我在今天上午已經(jīng)說了，不是只對(duì)你say“Yes”(說“是”)的朋友才是好朋友，敢于對(duì)你say“No”(說“不”)的朋友也許是最好的朋友。

朱镕基：感謝克林頓總統(tǒng)邀請(qǐng)中華人民共和國政府代表團(tuán)訪問美國。今天我很榮幸，能夠與克林頓總統(tǒng)一起跟新聞界的朋友們見面。我愿意通過新聞界的朋友們，向美國人民致以我最衷心的問候和最美好的祝愿。

我踏上美國的國土，是從洛杉磯開始的。雖然老天不太歡迎我，傾盆大雨，但是似乎美國人民還是喜歡我的。今天，我們受到克林頓總統(tǒng)盛大的歡迎，我們跟總統(tǒng)和他的同事們進(jìn)行了友好的會(huì)談。中午，我也出席了奧爾布賴特國務(wù)卿舉行的盛大歡迎宴會(huì)，使我能夠會(huì)見很多老朋友。我想，我們的會(huì)談是友好的、坦誠的，是建設(shè)性的，也是富有成果的。當(dāng)然，這種成果不在乎達(dá)成多少協(xié)議，我想我們的協(xié)議達(dá)成的已經(jīng)不少了，關(guān)鍵是我們中華人民共和國代表團(tuán)能夠會(huì)見美國的各界人士，能夠直接地跟美國人民來交談，來說明我們的觀點(diǎn)。

我在今天上午已經(jīng)說了，不是只對(duì)你say“Yes”(說“是”)的朋友才是好朋友，敢于對(duì)你say“No”(說“不”)的朋友也許是最好的朋友。我從華盛頓，還要到丹佛、芝加哥、紐約和波士頓，我將會(huì)見很多的美國朋友，我愿意和他們交談，也愿意和他們辯論，這樣才能夠促進(jìn)我們中美兩國人民之間的交流和相互的理解，從而促進(jìn)我們中美之間由江澤民主席和克林頓總統(tǒng)所致力于建設(shè)的建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，使這樣一個(gè)友誼的關(guān)系，能夠繼續(xù)發(fā)展下去。

剛才總統(tǒng)先生已經(jīng)說了，今天上午在WTO問題上面，也達(dá)成了一定的協(xié)議，將要發(fā)表一個(gè)聯(lián)合聲明。同時(shí)，在已經(jīng)達(dá)成的，比如在農(nóng)業(yè)協(xié)定方面，我們要簽署這個(gè)協(xié)定。我認(rèn)為，這些都有利于進(jìn)一步推進(jìn)中美友好合作關(guān)系的發(fā)展。

朱镕基：我想，那位女士拿著中美兩國的國旗，我應(yīng)該點(diǎn)她提問。

記者：非常感謝朱總理，我是香港《文匯報(bào)》的記者韓樺。在你的美國之行開始之前，這一路從洛杉磯到華盛頓，人們包括我們的讀者一直都有這樣一個(gè)問題，就是現(xiàn)在中美關(guān)系遇到這么大的困難，為什么你還決定如期訪美，能不能告訴我們你的真實(shí)想法是什么?在本世紀(jì)末，中美關(guān)系應(yīng)該朝著一個(gè)怎樣的方向發(fā)展?

朱镕基：說老實(shí)話，我一點(diǎn)兒也不想來。

就在我訪問美國的前幾天，我會(huì)見了美國國會(huì)的兩個(gè)代表團(tuán)，一個(gè)是由托馬斯先生率領(lǐng)的，另一個(gè)是由羅斯先生率領(lǐng)的，一共有20位參議員、眾議員。我當(dāng)時(shí)就對(duì)他們說，你們那里的政治氣氛那么反對(duì)中國，我不敢到你們那里去訪問?？勺h員先生們都告訴我，你還是要去，我們歡迎你去，我們喜歡new face(新面孔)。那我說，我的好朋友尚慕杰大使告訴我，他比我要先回美國，到我將要去的地方介紹我，來宣傳中國。他準(zhǔn)備被打得鼻青臉腫，在美國見我的時(shí)候，臉上要包著繃帶。我說，他是一名美國人，還要遭到這樣的待遇。我這個(gè)中國人去了，我這個(gè)新面孔要帶血了。這些議員先生沒有給我保證，但是江澤民主席讓我還是要來，他是中國的number one(“一把手”)，我還只能聽他的。

