李 峰

“革命的時(shí)代：延安以來的主題創(chuàng)作展”2009年11月18日至29日亮相上海美術(shù)館。這個(gè)由“服務(wù)于時(shí)代”(1939～1977)和“變革于時(shí)代”(1978 2003)構(gòu)成的展覽，展出延安以來主題性油畫57件及版畫、素描、雕塑、宣傳畫、年畫等作品19件，以個(gè)案研究為特點(diǎn)，反映了新中國美術(shù)創(chuàng)作的源流與發(fā)展、這一段特殊時(shí)期內(nèi)的繪畫主題與主題繪畫對20世紀(jì)中后期中國美術(shù)創(chuàng)作發(fā)展的影響。展品來自收藏家王薇女士，這也是迄今為止規(guī)模最大的私人藏品展。

劉益謙、王薇夫婦是當(dāng)今中國重要的收藏家之一。通過中國民生銀行現(xiàn)代美術(shù)館館長高級助理、炎黃藝術(shù)館館長高級助理李峰與王薇的對話，人們能夠了解王薇及其收藏。

李峰：作為目前國內(nèi)最大的收藏家之一，你們第一次收藏油畫卻是因?yàn)檠b修浦東的新房。

王薇：對舊：第一次便看上了徐悲鴻的《憑桌》，是中國嘉德2002年秋拍中國油畫及雕塑專場圖錄的封面。那時(shí)沒有油畫收藏經(jīng)驗(yàn)，最后沒拍到。這與中國嘉德2003年春拍賣的吳作人《戰(zhàn)地黃花》和2005年秋拍賣的陳衍寧《毛主席視察廣東農(nóng)村》一起，成為我油畫收藏的遺憾。后來，我就努力把行到的這類作品盡可能買下來。

李峰：2005年11月4日，中國嘉德拍賣《毛主席視察廣東農(nóng)村》，瑞上收藏家烏力·希克競得了這件作品。

王薇：我當(dāng)時(shí)非?？释I到這什件作品，看到拍賣圖錄就激動(dòng)不已，拍前在廣東美術(shù)館展出，我就直接飛到廣州看展覽。但競至940萬元時(shí)，在場的一位朋友對毛毛(劉益謙)說，差不多了。現(xiàn)場不好說什么，就放棄了。

事后，我說外國懂行的人都專程跑米買，我們不能買嗎?中國最優(yōu)秀的企業(yè)家競爭不過一個(gè)外國人?這是“文革”最噍瓔的繪畫呀!能買到它。能收藏到它是我們的榮譽(yù)!毛毛沒說話。后來，他跟朋友說，王薇說的有道理，有尢局觀。

李峰：你收藏的第一件革命歷史題材作品，是在北京華辰2003年秋季拍賣會上競買的張洪祥1973年創(chuàng)作的《艱莆歲月》和吳冠中1977年創(chuàng)作的《愛晚亭》吧?吳冠中影響力自不必說，為何買《艱苦歲月》呢?

王薇：好像這張畫小學(xué)課本收過，這是直接原因。競拍后，一位美國老太太通過朋友找到我，加20萬元請我轉(zhuǎn)讓。我想，為什么她愿意加餞買?你能買我也能必!我發(fā)現(xiàn)這類畫基本上都收藏存博物館后，就更堅(jiān)定了我的信心。

我小時(shí)候喜歡畫畫，美術(shù)課最差的成績也是“優(yōu)下”。對藝術(shù)的愛好，可能從那時(shí)候就培養(yǎng)起來了。剛開始，劃作品存世量沒有概念，就留意拍賣行，幾乎每場都有點(diǎn)，悄悄收。我不知道能收集到多少，也許20幅，也許30幅，當(dāng)超過50幅時(shí)就把日標(biāo)定在了100幅。2008年整理時(shí)赫然發(fā)現(xiàn)，好啊，有100多件了!

