(yè)實(shí)行所得稅“兩免三減半”政策，為什么不對我們自己的機(jī)構(gòu)從事草根金融業(yè)務(wù)也實(shí)行稅收優(yōu)惠呢?我覺得可以考慮，在營業(yè)稅和所得稅方面，先對向農(nóng)戶發(fā)放5萬元以下的貸款業(yè)務(wù)免稅，再對20萬元以下業(yè)務(wù)減半征收，以后再對100萬元以下的貸款業(yè)務(wù)減征20％～30％。要讓做小微業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)找到利益，現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu)做小、微貸款業(yè)務(wù)找不著利益，就沒有動(dòng)力。