可是我可以告訴諸位，我現(xiàn)在的情緒比我來的時(shí)候要好得多了，因?yàn)槲以谶@里遇到了非常友善的面孔和非常熱烈的接待。我相信，我此行不但能夠?yàn)橥七M(jìn)我們兩國之間的友好合作關(guān)系的繼續(xù)發(fā)展貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量；而且我也相信，我會(huì)得到美國人民的理解，使我們在很多現(xiàn)在爭執(zhí)的問題上取得一定程度的共識(shí)。當(dāng)然，我們也會(huì)在很多經(jīng)濟(jì)問題上達(dá)成協(xié)議，比方說剛才講的農(nóng)業(yè)協(xié)定方面，這個(gè)我們已談判了13年了，今天中國在這方面應(yīng)該說已作出了很大的讓步。在TCK(小麥矮腥黑穗病)小麥的問題上面，我們已經(jīng)允許美國的7個(gè)州都能夠向中國出口小麥；在出口柑橘方面，我們允許4個(gè)州包括加利福尼亞州都能出口到中國去；在中國加入WTO方面，我認(rèn)為實(shí)際上我們的差距已經(jīng)是很小很小，在我看來已經(jīng)不算什么了。當(dāng)然，克林頓總統(tǒng)先生可能不同意我的說法，他們還認(rèn)為有很大的差距。我們現(xiàn)在只能夠簽一個(gè)聯(lián)合聲明，而不能夠最終簽署協(xié)定。如果要我說老實(shí)話，問題不在于那個(gè)“很大的差距”，而在于現(xiàn)在的政治氣氛。

但是，我們對(duì)于中美兩國友好合作關(guān)系的前途是非常樂觀的。我今天上午已經(jīng)講了，在中美之間，沒有任何問題是不能夠通過友好協(xié)商來獲得圓滿解決的。至于在人權(quán)問題方面、在達(dá)賴?yán)飭栴}方面，剛才總統(tǒng)先生所講的，我們還有時(shí)間來爭論，不在這里爭了。

記者：我是香港《星島日?qǐng)?bào)》記者。昨天朱總理的專機(jī)在安德魯斯空軍基地降落之前7個(gè)小時(shí)，克林頓總統(tǒng)作了一個(gè)對(duì)華政策的演講，他提到1996年3月美國向臺(tái)灣水域派遣航空母艦的事情，他認(rèn)為這個(gè)事情維護(hù)了臺(tái)海安全。朱總理，你如何看美國的軍事力量對(duì)兩岸關(guān)系的影響?你認(rèn)為兩岸統(tǒng)一要不要有時(shí)間表?你愿意不愿意訪問臺(tái)灣?

朱镕基：關(guān)于對(duì)臺(tái)灣的政策、對(duì)統(tǒng)一臺(tái)灣的政策，我們的江澤民主席有著非常明確的聲明，這一點(diǎn)我想不用我再來說了。

我們從香港回歸祖國就可以看到，中國嚴(yán)格地在那個(gè)地方實(shí)行“一國兩制”、“港人治港”、高度自治。我想，全世界的人民都承認(rèn)這一點(diǎn)。而我們對(duì)統(tǒng)一臺(tái)灣的政策比這個(gè)要寬松得多，也就是說，我們允許臺(tái)灣保留它自己的軍隊(duì)，而且我們也準(zhǔn)備讓臺(tái)灣的首腦到中央政府來當(dāng)副首腦。至于他能不能當(dāng)正首腦呢?那我就不清楚了，因?yàn)槲蚁氪蟾艣]有人會(huì)投他的贊成票。