只有很少的朋友清楚我的想法。我想建立一個(gè)系統(tǒng)的收藏來收集這些代表中國一個(gè)特殊歷史時(shí)期的藝術(shù)品，在公立博物館外，我還沒有聽說私人收藏家存這件事上有出色的成就。

當(dāng)我收集這一系列作品阿年之后，我越來越清楚自己所從事的事業(yè)的意義?！拔母铩焙?，很多作品流散民問，這給r我把它們聚集起來的機(jī)會。這些代表中國現(xiàn)代歷史的藝術(shù)品，應(yīng)該由扣國人來收藏。

中國人今天在世界上有了相當(dāng)?shù)牡匚?，可是，我們是從歷史中止過來的。收集這些藝術(shù)品，我也付出了金錢和辛勞，但是，樂在其中?，F(xiàn)存有了規(guī)模，我就更有信心把這件事繼續(xù)下去。

李峰：收藏就在參照、對比過程中漸成體系。收藏者眾多，能夠自成體系、系統(tǒng)展覽交專門研究的人小多，能夠充滿自信，堅(jiān)定站在中國立場的人就更少。

王薇：初時(shí)是感覺，久了就留心多些。我平時(shí)跟外界來往很少，但注意到雜志上說中國沒有真正意義的收減家。我想，中國肯定有收藏家，只小過很多人不愛露面罷了。在上海美術(shù)館舉辦“革命的時(shí)代：延安以來的主題創(chuàng)作展”只是拋磚引土。

2008年在籌劃展覽時(shí)，有人說，王薇是準(zhǔn)備展覽后賣掉。我聽到笑死了!也許是見到很多老外拿中國當(dāng)代藝術(shù)賺了一把錢就走，借此推想我吧?他們錯(cuò)了。我收藏的這些作品價(jià)格可能漲或跌，但是，我從沒有要把它們再出售的想法。事實(shí)上，我希望我的了女能夠延續(xù)我的想法，將它們繼續(xù)收藏下去，有可能再繼續(xù)添加一些。也許每隔十年，我們就可以重新展出一次?，F(xiàn)在還沒有一個(gè)明確的計(jì)劃，我希望將來可以做成一個(gè)美術(shù)館。我過去這樣說，現(xiàn)在也是這樣。讓時(shí)間和事實(shí)說話吧。

李峰：中國大陸是中國革命歷史題材作品交易中心，直接原因是作品多在同內(nèi)，海外收藏者和經(jīng)紀(jì)人F里沒有作品。沒有作品就是沒有籌碼，就不會費(fèi)力去推動(dòng)市場，哪怕海外電有這類作品的買家。

王薇：還有一個(gè)原因，“紅色經(jīng)典”的根是中國的。想想那時(shí)期的創(chuàng)作利那時(shí)候的人，悲歡離合。起起落落，已經(jīng)深深銘刻在咱們骨子里，不是市場操作就能制造出來的。

李峰：文化藝術(shù)源于歷史?！凹t色創(chuàng)作”歷時(shí)50年，經(jīng)歷了延安時(shí)期、“十七年美術(shù)”時(shí)期、“文革”及延續(xù)期，由版畫為主發(fā)展到油畫、國畫、雕塑、宣傳畫等全面繁榮，風(fēng)格上則山受民間藝術(shù)影響極大的“延安風(fēng)”向真摯而質(zhì)樸的“士油畫”過渡，最終發(fā)展為喜慶又程式化的“紅、光，亮”，這些都是中國特色。

那時(shí)創(chuàng)作，調(diào)用最優(yōu)秀的美術(shù)人才。中央美術(shù)學(xué)院還開設(shè)了“馬訓(xùn)班”“油研班”等油畫訓(xùn)練班。與此同時(shí)，派人到蘇聯(lián)、東歐學(xué)習(xí)。這些學(xué)員是“紅色經(jīng)典”的創(chuàng)作主力，培養(yǎng)出的學(xué)生成為第二代、第三代的創(chuàng)作者，如“馬訓(xùn)班”的俞云階，回到上海培養(yǎng)出陳逸飛等人。