中國政府一再聲明，我們盡量用和平的方法來統(tǒng)一臺(tái)灣，但是我們也從來沒有宣布放棄使用武力。因?yàn)槿绻覀冞@樣宣布的話，那么臺(tái)灣將從中國永遠(yuǎn)分離出去。我剛才在克林頓總統(tǒng)的辦公室看到了林肯總統(tǒng)的肖像。當(dāng)年林肯總統(tǒng)為了保持美國的完整，不惜使用武力，我們應(yīng)該向林肯總統(tǒng)學(xué)習(xí)。

至于我要不要到臺(tái)灣去，他們又沒向我發(fā)邀請(qǐng)，我怎么去?而且，以什么身份去?你幫我想一想。

克林頓：對(duì)不起，我想插一句，因?yàn)榱挚峡偨y(tǒng)的地位好像比我還重要。首先，美國的政策就是一個(gè)中國的政策。我每次有機(jī)會(huì)都會(huì)重申，今天我就再次重申。第二點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該通過和平方式來解決。我想大家都會(huì)同意的是，臺(tái)灣和中國大陸過去50年來關(guān)系的事實(shí)背景和美國南北戰(zhàn)爭那段時(shí)期的歷史背景有所不同。我覺得，中國大陸和臺(tái)灣之間除了血緣關(guān)系，就是大家都是華人，除了這個(gè)關(guān)系以外，還有很多可以實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)的地方，包括經(jīng)濟(jì)，但是不僅僅是經(jīng)濟(jì)上。所以，我希望這個(gè)問題能夠得到解決。而且我認(rèn)為，如果總理先生到臺(tái)灣的話，能夠像今天在這兒訪問那么幽默，那么有風(fēng)度，那我認(rèn)為應(yīng)該去。

朱镕基：會(huì)不會(huì)被打得鼻青臉腫呢?

記者：總理先生，我想提的問題是，關(guān)于中國偷竊美國的核彈頭技術(shù)，還有中子彈的技術(shù)，你是不是有什么話想說?有人捐數(shù)十萬美元給克林頓作為政治

獻(xiàn)金，關(guān)于這個(gè)問題你有什么話想說?

朱镕基：我以中華人民共和國總理的身份在這里莊嚴(yán)地聲明，我根本不知道有什么間諜偷竊了美國的軍事機(jī)密，我也完全不相信這一點(diǎn)。我也問過江澤民主席，他也完全不知道有這么一回事。中國沒有這種政策，要去盜竊美國的軍事機(jī)密。我也不相信，在美國的安全保衛(wèi)工作這么嚴(yán)密、技術(shù)設(shè)備這么先進(jìn)(當(dāng)然，這個(gè)麥克風(fēng)的技術(shù)好像不是太先進(jìn))的情況下，中國能夠在美國盜竊什么機(jī)密。我看是不可能的。

至于中美兩國學(xué)者在交流他們的科學(xué)技術(shù)知識(shí)的時(shí)候，也許會(huì)談到某些有關(guān)軍事方面的技術(shù)，但是我不相信這里面有什么帶有實(shí)質(zhì)性的軍事機(jī)密，我也不相信在他們的交流中間會(huì)涉及這樣的問題。作為一個(gè)高級(jí)工程師，我主管中國工業(yè)幾十年，我從來不知道有什么尖端技術(shù)是從美國來的。當(dāng)然，技術(shù)是人類共同的財(cái)富，科學(xué)的發(fā)明往往是殊途同歸，我們中國的導(dǎo)彈與核技術(shù)確確實(shí)實(shí)也是從外國引進(jìn)的。我們導(dǎo)彈技術(shù)最早的先驅(qū)者是錢學(xué)森先生，他是從美國回來的；我們核技術(shù)最早的先驅(qū)者是錢三強(qiáng)先生，他是從法國的居里夫人的實(shí)驗(yàn)室回來的。但是我可以向你們保證，他們回來的時(shí)候一片紙也沒有帶回來，就帶回來一個(gè)腦袋。所以，我在3月份的記者招待會(huì)上曾經(jīng)說過，請(qǐng)你們不要過低地估計(jì)了你們自己的安全保密的能力，也請(qǐng)你們不要過低地估計(jì)了中國人民開發(fā)軍事技術(shù)的能力。我在洛杉磯的時(shí)候，州長請(qǐng)我吃飯，他問我：“你們今年準(zhǔn)備怎么慶祝建國50周年呢?”我說，我們將要舉行一個(gè)盛大的閱兵式，在這個(gè)閱兵式上將要展示中國最先進(jìn)的武器，而這些武器都是中國自己開發(fā)的，不是從美國偷來的。州長夫人就建議：“那你們應(yīng)該在導(dǎo)彈武器上寫上一個(gè)廣告：‘Its made inChina，not from USA(中國制造，非美國品)。”我很欣賞她的幽默，我說：“That is a good idea(這是個(gè)好主意)”。當(dāng)然，克林頓總統(tǒng)先生曾經(jīng)宣布了，說美國有6000多件核武器，中國只有二三十件。他比我更清楚，我都不知道中國具體有幾十件核武器。這個(gè)數(shù)字我雖然搞不清，但是我同意總統(tǒng)先生的結(jié)論：我們的很少，你們的很多，根本不可能威脅美國。

至于政治獻(xiàn)金的問題，我也很負(fù)責(zé)地聲明，我和江澤民主席根本不知道這回事。我們兩個(gè)人也問過我們軍方的高層人士，他們回答我們，他們也不知道有這種事。我覺得，這件事情反映出你們美國有些人把我們看得太低了。如果政治獻(xiàn)金真能夠起作用的話，那我現(xiàn)在有1450億美元的外匯儲(chǔ)備，我至少可以拿100億美元來做這個(gè)工作，我怎么只拿30萬美金來做呢?太愚蠢了!我聽說，有些人在這個(gè)地方制造rumor(謠言)花了很多錢。我從來不相信這些謠言。我覺得我們通過相互的討論，甚至于辯論來達(dá)成我們的共識(shí)，這有利于中美兩國人民，對(duì)于我們雙方都是有好處的。我們相信美國人民，我們不會(huì)做這樣的事情。

我同意配合美國進(jìn)行調(diào)查，只要你們提出線索，不管是誰，我們都會(huì)進(jìn)行調(diào)查。我也回應(yīng)克林頓總統(tǒng)關(guān)于中國參加WTO的問題。他說，允許中國加入WTO符合美國人民的利益；我也應(yīng)該說，中國作出最大的讓步也是符合中國人民利益的。

香港報(bào)紙都說我到美國來送“大禮”來了，我認(rèn)為這種提法是很不正確的。對(duì)不起，我講話又走火了，得罪了新聞界。

因?yàn)橹袊尤隬TO，要融入國際社會(huì)，必須符合它的“游戲規(guī)則”，因此我們不作出讓步是不行的。當(dāng)然，這種讓步會(huì)給中國的國民經(jīng)濟(jì)、國有企業(yè)和中國的市場帶來很大的沖擊，但是我完全有把握地說，由于中國改革開放所取得的成果，我們完全可以經(jīng)受住這種沖擊，而這種沖擊所帶來的競爭會(huì)促使中國的國民經(jīng)濟(jì)以更快的速度、更好的效益來繼續(xù)發(fā)展。

我請(qǐng)香港的記者朋友們注意，你們以后不要再講送“大禮”了，送“大禮”就等于政治捐獻(xiàn)，這對(duì)于克林頓總統(tǒng)是十分不利的。

記者：我是中國中央電視臺(tái)的記者。近來，國外對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革開放有些議論。請(qǐng)問總理，你對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀和發(fā)展前景有何看法?你認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)亞洲以及對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)有什么影響?

朱镕基：中國的經(jīng)濟(jì)在去年遭遇到極大的困難。一個(gè)是亞洲的金融危機(jī)，另一個(gè)是中國歷史上特大的洪水災(zāi)害。但是我們克服了這些困難，仍然取得了7.8％的發(fā)展速度的成績；而且，我們的人民幣沒有貶值，我們的物價(jià)不但穩(wěn)定還略有下降。至于中國今年的經(jīng)濟(jì)情況，很多外國人都預(yù)言中國將是下一個(gè)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的國家，那我可以明確地說，完全不是這樣。