當(dāng)國家的主要關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心后，“紅色經(jīng)典”一度受到冷遇。此時(shí)，民間力量凸現(xiàn)出來。

王薇：《毛主席去安源》給退回來了，《為偉大祖國站崗》給退回了……話說回來，反倒是創(chuàng)造了機(jī)會。還得感謝藝術(shù)市場的出現(xiàn)。

李峰；1996年中國嘉德首推“新中國美術(shù)作品”專場，這是民間商業(yè)機(jī)構(gòu)活力的展現(xiàn)。你的收藏是本土企業(yè)家力量的展現(xiàn)。多年后，美術(shù)館制度真正建立、學(xué)術(shù)研究完全深入，就會發(fā)現(xiàn)民間人十在這一過程中的作用。就這次展覽而言‘，也是本土各方資源的調(diào)動(dòng)、整合和有力推動(dòng)。這是新的開始。

王薇：有合適作品的話，我的收藏畫冊可五年一編；質(zhì)量不好就不勉強(qiáng)，十年一編。幾十年后，我覺得還很年輕。藝術(shù)是可以讓人年輕、充滿活力，并且，可以和人分享的財(cái)富。

李峰：相信你在豐富自己收藏體系的同時(shí)，也在書富我們的藝術(shù)生態(tài)。你花在收藏上的時(shí)間越來越多，更專注、更偏向于學(xué)習(xí)研究型?！凹t色經(jīng)典”哪些方面的品質(zhì)吸引你?

王薇：首先，當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家很虔誠，滿懷激情。現(xiàn)在再創(chuàng)作革命歷史題材作品，不管是當(dāng)年的老藝術(shù)家，還

是現(xiàn)在的新藝術(shù)家，都不會有當(dāng)年的味道了。因?yàn)榘l(fā)自內(nèi)心的、崇高的、無私的信仰已經(jīng)沒有了。其次，藝術(shù)創(chuàng)作方式特別，實(shí)際是集體創(chuàng)作，畫家不能隨便畫，題材有限定，畫出來還喜聞樂見。當(dāng)然，好藝術(shù)家還是會展示個(gè)性的，像陳逸飛《黃河頌》沒有復(fù)雜的故事情節(jié)和技法，構(gòu)思好，畫面單純，傳神出彩!美術(shù)評論家說“既英雄，又浪漫”，說得真不錯(cuò)!有些畫家，像吳作人畫的紅色經(jīng)典，很不一樣，并不那么程式化。

李峰：吳作人等留歐畫家在新中國成立后，一方面想跟隨時(shí)代、跟隨政治形勢，要畫勞動(dòng)人民群眾，而“紅、光、亮”“高、大、全”“三突出”“三結(jié)合”的模式還未形成，所以，色調(diào)多是褐色的，畫面不那么完整，沒有那么突出的中心，沒有革命故事，缺少情節(jié)；另一方面，又忘不了歐洲學(xué)習(xí)時(shí)日積月累熏陶出來的油畫味。矛盾中的藝術(shù)家創(chuàng)作的作品，一看就是在轉(zhuǎn)型期，有點(diǎn)別扭，有點(diǎn)生拙，同時(shí)又別有風(fēng)味，如吳作人《解放南京號外》《東方紅號》。林風(fēng)眠這樣的“形式派”也轉(zhuǎn)入了主題性創(chuàng)作，上海畫院藏有其油畫《鄉(xiāng)村小學(xué)》《農(nóng)婦》《漁婦》。