第一，中國經(jīng)濟(jì)今年的發(fā)展速度預(yù)期是7％，今年第一季度是8.3％。我預(yù)期中國今年的經(jīng)濟(jì)狀況一定會(huì)比去年好，倒不是單純地講發(fā)展速度，而是講經(jīng)濟(jì)效益，一定會(huì)比去年好。

第二，很多外國人認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)改革已經(jīng)停頓了，我現(xiàn)在在這里明確地回答，中國的經(jīng)濟(jì)改革在去年不但沒有停頓，而且比預(yù)期的計(jì)劃還有更大的進(jìn)展。首先，政府機(jī)構(gòu)的改革，我原來說中央政府機(jī)構(gòu)要在3年以內(nèi)精簡一半，也就是從3.3萬人減到1.6萬人，這一任務(wù)在去年一年就已經(jīng)完成。除了4000人去學(xué)習(xí)以外，其他的都分流到企業(yè)里去了，這是一個(gè)很大的成就。今年地方政府也要進(jìn)行這種改革，也要減一半人，也就是說，500萬人中減掉250萬人。當(dāng)然，我給他們的目標(biāo)是3年完成。

第三，有的外國人說，中國現(xiàn)在有大量的國有企業(yè)失業(yè)人口，引起了社會(huì)的不穩(wěn)定。我想，去過中國的人都會(huì)認(rèn)為這是不真實(shí)的。確實(shí)，中國去年年初的時(shí)候，國有企業(yè)約有1000萬人失業(yè)，或者說是下崗了，但經(jīng)過我們?nèi)ツ甑呐?，建立了社?huì)保障體系，使得所有的失業(yè)工人都能夠得到基本的生活保障。大量的人得以再就業(yè)，現(xiàn)在待業(yè)的工人只剩下600萬人了。這樣的機(jī)制的建立，更有利于我們在國有大型企業(yè)實(shí)行股份化，對(duì)中小型企業(yè)采用各種形式，包括私有制，來把國有企業(yè)搞活。

最后一條，中國的銀行正在進(jìn)行史無前例的改革，我們將要參照美國RTC(處置信托公司)的經(jīng)驗(yàn)，來成立中國的銀行金融資產(chǎn)管理公司，分離不良貸款，處理不良貸款。我相信，這一改革有利于中國的商業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行，中央銀行加強(qiáng)它的監(jiān)管能力，符合國際的規(guī)范。這樣，中國的人民幣就不會(huì)貶值，而會(huì)是穩(wěn)定的。

我愿意在此向美國的企業(yè)家呼吁，請(qǐng)你們到中國去投資，絕對(duì)不會(huì)有人民幣貶值的風(fēng)險(xiǎn)。不相信的話，我可以采納你們芝加哥大學(xué)米勒先生的建議，讓我做一個(gè)put option(賣方期權(quán))，人民幣不貶值的期權(quán)，你們誰愿意做，我就跟你們做。

記者：我有幾個(gè)問題。首先，總理先生你已經(jīng)知道了，美國國務(wù)院最近出了一個(gè)關(guān)于貴國侵犯人權(quán)方面的報(bào)告，美國也準(zhǔn)備在聯(lián)合國人權(quán)會(huì)議上提出譴責(zé)中國侵犯人權(quán)案。你覺得美國這

樣做，你們是完全冤枉的，是完全不公平的，抑或中國還是有一些問題應(yīng)該得到糾正?

朱镕基：首先，我堅(jiān)決反對(duì)美國提出有關(guān)中國人權(quán)問題的提案。我認(rèn)為這是不公正的，而且是對(duì)中國內(nèi)政的干涉。我想說明三點(diǎn)：

第一，中國的人權(quán)事業(yè)在中國解放后這幾十年，已經(jīng)取得了史無前例的進(jìn)步。我們認(rèn)為，中國人民享受了前所未有的、很大的民主政治的權(quán)利，人民群眾完全可以通過中國的法制來批評(píng)、來監(jiān)督他們的政府，可以暢所欲言。我覺得，我們現(xiàn)在的新聞和言論自由比起過去，已經(jīng)有了相當(dāng)大的、足夠的進(jìn)步了。