王薇：有些畫家借鑒了民間繪畫，畫面平整明快，雅俗共賞。全世界看過來，中國“紅色經(jīng)典”都不輸給人家。

李峰：說說你喜歡的藏品。

王薇：一下子還真不知道從哪說起。沈嘉蔚先生的《為偉大祖國站崗》仰面看去，高大偉岸，正氣浩然……這張畫就是那個(gè)時(shí)代的基調(diào)。

陳逸飛《踱步》是對百年歷史的反思和思索，與創(chuàng)作的1979年合調(diào)，他在畫的背面還簽了一句“在紀(jì)念五四的口子里”。情緒和他后來的甜美風(fēng)情不同。風(fēng)格也講究，椅子和入畫得扎扎實(shí)實(shí)，百年歷史比較寫意，虛實(shí)結(jié)合。我第一眼看到這幅畫時(shí)，就志在必得。是毛毛在現(xiàn)場舉牌，我們預(yù)計(jì)3000多萬元。拍賣之前我怕毛毛放手，就發(fā)短信給他，要他一定拍到手，我要做展覽。花了4043.2萬元拍得這幅畫，創(chuàng)陳逸飛作品拍賣紀(jì)錄。這是我們收藏中最貴重的一幅紅色經(jīng)典油畫。陳逸飛是上海人，我們一家也是上海人，把這件作品帶回故鄉(xiāng)，非常有意義。

“八女投江”題材的名作品油畫、國畫、雕塑，魯迅美術(shù)學(xué)院原副院長王盛烈先生繪制的國畫收藏在中國人民革命軍事博物館，中央美術(shù)學(xué)院教授于津源先生創(chuàng)作的雕塑收藏在中國國家博物館，我們收藏了全山石先生創(chuàng)作的油畫。原以為毀了呢，不想流入美國又回流了。

吳作人作品市場難得一見，《青年周恩來》不大，但很有韻味。徐悲鴻學(xué)生戴洋沒有留學(xué)歐洲，《和平簽名》是“土油畫”，也是20世紀(jì)50年代上油畫的最高成就。再看70年代戴澤創(chuàng)作的《批林批孔會》，畫中人物動(dòng)作像擺出來的，程式化的東西多了。藝術(shù)從側(cè)面表現(xiàn)了時(shí)代?！拔母铩?個(gè)樣板戲中的人物動(dòng)作不都是擺出來的嗎?造型夸張，電影也是這樣，畫當(dāng)然不例外了。這也是一種真實(shí)!……

我知道我已經(jīng)收集劍相當(dāng)多檄具藝術(shù)價(jià)值及歷史價(jià)值的作凰，很多作品都是我非常珍愛的，因?yàn)槲倚r(shí)候就讀過和它們相關(guān)的一些書，甚至一些作品在我小時(shí)候的教科書里就有。我希望將它們公之于眾，跟大家一起來分享我對于藝術(shù)的激情。

李峰：劉菔謙先生對你的支持也逐漸從幕后走到了前臺。

王薇：他開始營歡國畫、瓷器等，這是我們收藏的大類。隨著我的油畫的接觸越來越多，他對這方面的關(guān)注越來越多，越來越深入。競得陳逸飛《踱步》后他開玩笑：“拍到了，王小姐。付錢吧!”

李峰：你們在拍場上敢判斷，速度快，動(dòng)手能力強(qiáng)，今年就收藏了《瑞應(yīng)圖》(5824萬元)、《寫生珍禽圖》(6171.2萬元)、清乾隆御制紫檀水雕八寶云蝠紋水波云龍寶座(8578萬港幣)等。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之際頻頻出手，如何考慮風(fēng)險(xiǎn)?

王薇：民國時(shí)期“四大公子”之一的張伯駒先生，在兵荒馬乩的年代川叫個(gè)院了和幾十根金條買了隋代展子虔的《游春圖》。現(xiàn)在，還沒有用幾套別墅加幾千萬元現(xiàn)會來換一帳面的，你說一定貴嗎?