第二，我認(rèn)為關(guān)于人權(quán)的觀念也應(yīng)該歷史地來看待，同時(shí)，每個(gè)國家也有不同的理解。關(guān)于人權(quán)的概念，中國的孟子講過：“民為貴，社稷次之，君為輕?！彼v人權(quán)，比法國的盧梭和美國的《人權(quán)宣言》要早得多了。我想，不但人權(quán)的概念有歷史的發(fā)展，而且每個(gè)國家也有不同的情況。像我們跟美國，人均的國民收入差了20倍，美國大學(xué)生的比例比中國文盲加小學(xué)生的比例還要大，這樣不同的文化程度、不同的國民收入，我想他們對(duì)人權(quán)概念的理解也是不一樣的。如果跟很貧困的人民來談什么直接選舉，恐怕他們更關(guān)心人權(quán)的其他方面，比如說受教育的權(quán)利、生存和發(fā)展的權(quán)利和享受文化娛樂、衛(wèi)生的權(quán)利。我們講的人權(quán)應(yīng)該包括這些方面。

每個(gè)國家都會(huì)用自己的辦法來改善人權(quán)狀況，著急是不行的。說老實(shí)話，怎么改善中國的人權(quán)狀況，我比你們還著急得多啊。

第三，我承認(rèn)我們的人權(quán)工作是有缺點(diǎn)。你們要考慮到中國有幾千年封建制度的影響，人民的觀念是很難改變的，我們的法制隊(duì)伍的受教育程度和他們判案的能力也是有限的。在這種情況下，要把人權(quán)工作做得十分完美是不現(xiàn)實(shí)的。所以，我們很愿意聽取你們的意見，我們愿意有一個(gè)渠道來對(duì)話，我們不要對(duì)抗。

當(dāng)有些外國人訪問中國的時(shí)候，常常有人給我一個(gè)名單，讓我釋放所謂的“持不同政見者”。我們對(duì)你們的意見都是認(rèn)真地對(duì)待、仔細(xì)地查考的，如果這個(gè)人沒有刑事犯罪，我們就把他釋放了。這次我來美國前，我有很多的美國朋友也寄給我很多材料，指出美國的人權(quán)存在很多問題，要我把這些信件遞交給克林頓總統(tǒng)。我沒有帶來，我不想交給他，因?yàn)槟銈兡軌蜃约航鉀Q問題。

克林頓：說實(shí)話，有時(shí)我們也可以請(qǐng)外面的人來解決問題。《紐約時(shí)報(bào)》說的問題我也看過了。至于具體的情報(bào)，因?yàn)檎叩脑颍也荒芗右栽u(píng)論。但是，那篇文章說那些國家實(shí)驗(yàn)室和這個(gè)間諜活動(dòng)到底有什么關(guān)系呢，實(shí)際上也沒說清楚。我希望有關(guān)方面的人士去調(diào)查這個(gè)問題，并盡快解決這些懸而未決的問題，也希望執(zhí)法機(jī)構(gòu)和單位能夠加快調(diào)查。長久以來，國家實(shí)驗(yàn)室就是有這么一個(gè)安全措施搞得不足的問題。因?yàn)檫@些國家實(shí)驗(yàn)室長期以來有一種雙重身份：一方面，它們是科學(xué)研究、學(xué)習(xí)的中心，搞能源的發(fā)展，搞軟件的開發(fā)，但與此同時(shí)，它們也承擔(dān)了核科學(xué)方面的責(zé)任。所以對(duì)我來講，最重要的問題是，要把我們的安全搞好。我在1998年簽署了行政命令，能源部理查森部長也采取了有關(guān)措施，吩咐一個(gè)咨詢委員會(huì)——個(gè)不分黨派的雙黨的咨詢委員會(huì)去調(diào)查這個(gè)問題，看我們有哪些不足之處。因?yàn)殚L年來，這些國家實(shí)驗(yàn)室真正面臨的都是安全措施搞得不夠嚴(yán)密的問題。我認(rèn)為，對(duì)這個(gè)問題我們應(yīng)該加以調(diào)查；而且我覺得，應(yīng)該以正確的方式做調(diào)查，并盡快把它做完。

朱镕基：Thank you，(謝謝你們。)