收藏藝術(shù)品，我們盡量選擇最好的精品。在投資、做生意方麗我們算是有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，也許，在藝術(shù)收藏方面能夠有所借鑒。

毛毛買股票是不看股評家意見的。他有一句話很意思：股票要買便宜的，芝術(shù)品要買貴的。當(dāng)然，也未必總?cè)绱?，價(jià)格不高也有很好的作品，而買貴的前提是買對，買精。“盛事收藏，亂世黃金”，但頂尖藝術(shù)品，無論什么時(shí)候都不會低價(jià)的。

李峰：對新藝術(shù)形式和而對未來的藝術(shù)來說，有時(shí)是例外的，因?yàn)樗行率挛镌趧偮睹鏁r(shí)價(jià)值都不見得立即被認(rèn)可。價(jià)格在形成中。

王薇：藝術(shù)品尤其是頂尖精品的收藏，眼光、實(shí)力、機(jī)緣缺一不可。經(jīng)濟(jì)危機(jī)說不定提供了機(jī)會。風(fēng)險(xiǎn)足與收藏的出發(fā)點(diǎn)、成本占資產(chǎn)的比例、對未來的宏觀判斷等等聯(lián)系在一起的，不能以一年兩年短期來看。

收藏不在早晚，任何時(shí)侯都有機(jī)會。當(dāng)代藝術(shù)家方力鈞、劉小東等市場很快起來了，價(jià)格普遍高，精品都流出去了，不能收全。但年輕藝術(shù)家正是機(jī)會呀!他們的精品還在本土，芝術(shù)也有新的可能性，看的是未來。2000萬元就可以買到很好的未來，一個(gè)時(shí)期藝術(shù)的。但對過去來說，2000萬元可能就是一張畫，可能是很好的畫、資產(chǎn)相對保險(xiǎn)的畫，某種程度上也只是對他人眼光的再旨定。

中國收藏家有責(zé)任用自己的眼光來支持年輕一代的優(yōu)秀藝術(shù)家。

李峰：偉火的收藏者往往是年輕的新芝術(shù)的最早關(guān)注者，像俄羅斯人對塞尚等人的收藏。一般來講，30歲左右是藝術(shù)家最富創(chuàng)造力的時(shí)候，是產(chǎn)生有品質(zhì)的新藝術(shù)的關(guān)鍵年齡段。

王薇：芝術(shù)家創(chuàng)造力最重要。中場規(guī)律使年輕藝術(shù)家作品的價(jià)格不高，從資金分配角度看也合適。沒有誰能·步從10萬元跳到100萬元。若有此事例，肯定是害人害己。

李峰：今年你去日本東京博覽會收減了一些作品，自覺不自覺間開始國際化了?

王薇：有些作品質(zhì)量不錯(cuò)，價(jià)格不高?，F(xiàn)在適當(dāng)關(guān)注印度，歐美等園藝術(shù)，從最好的畫廊，博覽會人手，精挑細(xì)選，慢慢來。收藏是一輩子的事情，體系要逐步建立。

李峰：中國自古就有收藏傳統(tǒng)，具不過1949年后一系列政治運(yùn)動(dòng)和改革開放以來的“唯商至上”讓這一傳統(tǒng)中斷了半個(gè)多世紀(jì)。今天，傳統(tǒng)在同歸，“富而收藏”、支持自己時(shí)代藝術(shù)的傳統(tǒng)是不是也應(yīng)回歸?從國際上看，企業(yè)收減、贊助藝術(shù)是最高雅的事情。雖然還沒有贊助藝術(shù)品等額免稅制度，但你們已超越簡單的為賺錢而賺錢，不知不覺問止在了很多企業(yè)家的前頭。

王薇：不敢當(dāng)!其實(shí)很多人部做得很好，做慈善。做公益，很豐富。當(dāng)然，藝術(shù)不是誰都能關(guān)注到，有機(jī)緣在里面。我們很高興進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，很書福!收藏對我們來說是資本積累到一定程度的自然選擇，和我個(gè)人工作經(jīng)歷也有關(guān)。越深入，越知道其中的樂趣。人活著就是要有品質(zhì)。什么是品質(zhì)?不是一堆堆的買房子，然后鬧房子里掛復(fù)制品的笑話吧?

中國企業(yè)家經(jīng)濟(jì)富足了，文化上要有眼光。文化強(qiáng)大了，才是真正強(qiáng)大。我很高興在這個(gè)過程能夠做一點(diǎn)事情，再宏人的事業(yè)電是一點(diǎn)一滴做成的。我們覺得很幸福。